Автор Тема: О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности  (Прочитано 32599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Что Вы понимаете под "зависят от того, в какой именно ИСО идет рассмотрение" Как я понял, Вы хотели сказать: в какой ИСО идет измерение?

Вот же козлы...  нет бы поправить Саню: не в какой, а из какой
Смотришь, Саня бы и задумался...
Добить хотят, суки...  Саня сам не убьётся...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Большой Форум


Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
А как это согласуется, с Вашим "реальные РЭ существуют до процесса измерения"?
Согласуется так - результат измерения зависит от того, в какой ИСО проводятся измерения.
Вы показали как в моем варианте рассчитать только отрезок 0А, а надо рассчитать еще и отрезок 0'В'. Но этого Вы не представили или не смогли.
Это тот, длина которого V*Г? Так прочтите у себя, там ошибок нет.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2021, 00:27:51 от Vallav »

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Эти точки не имеют временных координат? Только пространственные? Если всё же точки в СТО имеют временные координаты, то в СТО объект - это множество точек-событий.
Эти точки имеют целую линию из точек-событий. Это точки, из которых состоит объект. В каждый данный момент
времени у них есть координаты. Что то странное, СТО мало по своим понятиям отличается от КМН и обыденного
жизненного опыта. По жизни Вы спичечный коробок видели? Из каких точек он состоит? Вот точно из таких же
точек состоит спичечный коробок в ИСО СТО.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Эти точки имеют целую линию из точек-событий. Это точки, из которых состоит объект. В каждый данный момент
времени у них есть координаты.
Вот и представьте "один и тот же стержень" на диаграмме Минковского в момент времени t0=0 и в момент времени t'0=0.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
То есть, определения, что именно называется СО, Вы не знаете, но сразу определили, что у Галилея СО не было?
Левая пятка зачесалась или правое ухо? Как узнали про Галилея?
Читать надо самого Галилея, например "Диалог".
Цитировать
То есть, в любой ИСО скорость эфира равна нулю? Ведь в теории Лоренца скорость света во всех ИСО одинакова.
Кстати, ИСО у Лоренца Вы признаете?
Нет никаких ИСО, а скорость эфира относительно Земли в окружающем космосе равна как минимум 30 км/с (Брэдли), и любой эксперимент по эфирному ветру произведённый СНАРУЖИ МКС покажет скорость относительно эфира 30 ± 8 км/с в зависимости от направления движения станции относительно направления орбитального движения Земли.
И хрен с им, Лоренцем, важно то, что в природе никаких ИСО нет.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2021, 06:49:42 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Чисто по определению - что именно называется фронтом волны.В СТО при переходе в другую ИСО фронт световой волны поворачивается так как всегда перпендикулярен направлению распространения волны.
А что свое определение не привели? Оценивали, какого именно размера, чтобы тень за секунду смещалась на миллиметр?
И при этом была не размыта на миллиметр. Вы хоть раз тень от Солнца видели? Она размытая из за конечности
углового размера Солнечного диска на небе ~0.5 градуса. Так что с точностью Солнечных часов Вы сели в лужу.
Нельзя альтам переходить на конкретику, когда Вы это выучите. Вон от Каравашкина ни слова конкретики не
получить - опытный прожженый альт. А Вы - как дитя, расконкретничались...
В движущейся среде фронт волны не перпендикулярен направлению распространения относительно неподвижного берега за счёт сложения скоростей среды и распространения волны, но при этом ничуть не поворачивается. А что нам насочиняли в СТО, это к реальности никак не пришить.
Даже у размытой тени легко определяется центр.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2021, 06:59:14 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Да.
Нет, ибо нет в природе никаких СО, а законы работали, работают и будут работать!
Цитировать
Вы бы лучше сначала спросили откуда дровишки, например у постоянного магнита,
способного стабильно во времени сохранять влияние, которое характеризуется,
в том числе мощностью?
Влияние магнита не имеет никакой мощности, чтобы получить с помощью магнита какую то мощность, надо эту мощность подвести в виде механической к якорю  электродвигателя с постоянными магнитами на статоре.
Цитировать
Откуда дровишки у  электрона, протона, …?   
Элементарные частицы  -  это стоячие волны, которые находятся на балансе у среды.
Некоторые из них при аннигиляции  переходят в обычную волну.
Сивый бред невежественного фантазёра.
Цитировать
Без АСО (ИСО) ЭМПЕРИЧЕСКИЕ законы физики вообще не работают.
См. выше, первое предложение
Цитировать
БЕЗУСЛОВНО!!!
Если среда, к примеру вода, будет находится в неИСО, то этот закон применить невозможно (например, посчитать значение силы, которая характеризует процесс).
Закон Архимеда не о силе, а о равенстве сил, которое не нарушается даже при ускоренном движении  МАТЕРИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ.
Цитировать
То же самое, если наблюдатель будет находится в неИСО, то этот закон применить невозможно
(например,посчитать координаты выталкиваемого тела в какой то момент).
То то Коперник, видевший, как и миллионы людей  восход и заход Солнца СУМЕЛ понять, что не Солнце вокруг Земли крутится, а это Земля вокруг себя. Имеющий мозги всегда сможет понять закон Архимеда, даже находясь на ускоренно движущейся карусели, только непонятно, зачем этому идиоту понадобилось наблюдать за плаванием говна в ванне , находясь на карусели????
Цитировать
Правило Ленца говорит о направлении действия, это не  закон а правило в законе,
закон вычисляет  характеристики данного процесса. 
Для нахождения физических характеристик, необходима привязка соответствующего закона к ИСО.
Не к ИСО,  а выбрать правильную МАТЕРИАЛЬНУЮ СИСТЕМУ для рассмотрения процесса. Ты ведь понял, наверно, что только идиот станет рассматривать закон Архимеда с карусели? Закон взаимодействия токов надо рассматривать находясь неподвижно возле эксперимента, как это и делал АМПЕР, а вот потом, его прекрасно можно использовать для расчетов как электродвигателей, так и электрогенераторов, где есть вращающиеся части, но не требуется привлекать никаких ИСО/НеИСО, которых нет и от которых ничего в этом мире не зависит.
Цитировать
Энергия и масса – образы в голове аналитика, характеризующие материальный процесс.
Материя может переходить из одного состояния в другое, а энергия и масса - характеризуют этот процесс.
Масса - ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, количественная мера материи, ну и образ в голове грамотного существа.
Энергия - ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, мера способности МАТЕРИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ обмениваться или создавать движение. Именно поэтому энергия никогда не принадлежит уединённому телу, всегда только системе.
И это две абсолютно различные ФВ, не эквивалентные ни в какой мере, ибо масса - свойство тела, а энергия - свойство системы тел.
Цитировать
Есть  материя,  и  есть способы описания материальных процессов.
Законы - способы описания материальных процессов.
Эмпирические законы (механические, электромагнитные, тепловые, и т. д)
это  -  уравнения (механические, электромагнитные, тепловые, и т. д).
Уравнения состоят из  образов,  назначенных измерительных линеек, придуманных «обезьяной»,
таких как геометрия, время, масса,  заряд.   
Все,  другие физические параметры, являются комбинацией основных образов, 
и соответственно тоже являются образами, как и законы в целом из них состоящие.
Так Вы и путаете материю и образы, Вас этому учили много лет,
вкладывали огромный ресурс, получилось качественно.
Законы природы описываются только словесно, но не формулами, ибо одна и та же формула может описывать разное, и с другой стороны один закон могут описывать разные формулы.
Вот тебе пример:
ИНЕРЦИЯ - свойство материи ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ изменению своего движения.
В динамике механической это выражается формулой: Fи = - ma, а в электродинамике этот же закон выражается формулой самоиндукции: U инд = - Ldi/dt.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2021, 07:51:29 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 10 Декабрь 2021, 23:36:51
А как это согласуется, с Вашим "реальные РЭ существуют до процесса измерения"?
Согласуется так - результат измерения зависит от того, в какой ИСО проводятся измерения.
А если оба наблюдателя К и К' одновременно измеряют длины отрезков 0А и 0'В', то у кого из них РЭ будут реальными? Ведь они возникли еще до начала измерений. Или все-таки правы правоверные релятивисты, что РЭ возникают в процессе измерения и являются чисто кинематическими эффектами.

Так как движущиеся часы могут реально замедлять свой ход времени, когда это замедление "никак не может быть приписано какому-либо изменению в свойствах часов, обусловленному их движением".
Совсем по Жванецкому: "очень тяжело менять, ничего не меняя, но мы будем!"

Цитировать
Цитата: Александр45 от 10 Декабрь 2021, 23:36:51
Вы показали как в моем варианте рассчитать только отрезок 0А, а надо рассчитать еще и отрезок 0'В'. Но этого Вы не представили или не смогли.
Это тот, длина которого V*Г? Так прочтите у себя, там ошибок нет.

Действительно 0'В' в моем эксперименте (см. пост 1238) равен
\(\Delta l=V\Delta t=V\Delta t' \gamma=V\gamma\).    (7)
Но ведь еще есть и 0А, который у меня равен
\(\Delta l'=V\Delta t'=V\Delta t/\gamma=V/\gamma\),     (6)
и который Вы не смогли рассчитать.
Напоминаю расчеты приведенные в исходном посте. На рисунках 3 и 4 рассчитываются собственные длины отрезков 0А и 0'В'. См. исходный пост.
В посте 1238 мной приведен математический вывод формул (6) и (7). У Вас только голословие! Взяли бы и разнесли в пух и прах мои формулы вместе с доказательством.

Но сначала разберитесь и определитесь с ответом на вопрос: существуют ли в СТО реальные РЭ до процедуры измерения?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Все действия всегда уравновешенны.
Ложь!!! Сила инерции НИКОГДА не уравновешивает приложенное действие, потому что она пропорциональна УСКОРЕНИЮ!
Какое уж тут уравновешивание!.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2021, 08:26:19 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 10 Декабрь 2021, 14:00:16
Если Вы увидели в эксперименте переход в ИСО К' посредством пересчета координат с помощью ПЛ, то укажите место в эксперименте, где был совершен этот переход.
Вы совершили переход без пересчета по ПЛ, просто взяли и стали рассматривать показания часов К' и одновременное
с этим положение объектов на линейке К'. При таком рассмотрении линейка К сокращена. А Вы с какого то бодуна
решили, что линейка К' сокращена. Именно в этом Ваша ошибка.
В том то и заключается смысл моего эксперимента, что я не знаю какая ИСО движется, какая неподвижна. Но известно (Вы местами с этим согласны), что реальные РЭ в движущихся ИСО могут существовать в СТО еще до процедуры измерения. В СТО, согласно первому постулату, обе ИСО равноправны, т.е. любая из них может быть принята за неподвижную.
Я принимаю за неподвижную одну из этих ИСО (например, К') и используя законы СТО для движущихся объектов, нахожу длины отрезков 0А и 0'В'. Если длины этих отрезков разные, то эксперимент подтвердил наше предположение о том что реальные РЭ противоречат ПО.
А эксперимент проводится с целью найти экспериментальные отличия движущейся ИСО от неподвижной.
Потом, с какого бодуна Вы взяли, что в эксперименте я перешел к другой ИСО.
Эксперимент давно закончился! И проходил он при принятой неподвижной ИСО K.
И положение экспериментально полученных точек уже не может измениться от вариантов расчета. Если расчет не соответствует эксперименту, то расчет выполнен неверно или предположение о движущейся ИСО было ошибочным.
Поэтому математическая обработка результатов эксперимента не зависит от ИСО, т.е. эти точки не изменят свое положение на линейке после завершения эксперимента с точки зрения любой ИСО - см. рис. 5 пост 1238.

Что именно сокращено, это зависит не от Вашего желания, не от нарисованного на рисунке, не от того, что Вы решили
или подумали а от того, в какой ИСО по ее часам и линейкам происходит рассмотрение.
Глубоко шибаетесь! Реальное сокращение зависит не от того в какой ИСО рассматривается эксперимент, а от того какая ИСО перед экспериментом принята движущейся. Если мы перед началом эксперимента не угадали с предположением о движущейся ИСО, то будет один результат (0А > 0'В'), а если угадали, то другой - (0А < 0'В').

Заметьте, что длины отрезков 0А и 0'В' определяются не измерением, а расчетом, в котором отсутствуют разноместные часы, синхронизированные световым сигналом.


« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2021, 13:46:22 от Александр45 »

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Вот и представьте "один и тот же стержень" на диаграмме Минковского в момент времени t0=0 и в момент времени t'0=0.
На одном листе бумаги нарисовать сразу две ИСО и чтобы все было наглядно и ясно? А надо?
Каждая точка стержня - линия а образ стержня - точки пересечения этих линий с прямыми t0=0 и t'0=0.
И что?

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
И хрен с им, Лоренцем, важно то, что в природе никаких ИСО нет.
О как! Хрен положили на свою любимую теорию, стоило ее чуть копнуть.
В движущейся среде фронт волны не перпендикулярен направлению распространения относительно неподвижного берега за счёт сложения скоростей среды и распространения волны, но при этом ничуть не поворачивается. А что нам насочиняли в СТО, это к реальности никак не пришить.
Увы, при больших скоростях именно то, что насочиняли в СТО пришивается к реальности а остальные теории
врут безбожно. Вы просто по жизни с большими скоростями не сталкивались, вот интуиция, наработанная в
детской площадке и вопиет.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
А если оба наблюдателя К и К' одновременно измеряют длины отрезков 0А и 0'В', то у кого из них РЭ будут реальными?
У обеих.
Так как движущиеся часы могут реально замедлять свой ход времени, когда это замедление "никак не может быть приписано какому-либо изменению в свойствах часов, обусловленному их движением".
А они замедляют ход без изменения внутренних свойств, чисто потому, что движутся.
Привыкайте, реальность в СТО отличается от реальности детской площадки. В СТО реальность дана в результатах
измерений а не в том, чешется или нет левая пятка.
Но ведь еще есть и 0А, который у меня равен
Δl′=VΔt′=VΔt/γ=V/γ,     (6)
и который Вы не смогли рассчитать.
Я Вам указал на Вашу ошибку. И рассчитал 0А при рассмотрении из К, не переходя, как сделали Вы к рассмотрению
из К', а затем по ошибке не умножив а поделив на γ. Сколько можно трыньдеть об одном и том же?
Разбирайтесь в своей ошибке.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Глубоко шибаетесь! Реальное сокращение зависит не от того в какой ИСО рассматривается эксперимент, а от того какая ИСО перед экспериментом принята движущейся.
Ага, как же, реальные сокращения зависят от Вашего желания...
Размечтались, спутали себя с Господом Богом, мол захотел, принял так и тут сократилось, а если принял наоборот,
то тут сократилось...
Увы, сокращения реальны, но зависят от того, в какой ИСО проводятся измерения. Проводите измерения в этой
ИСО - во всех других сокращены, поменяли ИСО, проводите измерения в другой - сокращены во всех остальных.
А то, что Вы там назначили, нарисовали или решили - оставьте при себе, Вы не Господь Бог.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Одновременность/неодновременность событий вообще не имеет физического смысла, поскольку для причинно несвязанных событий это очевидно бессмысленно, а для причинно связанных следствие ВСЕГДА следует за причиной, т.е они не одновременны независимо от точки зрения.
Поэтому спор об "относительности одновременности" пустой, навязан для запудривания мозгов, а по делу не стоит и выеденного яйца.
Вообще-то имеет смысл. Вопрос и проблема вообще ШИРЕ вопроса одновременности.
Абсолютно все парадоксы и "проблемы" в любой теории, в том числе и СТО, возникают при отрыве от реальности. В логике как науке такая беда называется формализм. Это косяк абстрактного мышления - когда оно у кого-то недоразвито. Абстракция это когда мы что-то не воспринимаем органами чувств, но воспринимаем какие-то его проявления. Например, мы не видим орбиту, но воспринимаем, что наблюдаемый объект занимает определённые места. Зная особенности и причины движения объекта, мы можем с некоторой точностью предсказать его положение, то есть, рассчитать орбиту. Проблемы возникнут, если забыть, что понятие орбиты неразрывно связано с этим объектом, и начнем мысленно действовать на саму орбиту, например, искривлять ее гравитацией. "Как же гравитация воздействует на точки сферы?" - абсолютно неверный, ошибочный, ФОРМАЛЬНЫЙ вопрос. Гравитация действует на объект, который из-за этого будет занимать другие места.

Другой типичный пример это забвение взаимодействия. Вот взяли некое поле, поместили в него пробный единичный заряд, отметили, что действующая сила не зависит от направления, а только от расстояния, установили сферическую симметрию, а далее ВО ВСЯКИХ случаях рассматривают это поле как некую сферу чего-то там. Вводят сферические потенциалтные функции, задают сферические калибровки и тому подобное. Для определенных общих задач это вполне рабочее представление. Но ведь на деле при наличии пробного заряда поле источника НЕ сферично! И работа по перемещению пробного заряда совершается не вообще в простанстве, а в далеко не бескончном участке пространства между зарядами! Нет никакой "энергии поля" в чистом виде, это абстракция, удобная для определенных, но не для всяких случаев. На деле есть энергия ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, которую и надо рассматривать ИЗНАЧАЛЬНО во всяком случае. Иначе и получится всякого рода эфирная херь на месте теории поля.

Такой же ошибкой формализма являются попытки выбрать систему отсчета "вообще". Между тем на деле абсолютно равнозначными являются лишь те системы, которые связаны взаимодействием, которое изучается. Только в этих системах события взаимодействия будут абсолютно одинаковыми. Иная система отсчета, например, наблюдателя, может считаться не участвующей во взаимодействии и потому типа "независимой" лишь УСЛОВНО. Наблюдатель должен получать некие сигналы от изучаемого им взаимодействии, а для этого ему надо в нем участвовать! Когда это участие мало, им можно пренебречь, а когда нет - добро пожаловать в СТО и ОТО! И, к слову, в квантовую физику!

Почему при исследовании микромира физические величины принимают не одно, а некий диапазон значений? Потому что нет у нас средств наблюдения за одной элементарной частицей - наши средства наблюдения имеют дело с количеством частиц порядка 10^23 степени, и, стало быть, с таким же колчеством проекций. Отсюда и лишь вероятностный результат и волновая функция. Но даже если бы мы сумели выделить единственную элементарную частицу, мы бы, уйдя от вероятностей, получили бы ситуацию, в которой любой сигнал, нужный для наблюления, искажает картину ПОЛНОСТЬЮ. Отсюда принцип неопределенности.

Ну и в конце концов, просто умиляют попытки неокрепших в абстракции умов определить, какая система отсчета движется а какая нет. Например, в парадоксе близнецов Наблюдатель в ракете, если он не полный идиот, в курсе, что двигатели работают в его системе отсчета, и что перегрузки в связи с движением испытывает только он. Формализм же и порождает тут парадокс.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Добавлю, что формальными (то есть,ошибочными) могут быть не только рассмотрения ситуаций, но и решения. Например, в парадоксе Ахиллеса с черепахой формалисты "ждали", когда будет показано, что суммирование бесконечно малых имеет предел. А ведь на деле никакой бескоеечности тут нет: Ахиллес догонит черепаху ровно в тот интервал времени, за который черепаха не сможет преодолеть размер ступни Ахиллеса. Бесконечно малым этот интервал назвать можно с большой натяжкой!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
О как! Хрен положили на свою любимую теорию, стоило ее чуть копнуть.Увы, при больших скоростях именно то, что насочиняли в СТО пришивается к реальности а остальные теории
врут безбожно. Вы просто по жизни с большими скоростями не сталкивались, вот интуиция, наработанная в
детской площадке и вопиет.
Моя любимая теория - теория Максвелла.
А электронная теория Лоренца ошибочна, и ОН САМ ОТ НЕЁ ОТКАЗАЛСЯ, а мошенник энштейн подобрал преобразования движущихся тел от Лоренца и присобачил их к преобразованию самого пространства, которое не подлежит никаким преобразованиям, ибо пространство - это физическая величина эфира - непрерывного и безграничного, ничуть не зависящего от чьих бы то ни было движений.
СТО противоречит ПО Галилея не при больших скоростях, а уже на самых маленьких, т.е. противоречит законам Ньютона, следствием которых является ПО Галилея.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Нет никакой "энергии поля" в чистом виде, это абстракция, удобная для определенных, но не для всяких случаев. На деле есть энергия ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, которую и надо рассматривать ИЗНАЧАЛЬНО во всяком случае. Иначе и получится всякого рода эфирная херь на месте теории поля.
Но если заряд как следует долбануть, то странная штука получается. Абстракция остается на месте и начинает
разваливаться ( излучаться ) а заряд улетает и в новом месте создает новую абстракцию.
Да и для выполнения закона сохранения энергии абстракцию приходится считать обладающей ненулевой
плотностью энергии, что для абстракции - явный перебор.
Когда это участие мало, им можно пренебречь, а когда нет - добро пожаловать в СТО и ОТО! И, к слову, в квантовую физику!
Это как это? Только в квантах воздействие от измерения не может быть сколь угодно малым, в СТО и ОТО
такого ограничения в теории нет.

Потому что нет у нас средств наблюдения за одной элементарной частицей - наши средства наблюдения имеют дело с количеством частиц порядка 10^23 степени, и, стало быть, с таким же колчеством проекций
Отстали Вы от жизни. Давно научились и создавать и взаимодействовать с и регистрировать отдельные частицы.
Но статистику, по отдельным частицам, все равно набирать приходится. Но 10^23 для набора осмысленной статистики
явный перебор.
Формализм же и порождает тут парадокс.
Ну да, парадокс - кажущееся противоречие. Противоречия ведь при этом не порождает?

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Моя любимая теория - теория Максвелла.
А ниче, что к КМН теория Максвелла пришивается белыми нитками а в СТО вписывается органично и без единой
шерховатости?
присобачил их к преобразованию самого пространства, которое не подлежит никаким преобразованиям,
Не, всего навсего - к преобразованию координат и времени события из одной ИСО в другую.
это физическая величина эфира - непрерывного и безграничного, ничуть не зависящего от чьих бы то ни было движений.
А ниче, что Вашей любимой теории, теории Максвелла на эфир - пилевать?
СТО противоречит ПО Галилея не при больших скоростях, а уже на самых маленьких, т.е. противоречит законам Ньютона, следствием которых является ПО Галилея.
А эксперимент согласуется со СТО и противоречит законам Ньютона при больших скоростях. Если Ваши представления
противоречат наблюдениям и экспериментам, Вы что отвергаете, свои представления или эксперимент?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
У обеих.А они замедляют ход без изменения внутренних свойств, чисто потому, что движутся.
Так ведь движется ВСЁ! И от того, что ты назначил одним часам быть движущимся, а другие объявил неподвижными ничего в природе не изменилось!
Цитировать
Привыкайте, реальность в СТО отличается от реальности детской площадки.
Так и ты начни понимать, что СТО не имеет отношения даже к реальности детской площадки!
Цитировать
В СТО реальность дана в результатах
измерений а не в том, чешется или нет левая пятка.
Нет никаких результатов в твоих мысленных (= бессмысленных)якобы измерениях.
Цитировать
Я Вам указал на Вашу ошибку. И рассчитал 0А при рассмотрении из К, не переходя, как сделали Вы к рассмотрению
из К', а затем по ошибке не умножив а поделив на γ. Сколько можно трыньдеть об одном и том же?
Разбирайтесь в своей ошибке.
Ошибаются все ВЕРУЮЩИЕ в СТО/ОТО.
чтобы не ошибаться, надо учить и осмыслять классику по первоисточникам.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.