Автор Тема: О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности  (Прочитано 32657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум


Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12328
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Вот диспетчер аэропорта использует МЕСТНУЮ СО для определения местонахождения самолётов, но тут строго ограничена дальность контроля, т.е. оси ОБРЕЗАНЫ, а это совсем другая СО, не соответствующая общевпариваемому формальному определению, не имеющего ограничений осей.
естественно обрезаны.
но разве она от этого перестаёт быть СО?
ЯВНО НЕТ.
ты Ltlekz49 здесь уже пол темы засрал своими помоями.
не по теме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и явно сел в лужу не раз.
хватит флудить . довольно.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
естественно обрезаны.
но разве она от этого перестаёт быть СО?
ЯВНО НЕТ.
ты Ltlekz49 здесь уже пол темы засрал своими помоями.
не по теме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и явно сел в лужу не раз.
хватит флудить . довольно.
Так я и говорю, что СО нет места в физике, а в приложениях для практики - сколько угодно, потому что в практике постоянно требуются измерения, а физика изучает законы природы, а релятивисты  загнали СО/ИСО/НеИСО в теоретическую физику да ещё и с преобразованиями Лоренца и скачками между СО.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12328
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Правильно - события, одновременные в одной ИСО могут не быть одновременными в другой ИСО.
вот так например


три вспышки молнии одновременны в нижней неподвижной СО.
А в верхней СО они не одновременны!!!!!!!
правильно?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12328
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Так я и говорю, что СО нет места в физике, а в приложениях для практики - сколько угодно, потому что в практике постоянно требуются измерения, а физика изучает законы природы,
изучает законы природы без применения понятия СО?
как же бедным учёным общаться без применения понятия СО?

Вот я о том же. заврался ты окончательно.
сгинь отсюда.
 :;
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Так я и говорю, что СО нет места в физике,
Это тебе нет место в физике. Ньютона он читал...  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Семенец Ю.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +32/-268
А вы слышали что нибудь об экранировании ЭМ волн?
Так вот корпус станции экранирует ваше РТ, и система внутри станции замкнута, и никаким физическим опытом нельзя определить её движение - это и есть ПО Галилея, которого вы тоже не знаете.В больших масштабах вселенная становится изотропной, т.е распределение материи в ней равномерно. 
А т.н. РИ - это излучение холодной межзвёздной пыли, которая тоже в больших масштабах распределена практически равномерно, но для замкнутой материальной системы внутри станции её как бы и нет (см. Следствия 5 и 6 из законов Ньютона).Истинно собачачий бред!!!До тех пор, пока не поймёте, что пространство не какая то самостоятельная сущность, а всего лишь ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, СВОЙСТВО материи, мера её ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ свойств: размеров, формы, положения и движения. И как мера пространство может быть только евклидовым, и оно едино для всей вселенной, непрерывно и безгранично, как и эфир, свойством которого пространство и является.Законы движения материи работают во вселенной , в которой до сих пор не обнаружено ни одной системы отсчёта!!!
При этом запомни:
Движение материи абсолютно, движение вообще способ её существования.
А вот скорости и ускорения - относительны, и во вселенной всегда найдутся множество тел, относительно которых можно указать эти параметры движения твоего тела.
Отсутствие других тел - это либо сознательная идеализация, либо бессознательный бред, как в данном случае у вас.

Цитировать
А вы слышали что нибудь об экранировании ЭМ волн?
Так вот корпус станции экранирует ваше РИ,

РИ не экранируется, источники переизлучения РИ находятся как вне, так и внутри МКС,
температура внутри станции не может опустится ниже температуры РИ 2.72548 К,
при этом источники излучения РИ внутри МКС уравновесятся с внешними источниками переизлучения. 

Цитировать
В больших масштабах вселенная становится изотропной, т.е распределение материи в ней равномерно.
А т.н. РИ - это излучение холодной межзвёздной пыли, которая тоже в больших масштабах распределена практически равномерно

В каких масштабах? 

Градусник – прибор миниатюрный.

Если станция не отапливается и находится в тени, то градусник покажет
одинаковую температуру внутри и снаружи 2.72548 К.

Цитировать
пространство … -  ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, мера её ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ свойств: размеров, формы, положения и движения. И как мера пространство может быть только евклидовым,

Здесь ты говоришь о  геометрическом пространстве !!!, образ которого придумал человек,
которое родилось в голове как и СО, которых для тебя не существует. 
Геометрия – не материя.

Цитировать
как и эфир, свойством которого пространство и является.

а здесь о космическом пространстве!!!

Эфир – космическое пространство – вещество, с диэлектрическими свойствами.
Как из геометрии появляются характеристики вещества диэлектрика,
волновым сопротивлением и температурой?

У тебя геометрия может заболеть, у нее может  появится температура?

Цитировать
Законы движения материи работают во вселенной , в которой до сих пор не обнаружено ни одной системы отсчёта!!!
При этом запомни:
Движение материи абсолютно, движение вообще способ её существования.
А вот скорости и ускорения - относительны, и во вселенной всегда найдутся множество тел,
относительно которых можно указать эти параметры движения твоего тела.
Отсутствие других тел - это либо сознательная идеализация, либо бессознательный бред,
как в данном случае у вас.

Эту, твою кучу,  многократно уже разгребал, дальше самостоятельно согревайся.





Оффлайн Семенец Ю.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +32/-268
Потому что и Ваш ответ не отвечает на данный вопрос.  Ответ не в гравитационном и центробежном ускорениях. А значит, Вы не понимаете базовый нюанс наличия тяжести из чего и размножаете типы ИСО.  :)


Цитировать
Вы не понимаете базовый нюанс наличия тяжести

О весе, в рамках моей теории:




Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
И шавка туда же подвизгивать глупости хозяев...  +@-
Ты, Серёга, зря обижаешься...  лучше раньше пустить твои анимашки на подтирку, чем когда они закостенеют...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Ты, Серёга, зря обижаешься...  лучше раньше пустить твои анимашки на подтирку, чем когда они закостенеют...
Тебя для начала нужно пустить на подтирку со всей твоей оголтелой безграмотностью и и безнравственностью. И то, я бы подобным не подтирался бы. Больше измажешься.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Я уже задавал вопрос: что такое по вашему ПРОСТРАНСТВО.
И дополнительно: что такое ВРЕМЯ.
От ответов на эти два вопроса зависит стоит ли продолжать с вами общаться.
Очень хотел бы услышать Ваши ответы на эти вопросы :)
Если чё, я в курсе, что категорийным понятиям нельзя в принципе дать стандартное определение "вид есть род плюс видовое отличие". Потому что нет у категорийных понятий родовых, категории максимальны по объему и минимальны по содержанию. Так что реально с нетерпением жду от Вас, что такое прострарство, время и - как бонус мне за ожидание - материя.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Если станция не отапливается и находится в тени, то градусник покажет
одинаковую температуру внутри и снаружи 2.72548 К.
через несколько тысяч лет, наверное и покажет что-то одинаковое...
Станции и градуснику предстоит ведь ОСТЫТЬ, а терять тепло в безвоздушном простанстве можно только за счет излучения. А это вообще кропаль, можете сами прикинуть.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
РИ не экранируется, источники переизлучения РИ находятся как вне, так и внутри МКС,
температура внутри станции не может опустится ниже температуры РИ 2.72548 К,
Надо понимать, мощность РИ эквивалентна тепловому излучению при указанных кельвинах. Вопрос, а откуда дровишки... то есть, энергия на это излучение?

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
О весе, в рамках моей теории:
А плотность самого объекта, поглощающего пространство, за рамками Вашей теории и потому не меняется?

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
О весе, в рамках моей теории:
Для начала, чтобы закончить предыдущий вопрос, следует вспомнить, что силы бывают двух типов: объёмные и контактные. На спутнике невесомость только по той причине, что и гравитационная, и центробежная силы объёмные. А вот на человека на земле действует объёмная гравитационная сила и контактная сила реакции. Только поэтому мы  и ощущаем вес, как следствие деформации нашего тела под действием контактной силы реакции опоры.
Но и в том, и в другом случае ИСО очень ограничена временем, в течение которого мы можем пренебречь нормальным ускорением.
По поводу же Вашего пространства, то стоит начать с того, расчёты плотности материи на основе распространения света и волнового сопротивления дают совсем иные значения
 ρ = 1, 256•10-6 кг/м3,  T = 1,13•1011  Н/м2
С.Б. Каравашкин, О.Н. Каравашкина Может ли тело одновременно обладать корпускулярными и волновыми свойствами?
По-моему, это более надёжно, не говоря уже об ассоциативности.  :)


Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
А плотность самого объекта, поглощающего пространство, за рамками Вашей теории и потому не меняется?
Поглощающего пространство?  (")  А кусок Солнца не отвалился? */8$
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2021, 23:15:24 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Так я и говорю, что СО нет места в физике, а в приложениях для практики - сколько угодно, потому что в практике постоянно требуются измерения, а физика изучает законы природы, а релятивисты  загнали СО/ИСО/НеИСО в теоретическую физику да ещё и с преобразованиями Лоренца и скачками между СО.
А в природе ничего не зависит от точки зрения?
Например, наблюдатель в падающем лифте вроде как парит невесомо и не чувствует тяжести, а для стороннего лифтера он падает и именно из-за тяжести. Как прикажете объяснить такую разницу, не прибегая к понятию системы отсчета? Написать два разных учебника физики (один без гравитации)?

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
А вот на человека на земле действует объёмная гравитационная сила и контактная сила реакции. Только поэтому мы  и ощущаем вес, как следствие деформации нашего тела под действием контактной силы реакции опоры.
Нужна не только объемная но и пропорциональная массе ( или плотности массы ), иначе перекорежит.
Но и в том, и в другом случае ИСО очень ограничена временем, в течение которого мы можем пренебречь нормальным ускорением.
Ага, временем существования МКС на орбите. Очень ограниченное время.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Уже показывал. В самом первом моем опровержении. Повторяю. Все рассмотрение идет из К. Часы К' движутся и поэтому тикают
медленнее часов К. Когда часы К' натикают 1, часы К натикают 1*γ . При этом часы К' движутся со скоростью V и будут
в этот момент ( момент постановки отметки ) на расстоянии 1*γ*V от часов К. Там и будет отметка на линейке К.
Все вычисления длины отрезков 0А и 0'В' производятся в после проведения эксперимента. Например, в какой-то ИСО, где обе линейки неподвижны - см. рис. 5 исходного поста.
Но нам известно, что в момент эксперимента (см. рис. 2, 3, 4 исходного поста) деления на линейке К' мельче, а скорость хода часов (тиканье) медленнее, чем в ИСО K, что и учтено в  рис. 2 исходного поста. То есть рисунок выполнен в полном соответствии с формулами (1), (2) исходного поста
\(\Delta l'=\Delta l \sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}=\Delta l/ \gamma\)      (1)                       
\(\Delta t'=\Delta t \sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}=\Delta t/ \gamma\)     (2)



И такое соотношение длины и течения времени для обоих ИСО сохраняется на протяжении всего эксперимента. В следствии этого справедливы будут и обратные уравнения
\(\Delta l=\Delta l' \frac {1}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}=\Delta l' \gamma\)     (3)
\(\Delta t=\Delta t' \frac {1}{\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}}=\Delta t' \gamma\)
     (4)
Обратите внимание, что здесь рассматривается все тот же рисунок 2 и нет никакого перехода от одной ИСО к другой при помощи ПЛ.
В нашем случае справедливо следующее равенство
\(V=\frac {\Delta l }{\Delta t }=\frac {\Delta l'}{\Delta t'}\).     (5)
Из формул (1), (2), (5) можно, определить собственные длины отрезков
\(\Delta l'=V\Delta t'=V\Delta t/\gamma=V/\gamma\)     (6)

\(\Delta l=V\Delta t=V\Delta t' \gamma=V\gamma\)     (7)

Напоминаю расчеты приведенные в исходном посте. На рисунках 3 и 4 рассчитываются собственные длины отрезков 0А и 0'В'.







Напоминаю, что целью эксперимента было определение собственных размеров 0А и 0'В', полученных в процессе эксперимента. И как видите длины этих отрезков у меня получились разными, что позволяет отличать ИСО К' от К.

У меня размеры 0А и 0'В' получились разными, что подтверждено графическим решением этой задачи и решением для конкретных исходных данных, т.е. рисунки приведенные в описании эксперимента были нарисованы для \(\gamma≈1,4 \).



« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2021, 22:46:35 от Александр45 »

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Написать два разных учебника физики (один без гравитации)?
Какой учебник без СО? На Аристотеле закончить придется. Уже у Галилея были и линейки и часы. Хоть и плохинькие
часы - он считал удары сердца, пока не изобрел маятниковые.