Автор Тема: О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности  (Прочитано 32380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Размерность минуты строго академически равна размерности секунды, но минута не равна секунде. Я что-то не так понял?

Конечно, не так поняли. Понятие размерность невозможно применять к минуте. Садитесь - 2!  &-%
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум


Оффлайн Семенец Ю.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +32/-268
Цепляетесь за соломинку.
  Можно взять любое значение на ваш выбор.
   Результат опыта будет тот же.
  Эфра в виде материальной среды - нет.    25RRW1

Цитировать
Эфра в виде материальной среды - нет. 25RRW1

Обосновать ИСО сможете?



Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 16:06:05
...
. И любой наблюдатель этой ИСО без труда заметит, что полученные отрезки А0 и В'0' получились разными.
Вы ошибаетесь. Ничего они не обнаружат. (см. пример с ростом мальчиков).
  Этот мой пример с перспективой есть ближайшая аналогия обсуждаемого явления, объяснительный приём, заставляющий задуматься.
   Но, как оказалось, вам этот мыслительный процесс не грозит.
Действительно, такой мыслительный мне процесс не  грозит. Просто я знаю чем отличается оптическая иллюзия от кинематического эффекта, а статика от кинематики. И когда-то занимался измерениями в экспериментах, поэтому знаю как измерять правильно и какие расчеты можно проводить по этим измерениям.

Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 16:06:05
Но чтобы дочитать исходный пост до конца, надо иметь желание, чего я у Вас не заметил.
Вы ещё многого не заметили...
   Например, что покой и равномерное прямолинейное движение в ИСО неотличимы (см. пример с ростом мальчиков!)
Если бы Вы внимательно прочитали исходный пост, то могли бы там заметить, что при помощи данного эксперимента можно отличить АСО от движущейся ИСО. Вот этот эксперимент и критикуйте.
Покажите где у меня ошибки. Может поймете: почему у меня можно отличить АСО от ИСО, а в СТО - нельзя. (Для тех кто дочитал до этого места, по секрету скажу: потому что в эксперименте не используется относительная одновременность).

Судя по Вашей аналогии, Вы предлагаете по росту мальчиков, находящихся в одной ИСО, определить: кто из них покоится, а кто равномерно движется.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10190
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
В каждой ИСО своя секунда и свой метр. Связь единиц измерений в разных ИСО и задают ПЛ.
Если сравниваемые ИСО  состоят из одинаковых атомов (что, вообще то,  видно в телескоп-спектрограф), то  секунда и метр  будут одинаковыми, если  эталоны  формируются по общим правилам.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10190
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Обосновать ИСО сможете?
Могу.
Обосновал!
Каков вопрос - такой и ответ.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Если сравниваемые ИСО  состоят из одинаковых атомов (что, вообще то,  видно в телескоп-спектрограф), то  секунда и метр  будут одинаковыми, если  эталоны  формируются по общим правилам.
Ясно, секунда по движущимся часам равна секунде по покоящимся часам. Можно забыть о том, что движущиеся часы идут медленнее покоящихся.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Вы не критикуете, вы поганите. Вам приведено достаточно доказательств, вменяемых контраргументов у Вас откровенно не наблюдается. Только флейм в мой адрес. Это у кого болезненная? Опять невестка виновата? А откуда там могли появиться эти 377 Ом? Боженька притаранил? Главное, ни стыда, ни совести... Одно слово - паскудник-релятивист. Фу...
Альт не лечится и неизлечим.  :#*

\( Z = E/H. \) 377 ом появились из дурацкой идиотской придуманной для удобства электротехников и радиолюбителей системы единиц СИ, в которой у напряжённостей электрического и магнитного поля разные размерности и взятые с потолка единицы измерения. В нормальной системе единиц (гауссовой) в электромагнитной волне в вакууме \( E/H=1, \) и никакой "импеданс вакуума" не появляется вообще.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Вот я немного выше привёл Alexpo пример из "Квантовой электродинамики" Берестецкого, в которой он в вашем стиле приравнял к единице постоянную Планка. При этом энергия стала измеряться в герцах...  $*#
Так  кто кому двойки должен ставить, грусть родителей?  "=?

Эх, Сергей, грусть родителей вы наш....

Берестецкого надо изучать имея достаточно высокий уровень подготовки. Неподготовленному человеку его "Квантовая электродинамика"  снесёт крышу. Что с вами и произошло.  |^-

Учиться надо. И обычного вуза здесь мало....

с=1 и h=1 (на самом деле h с чертой) - это так называемая планковская система единиц. Более того, там ещё и k=1 и G=1...

Это означает, что постоянные там  выбраны в качестве меры, и размерности других величин, в том числе, времени и длины определяются через эти фундаментальные констаны. Так что в этой системе единиц не будет ни секунд, ни метров, ни Джоулей с Герцами....

Этот подход отличается от системы СИ, где базовыми размерностями являются время, длина, масса.... Через них определяются все остальные. Из-за этого и появляются известные вам значения h и других констант, в том числе электрической и магнитной постоянных  ε0 и μ0

Как-то так.  "=? 
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Ясно, секунда по движущимся часам равна секунде по покоящимся часам. Можно забыть о том, что движущиеся часы идут медленнее покоящихся.
И этот тоже неизлечим.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Конечно, не так поняли. Понятие размерность невозможно применять к минуте. Садитесь - 2!  &-%
А к чему можно? К безразмерной величине? Садитесь, кол😀

Оффлайн Семенец Ю.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +32/-268
Могу.
Обосновал!
Каков вопрос - такой и ответ.

Показать обоснование можете?

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
  Эфира - нет.
  Смиритесь и забудьте, как страшный сон .
Не будьте столь бескомпромиссны! Берите пример с самого  Эйнштейна.
В 1920, т.е. через 15 лет после создания СТО, Эйнштейн в своем докладе в Лейденском университете говорит следующее:
«... Отрицать эфир — это в конечном счете значит принимать, что пустое пространство не имеет никаких физических свойств. С таким воззрением не согласуются основные факты механики»;
«... Между тем ближайшее рассмотрение показывает, что специальная теория относительности не требует безусловного отрицания эфира. Можно принять существование эфира; не следует только заботиться о том, чтобы приписывать ему определенное состояние движения; иначе говоря, абстрагируясь, нужно отнять у него последний механический признак, который ему еще оставил Лоренц»;
«... Специальная теория относительности запрещает считать эфир состоящим из частиц, поведение которых во времени можно наблюдать, но гипотеза о существовании эфира не противоречит специальной теории относительности. Не следует только приписывать эфиру состояние движения».


А в текущей теме показано, что механический признак, который оставил Лоренц эфиру, вопреки Эйнштейну существует, т.е. можно отличить АСО от движущихся в ней остальных ИСО.
« Последнее редактирование: 18 Август 2021, 21:43:53 от Александр45 »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Могу.
Обосновал!
Каков вопрос - такой и ответ.
Вашими "лирическими" "объяснениями" по горло сыты...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Если сравниваемые ИСО  состоят из одинаковых атомов (что, вообще то,  видно в телескоп-спектрограф), то  секунда и метр  будут одинаковыми, если  эталоны  формируются по общим правилам.

То, что эталоны  формируются по общим правилам, есть следствие принципа относительности. но они не равны в разных ИСО.

Например, вы в своей ИСО задаёте эталон длины в виде палки определённой  длины, как и ваш коллега из другой ИСО, движущийся относительно вас. Всё одинакого, но когда вы будете измерять длину чужого эталона, то получите, что он не равен вашему.

Если будете задавать эталон в виде какого-то количества длин волн излучения, то вспомните по эффект Доплера...  &-%

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
И этот тоже неизлечим.  :#*
Если же секунда по движущимся часам не равна секунде по покоящимся часам, то ПЛ для времени не прошли проверку на соответствие единиц измерения времени для левой и правой части.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Эх, Сергей, грусть родителей вы наш....

Берестецкого надо изучать имея достаточно высокий уровень подготовки. Неподготовленному человеку его "Квантовая электродинамика"  снесёт крышу. Что с вами и произошло.  |^-

Учиться надо. И обычного вуза здесь мало....

с=1 и h=1 (на самом деле h с чертой) - это так называемая планковская система единиц. Более того, там ещё и k=1 и G=1...

Это означает, что постоянные там  выбраны в качестве меры, и размерности других величин, в том числе, времени и длины определяются через эти фундаментальные констаны. Так что в этой системе единиц не будет ни секунд, ни метров, ни Джоулей с Герцами....

Этот подход отличается от системы СИ, где базовыми размерностями являются время, длина, масса.... Через них определяются все остальные. Из-за этого и появляются известные вам значения h и других констант, в том числе электрической и магнитной постоянных  ε0 и μ0

Как-то так.  "=?
При этом в СИ выбор единиц измерения электромагнитных величин был сделан не пьяной медузой, а в результате желания инкорпорировать единицы, исторически принятые в электротехнике. Жаль - пьяная медуза придумала бы что-то более логичное.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
А к чему можно? К безразмерной величине? Садитесь, кол😀

О! Двоечники начинают ставить оценки преподавателям....  ./.

И этот тоже неизлечим.  :#*


Согласен!
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Если же секунда по движущимся часам не равна секунде по покоящимся часам, то ПЛ для времени не прошли проверку на соответствие единиц измерения времени для левой и правой части.
Нет такой проверки. Есть проверка размерностей - они совпадают. Всё остальное - ваши болезненные фантазии. Но это пройдёт.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Всё одинакого, но когда вы будете измерять длину чужого эталона, то получите, что он не равен вашему.
Вот оно противоречие элементарной логике.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
И этот тоже неизлечим.  :#*
Вам ещё укол на ночь не сделали?  ./.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст