Автор Тема: О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности  (Прочитано 32673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Относительность одновременности означает, что один момент времени в исходной ИСО является отрезком времени в целевой ИСО, тем более длительным, чем длиннее стержень в исходной ИСО.
Эта "целевая" ИСО очередная ложь релятивистов на ходу, чтобы не признать его абсурд и не более того. Где эта целевая ИСО? Пусть покажет. Вот есть ИСО, принятая за неподвижную. Вот ИСО движущаяся относительно первой с некоторой скоростью. Где целевая?
Когда релятивисты заявляют, что время на спутнике сокращается по СТО, Из какой ИСО куда у них что сокращается? Просто нужно понимать лживость этих полоумных фриков.  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум


Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 07:23:23
В учебнике Угарова по этому поводу сказано: "Что означает уменьшение длины линейки? Нередко можно услышать вопрос: становится ли линейка «на самом деле» короче? Прежде всего, ясно, что никакого сжатия линейки произойти не может. Это следует из основного принципа, положенного в основу СТО,— принципа равноправия всех ИСО. Во всех ИСО физическое состояние линейки одно и то же. Поэтому не может быть и речи о возникновении каких-либо напряжений, ведущих к деформации линейки. «Укорочение» линейки происходит исключительно в силу различных способов измерения длины и двух системах отсчета."

Честное признание, что в СТО реальных РЭ не может быть. И далее в учебнике предлагается принимать за реальное, то что намерили, используя ОО. И лишь потому, что, мол, другого способа измерения нет и не может быть.
Читать вроде умеете, значит, просто не врубаетесь в прочитанное. Там написано, что при переходе от одной ИСО к другой никаких сил деформации не возникает, а изменение длины обусловлено изменением масштаба измерения при переходе в другую ИСО.

Только релятивист может на полном серьезе утверждать, что стержень длиной 1 метр, короче стержня 100 см.
Кинематическое сокращение длины движущегося стержня измеряется в тех же единицах измерения, что и длина стрежней, покоящихся в неподвижной  ИСО. 


С таким восприятием прочитанного, как у Вас, ошибки можно находитт в каждом абзаце любого учебника. Чего Вы именно физику выбрали?
Потому что ляпы я обнаружил в ведущей физической теории - СТО.
И про любые учебники Вы явно преувеличиваете!
А здесь при внимательном прочтении я увидел шероховатости, не позволяющие принять Ваше объяснение при помощи масштабов.

1. Сил деформирующих стержень не существует, т.е. нет физической причины сокращения длины. Закон Гука говорит, что упругая деформация пропорциональна деформирующей силе, т.е. нет силы, нет и деформации. Поэтому релятивистское сокращение длины в СТО не физическое, а кинематическое, получаемое исключительно из-за использования ОО.

2. Если в одной ИСО измеряли длину в сантиметрах, а в другой в метрах, то это без реального физического сокращения это не сокращение длины, а просто другая форма записи длины, одной и той же реальной физической длины.

3. В СТО у движущегося стержня изменяется кинематическая длина при измерении из неподвижной ИСО, т.е. результат кинематического измерения, это координаты начала и конца отрезка отмечаются одновременно в неподвижной. А так как в СТО одновременность относительная, то и длина движущегося стержня получается короче чем у неподвижного.

Поэтому в дополнение к вышеприведенной цитате дополнительно привожу еще одну, подтверждающую, что в СТО реальное (физическое, объективное) сокращение не существует, а есть только кинематическая - математическая.



Обратите внимание: "чисто кинематическим эффектом".


« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2021, 05:39:33 от Александр45 »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 16 Декабрь 2021, 06:38:12
А почему они должны быть разными, ведь сокращение его длины реально произошло еще до того как кто-то из нас произвел измерение.
Чего непонятного? Сокращение длины произошло вместе с появлением скорости у стержня, до того, как кто то из
нас произвел измерение. Или Вы считаете, что скорость у стержня появляется при измерении?
Относительная скорость линеек К и К' равная V появилась в моей задаче одновременно. Так у какой линейки произошло сокращение вместе с появлением скорости? Получается у обеих линеек одновременно еще до измерения.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 16 Декабрь 2021, 07:02:55
От скорости зависит кинематическая длина стержня, т.е. эффект сокращения длины - это результат измерения движущегося объекта из неподвижной ИСО принятым в СТО способом, использующим ОО. Учите СТО!
От скорости зависит длина движущегося стержня без других прилагательных, это показывают любые измерения в
той ИСО, в которой стержень движется с этой скоростью. Предложите другой способ измерения длины и он наверняка
будет с ошибками.
Этот способ уже был известен давно. Еще до создания СТО. Надо только пользоваться АО вместо ОО, которая является не одновременностью, а ошибкой синхронизации разноместных часов при помощи средней скорости света туда-обратно.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 16 Декабрь 2021, 07:02:55
Другими словами РЭ в СТО могут быть только кинематическими, но не объективными и реальными
То есть, результат измерения нереален а реально то, что показала Ваша левая пятка? Предлагайте измерения,
дающие реальные результаты.
Нет, нереально только то что намерили с помощью ОО!
Меряйте с помощью АО, и Вы получите реальный результат, как для неподвижного стержня, так для движущегося!

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 16 Декабрь 2021, 14:42:03
Поэтому,  если Вы переходите к другой ИСО, то в этой ИСО  должно быть, как минимум, двое часов,
Где это написано? Это для описанного измерения нужно как минимум двое часов, но где написано, что если часы
всего одни, то это не ИСО? Нет в определении ИСО требуемого количества часов.






Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Вы сначала маркеры соедините, пустоцвет, а потом уже о типичности трепитесь. А то, только тупить, да огул возводить и способны
Соединение маркеров, как Вы выразились, происходит в природе, в ходе какого-либо явления. Поэтому маркеры соединяются не по моей прихоти, и не по Вашей, а по некоторым правилам, известными как законы физики. Этим физика отличается от математики.

Это в математике Вы можете рассматривать любые движения линеек с часами, а в физике любая линейка на чем-то закреплена и еще чем-то куда-то ориентирована. Время в физике течет не само по себе, а между каким-то событиями.

СТО это методика перерасчета при каких-то явлениях.

Заниматься же перерасчетами при неизвестном явлении как минимум несуразно. А как максимум даст ошибку, и Вы этого максимума достигли. Не уверен, что с таким нало поздравлять :)

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Соединение маркеров, как Вы выразились, происходит в природе, в ходе какого-либо явления. Поэтому маркеры соединяются не по моей прихоти, и не по Вашей, а по некоторым правилам, известными как законы физики. Этим физика отличается от математики.
....
СТО это методика перерасчета при каких-то явлениях.
Так и не нужно здесь пытаться возражать, а нужно сначала перестать заниматься философическими рассуждениями ради защиты платья голого короля.
Непредвзятость и честность - это те качества, без которых и близко не стоит подходить к изучению физических процессов. Вы их безбожно нарушаете.
Показанная мной схема основана на принципах, признаваемых и классическим, и релятивистским формализмом. Строгое построение показывает, что при околосветовых скоростях происходит нарушение относительности и там, и там. О чём Вы распотякиваете? Маркеры не соединяются ни в классике, ни в релятивизме, но это только развивает классику, уничтожая релятивизм на корню. Это нужно сначала иметь смелость сказать себе честно, а не искать чёрную кошку в тёмной комнате.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2021, 12:16:06 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Так и не нужно здесь пытаться возражать, а нужно сначала перестать заниматься философическими рассуждениями ради защиты платья голого короля.
Показанная мной схема основана на принципах, признаваемых и классическим, и релятивистским формализмом. Строгое построение показывает, что при околосветовых скоростях происходит нарушение относительности и там, и там. О чём Вы распотякиваете? Маркеры не соединяются ни в классике, ни в релятивизме, но это только развивает классику, уничтожая релятивизм на корню. Это нужно сначала иметь смелость сказать себе честно, а не искать чёрную кошку в тёмной комнате.
Не понимаешь ты классической электродинамики, инерции движения заряда в виде индуктивности, и эфира как материи без механических свойств.
ПО Галилея справедлив в любых условиях, относительная скорость поступательного движения вещества не имеет физических ограничений.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Не понимаешь ты классической электродинамики, инерции движения заряда в виде индуктивности, и эфира как материи без механических свойств.
ПО Галилея справедлив в любых условиях, относительная скорость поступательного движения вещества не имеет физических ограничений.
Да, не трясите здесь своими маслами, ни хрена не понимая ни в физике, ни в математике, да, к тому же, напрочь лишённые порядочности. только и делаете  8*@~, огульно обвиняя всех в собственном конфузе.
Так говорите, что если эфир сопутствует двум встречно движущимся телам, то он не имеет механического движения?  ./.
Подите, подите... Даже то, что хамски "заимствуете" осмыслить неспособны, наворачивая глупость на свою тупость...  %%+/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Так говорите, что если эфир сопутствует двум встречно движущимся телам, то он не имеет механического движения?
Очевидно так.
Ты так и не способен понять отсутствия механических свойств эфира, а значит и отсутствия его механического движения.
Не вполне корректное сравнение, но движется ли воздух в салоне летящего самолёта?
Нет, он просто участвует в общем движении системы самолёта.
Некорректность здесь в том, что воздух всёж имеет массу и прочие механические свойства и способен двигаться самостоятельно, а у эфира нет механических свойств и нет СОБСТВЕННОГО механического движения.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2021, 12:46:33 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Очевидно так.
Ты так и не способен понять отсутствия механических свойств эфира, а значит и отсутствия его механического движения.
Не вполне корректное сравнение, но движется ли воздух в салоне летящего самолёта?
Нет, он просто участвует в общем движении системы самолёта.
Некорректность здесь в том, что воздух всёж имеет массу и прочие механические свойства и способен двигаться самостоятельно, а у эфира нет механических свойств и нет СОБСТВЕННОГО механического движения.
Не тупи, да ещё так агрессивно. Значит, воздух внутри одного самолёта не движется относительно воздуха другого самолёта? Тупь какая...  (")
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Не тупи, да ещё так агрессивно. Значит, воздух внутри одного самолёта не движется относительно воздуха другого самолёта? Тупь какая...  (")
Ну что тут скажешь?
Тупой, совсем тупой.
Движутся относительно друг друга два самолёта, а что там у них внутри - это их дело. Воздух внутри замкнутой системы недоступен для наблюдения извне, тем более из другой замкнутой.
Ты Диалог то читал ли?
Да и Начал видимо тоже в глаза не видел.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Движутся относительно друг друга два самолёта, а что там у них внутри - это их дело. Воздух внутри замкнутой системы недоступен для наблюдения извне, тем более из другой замкнутой.
Ах! это их дела? И стенку между атомами одного тела и другого покажешь? +@- А не пошёл бы ты нах, хамящий бездарь?   №##
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
А не пошёл бы ты нах, хамящий бездарь?   №##
Он давно там...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Ах! это их дела? И стенку между атомами одного тела и другого покажешь?  А не пошёл бы ты нах, хамящий бездарь?   
Я тебе всё сказал.
Если нихрена не понимаешь - твои проблемы.
А хамишь здесь исключительно ты.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Он давно там...
И ты такой же, как каравашкин - много мнишь о себе да мало понимаешь.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12331
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Чего непонятного? Сокращение длины произошло вместе с появлением скорости у стержня, до того, как кто то из
нас произвел измерение. Или Вы считаете, что скорость у стержня появляется при измерении?
а если разгонять две ракеты без стержня между ними?
сокращение расстояния произойдёт?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Относительность одновременности означает, что один момент времени в исходной ИСО является отрезком времени в целевой ИСО, тем более длительным, чем длиннее стержень в исходной ИСО.
Не, относительность одновременности означает, что события, одновременные в одной ИСО неодновременны в другой.
И только. Никаких отрезков, дуг или чего еще.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Так у какой линейки произошло сокращение вместе с появлением скорости?
У той, которая движется. Если обе движутся, то сокращение у обеих.
Этот способ уже был известен давно.
Излагайте его.
Меряйте с помощью АО, и Вы получите реальный результат, как для неподвижного стержня, так для движущегося!
Излагайте, как это сделать.
Я привел три способа решения Вашей задачи в посте #1538. Ни один не подошел или Вы того сообщения не заметили?