Автор Тема: О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности  (Прочитано 32408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Изменяются лишь проекции тела (четыре) на систему отсчёта наблюдателя за счёт поворота системы отсчёта наблюдаемого тела. Чистая кинематика!
в СТО нет поворотов.
там все преобразования происходят по прямой линии.

В любом учебнике найдёте, что тангенс угола поворота штрихованной системы относительно нештрихованной пропорционален скорости её движения.
   Неужели сказанное мной так трудно понять?
ваш тангенс взят из соотношения сторон в треугольнике.
и не имеет отношения к ПЛ.


Моё объяснение "недоразумение"?
   Это ваше пространственное мышление чистое недоразумение.
   Мой пример совершенно корректен с математической точки зрения.
   Еще раз объясняю.
   Удаляясь друг от друга рост наблюдателей не меняется, а за счёт пространственной перспективы уменьшается   проекция их роста на фон .
   В СТО при возрастании скорости с телом также ничего не происходит.
Дело в том что пример с линейками вдалеке, это всего лишь аналогия ПЛ.
аналогия !
и не более того.

причём аналогия которая поддаётся пониманию и моделированию.

ПЛ без реального сокращения моделированию не поддаются!!!
а значит не существуют в природе.

« Последнее редактирование: 24 Август 2021, 16:49:06 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум


Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 11:28:41
   
Не понял. Вы, вопреки увещеваниям Геродотуса, вернулись к своей точке зрения, по которой  в СТО РЭ в реальности не происходят.
  Чушь.  Ничего подобного.
   Как невозможно отрицать реальность пространственной перспективы, так невозможно отрицать наличие реальности релятивистских эффектов.
    В обоих случаях реальные приборы покажут реальные физические параметры.
Если Вы согласны с Геродотусом, что РЭ могут быть реальными без процедуры измерения, то Вы можете рассматривать эксперимент в этой теме?
Если Вы поддерживаете Метафизика, который утверждает (в полном соответствии с СТО), что РЭ возникают только в процессе измерения, а реальны они уже потому что их измеряют реальными физическими приборами, то Вы в эту тему попали по недоразумению?

   В моём примере угломер покажет изменение угла под которым виден рост наблюдаемого (изменение угла - кинематический эффект).
Для Вашего примера откройте свою тему! В моем примере угол между линейками постоянен на протяжении всего эксперимента и равен нулю.

   В СТО часы покажут изменение времени  жизни мюона (кинематический,  абсолютно реальный эффект).
  Вы зациклились в своих заблуждениях.
Какие еще часы? Где Вы видели часы ИСО, в которой мюон движется. В данном случае нет никаких ИСО и часов этой ИСО, которые должны показать изменение времени жизни мюона. То есть без каких-либо измерений замедления времени для мюона при помощи разноместных часов, время для движущегося мюона замедляется в \(\gamma\) раз. Так вот и отрезки длины и времени для линейки K' аналогично времени мюона тоже реально (без участия процедуры измерения) изменяются в  \(\gamma\) раз.
Если Вы запрещаете мне учитывать реальность изменения параметров линейки , то почему же Вы не запретите мюону увеличивать время жизни? Наверное потому что ему по барабану Ваши запреты. Физики считают этот эффект объективным законом физики - см. ниже преобразования времени и продольной длины, выведенные из ПЛ.

Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 11:28:41
   
И что я должен понять? Какое отношение все Ваши рассуждения имеют к моему эксперименту?
Мои рассуждения делают ваш "эксперимент" антинаучной чепухой.
Ваши рассуждения запрещают движущемуся мюону реально удлинять время жизни в \(\gamma\) раз, а продольному плечу движущейся установки в ММ сокращаться в \(\gamma\) раз. А это, согласно мнению релятивистов, противоречит СТО, так как они эти эффекты приводят в качестве экспериментального подтверждения СТО.
А мой эксперимент как раз использует возможность реального (а не кинематического) изменения РЭ для движущейся линейки в \(\gamma\) раз, без какой-либо процедуры измерения.

Обращаю Ваше внимание, что в СТО и в ТЛ есть формулы для преобразования отрезков длины и времени, выведенные из ПЛ, т.е. \(\Delta t' = (1-\frac {v^2}{c^2})^{0.5}\Delta t\) и  \(\Delta l' = (1-\frac {v^2}{c^2})^{0.5}\Delta l\). Между прочим эти формулы работают у Лоренца и у Эйнштейна.

Вот я их и использую.

« Последнее редактирование: 25 Август 2021, 07:01:19 от Александр45 »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
   В любом учебнике найдёте, что тангенс угола поворота штрихованной системы относительно нештрихованной пропорционален скорости её движения.
   Неужели сказанное мной так трудно понять?
А Вы покажите хотя бы в одном учебнике по аналитической геометрии, не искорёженном глупостью релятивистов, тангенс мнимого угла? А лучше покажите в реальности этот мнимый угол... Не покажете, в том числе, и графически. Так в чём упираетесь? Что так упорно защищаете? Глупость соратников? В вашем абсурде вообще углов быть не может и, тем более, тригонометрии, поскольку векторная алгебра в релятивизме не выполняется. Тем более, со скоростями..  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10194
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Для Вашего примера откройте свою тему! В моем примере угол между линейками постоянен на протяжении всего эксперимента и равен нулю.
Придуриваетесь.
 Это же моё доказательство реальности перспективы и её кинематического характера. Подобное  есть и в релятивистских  эффектах. Это предмет вашей, не отдельной темы.

Какие еще часы? Где Вы видели часы ИСО, в которой мюон движется. В данном случае нет никаких ИСО и часов этой ИСО, которые должны показать изменение времени жизни мюона.
Эти высказывания демонстрируют  общий  низкий уровень вашей подготовки.
   В  лаборатории есть  часы. Это простои самый распространённый прибор.
   Вы бы, что ли, прочитали описание  вузовской лабораторной работы по измерению времени жизни космических мюонов.


Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10194
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
А Вы покажите хотя бы в одном учебнике по аналитической геометрии, не искорёженном глупостью релятивистов, тангенс мнимого угла? А лучше покажите в реальности этот мнимый угол... Не покажете, в том числе, и графически. Так в чём упираетесь? Что так упорно защищаете? Глупость соратников? В вашем абсурде вообще углов быть не может и, тем более, тригонометрии, поскольку векторная алгебра в релятивизме не выполняется. Тем более, со скоростями..  */8$
  "Несмотря на формальный характер диаграммы поворота в плоскости  она дает возможность графически представить явления фицджеральд-лоренцовского сокращения и замедления времени. На фиг. 11.12 справа схематически пояснено сокращение длины, а слева — замедление времен... " https://scask.ru/r_book_clel.php?id=129
  Спорьте не со мной, а с авторами этого и других учебников.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
На фиг. 11.12 справа схематически пояснено сокращение длины, а слева — замедление времен... " https://scask.ru/r_book_clel.php?id=129
ну так нарисуйте на этой схеме луч света.
и поясните как он в обоих СО остался прежним?
это невозможно
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
 
Это же моё доказательство реальности перспективы и её кинематического характера.
это не доказательство.
это требование верить в сказки и аналогии.

а обсуждать доказательство  на примере диска эйнштейна вы отказались.
 $*$


« Последнее редактирование: 24 Август 2021, 18:35:35 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
VPD окончательно запутал убогих.  $*#

Так всегда бывает, когда для блага альтернативно одарённых начинают придумывать "доступные" аналогии.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Вот и поясните: как заблуждение, кажущееся, искаженное может являться причиной реального физического процесса сокращения продольной длины при движении.
вот и мне интересно. как?
нарисуйте модель явления в динамике, плиз.

мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
А вот заставить жёсткую линейку вращаться у вас не получится.  ,G
да ну?
это просто ужас какой то.  (")
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
VPD окончательно запутал убогих. 
наоборот. убогие запутали себя.

Так всегда бывает, когда для блага альтернативно одарённых начинают придумывать "доступные" аналогии. 
ну вот уже и аналогии не работают.
отлично.



мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10194
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
VPD окончательно запутал убогих.  $*#

Так всегда бывает, когда для блага альтернативно одарённых начинают придумывать "доступные" аналогии.  :#*
   Аналогия получилась неплохая.
   Но с любой аналогией или без оной, результат бывает один и тот же: альты остаются при своём мнении, а особенно тяжёлые ликуют - ура, победили СТО, нашли эфир и пр.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
наоборот. убогие запутали себя.
ну вот уже и аналогии не работают.
отлично.
Аналогии и не должны работать там, где нет и не может быть понимания. Например, понимания того, что вращающийся диск не может быть инерциальной системой отсчёта. Или что жёсткая линейка не может вращаться. Или что непротиворечивость СТО доказана, и поэтому любые "мысленные эксперименты" по её "опровержению" представляют лишь узкопедагогический интерес.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
   Аналогия получилась неплохая.
   Но с любой аналогией или без оной, результат бывает один и тот же: альты остаются при своём мнении, а особенно тяжёлые ликуют - ура, победили СТО, нашли эфир и пр.
Ну и зачем вы тогда путались? Рождённый альтом думать не может. ,G
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10194
  • Страна: by
  • Рейтинг: +379/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Ну и зачем вы тогда путались? Рождённый альтом думать не может. ,G
  Я для профилактики Альцгеймера.
  А вы зачем?

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
эйнштейн:
''Поскольку К' — неинерциаль-
ная система, мы, вообще говоря, не знаем непосредственно ни законов,
определяющих расположение твердых тел в системе К\ ни вообще зако-
законов природы в этой системе. ''
   */. (")  25RRW1  :icon_blue:
 */8$ */8$ */8$
 g^- g^- g^-

и этого человека называют великим учёным.






мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
жёсткая линейка не может вращаться.
ну вот опять.
доктора срочно.
пациенту плохо.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12316
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Не волнуйтесь, я не подлаживаюсь под ваш уровень. 
естественно.
вы и не сможете.
вы в этом вопросе намного ниже меня.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
  Я для профилактики Альцгеймера.
  А вы зачем?
У них не Альцгеймер, а Даннинг-Крюгер. Тут никакая профилактика не поможет, только хирургическое вмешательство.  /("@!
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
ну вот опять.
доктора срочно.
пациенту плохо.
Вам доктор не поможет. Травмы от непосильного обучения не лечатся.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2