Автор Тема: О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности  (Прочитано 33792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 09:57:11
Вы слишком бескомпромиссны. Если из ПЛ выкинуть физику, т.е. реальные РЭ - как результат движения в эфире, то  на основании только постулатов СТО и сами ПЛ не получите.
напомню всем.
что лоренцу не удалось сделать уравнения максвелла симметричными!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот вам бы в этом вопросе копнуть.
если вы так хорошо понимаете математику.
Думаю что в этом вопросе я разобрался достаточно полно.
Естественно Лоренц, приняв гипотезу о реальности РЭ для движущихся в эфире материальных объектов, отказался от ПО и следовательно от симметрии РЭ. Подтверждением этого и является предложенный в этой теме мысленный эксперимент. Для его понимания не нужно обладать глубокими знаниями в математике (достаточно знания средней школы).
А вот для задания исходных данных и расчетной схемы необходимо четкое понимание физического смысла ПЛ и уметь отличать по физическому смыслу реальные РЭ от кажущийся (по СТО кинематических). Именно этого релятивисты не научились за сто лет существования СТО. Поэтому они до сих пор без изменений используют ПЛ в своей теории, хотя они были созданы Лоренцем для другой теории - см. презентацию доклада "Принцип относительности и преобразования Лоренца" . Доклад старый и некоторые шрифты в современных браузерах искажаются, поэтому рекомендую скачать на свой комп и открыть в Adobe Reader.
Кстати, одним из критериев правильности задания исходных данных может служить Ваше утверждение о возможности  графического или анимационного описания самого процесса возникновения РЭ. Предлагаемый эксперимент легко проиллюстрировать графикой или анимацией.


Большой Форум


Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 10:38:03
А сами то как считаете: существуют ли в СТО реальные РЭ?

В СТО существуют...  в Природе нет...

Хочешь этим вечным (для дебилов) вопросом задрать меня как хорёк курицу?

Санёк, я РЕАЛЬНЫМИ эксами практически уже убил эту СТО... см. мои темы...
Лет 30 назад я тоже так думал, а СТО на практике до сих пор изучают в вузах и школах.
Ты наверное хотел сказать, что теоретически убил эту СТО? Дай ссылку на лучшую свою тему. Может я повторяю тебя?

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Думаю что в этом вопросе я разобрался достаточно полно.
вы всегда говорите о преобразованиях координат.
я же намекаю о симметрии формул максвелла.
например два летящих заряда у максвелла притягиваются!
а у эйнштейна нет!!!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Лет 30 назад я тоже так думал, а СТО на практике до сих пор изучают в вузах и школах.
метафизик прав.
нет реального сжатия в реальности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот часы возможно и замедляются.
а сжатия нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
для сжатия нет причин.
а значит нет и ПЛ.

нет причин для роста массы. это сила на заряд падает со скоростью!

вот почему даже лоренц аферист.
 

« Последнее редактирование: 28 Август 2021, 19:14:11 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О несовместимости относительности
« Ответ #464 : 28 Август 2021, 20:45:06 »
Судя по твоим сентенциям, тебя тоже уже задрали как тот хорёк курицу. Вот и бегаешь с обскубанным хвостом, уверяя себя, что что-то там опроверг..   +@-

У колаборации "Каравашкин и пасынки" перманентный истерический смех... без причины...
Я твои работы смотрел...  толково... но поверхностно, не выдерживают глубокого проникновения... 
и ты СЛИШКОМ самоуверен...

У меня:
1) нивелировка водной глади - сделано в натуре! Эфирный ветер ЗАФИКСИРОВАН! но я понимаю, что этого мало...  нужно участие глубинных физиков из южного полушария...
2) дифрактометр "Мать Кузьмы" - на подходе... будет сенсация!
3) интерферометр Метафизика - поиск рабочей схемы... теоретически ещё ни разу не получилось одинаково два раза подряд...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О несовместимости относительности
« Ответ #465 : 28 Август 2021, 20:54:42 »
ты как так цитируешь сообщение в сообщении?
почему у меня такой кнопки нет?

Это не кнопка; когда вставляешь в сообщение дополнительную цитату снизу, она ставится ниже первой цитаты; а ты её копируешь и вставляешь ВНУТРЬ первой цитаты...
Но! редактор форума стал воспринимать (раньше этого не было) это действие за ошибку и удаляет последний тег (/quote), пытаясь исправить эту ошибку; надо за этим следить...
Александр45, например, не следит и у него получается плохо...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О несовместимости относительности
« Ответ #466 : 28 Август 2021, 21:01:31 »
Ты наверное хотел сказать, что теоретически убил эту СТО?

Нет, я теоретически ей полюбил изучая...  теперь, будучи влюблённым и обманутым, я эту проститутку удавлю... и не голыми руками, как пытаешься ты, а железобетонными экспериментами...
Темы у меня по этому поводу (про любовь и ненависть) всего три... на основном форуме.
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
метафизик прав.
нет реального сжатия в реальности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
вот часы возможно и замедляются.
а сжатия нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
для сжатия нет причин.
а значит нет и ПЛ.

нет причин для роста массы. это сила на заряд падает со скоростью!

вот почему даже лоренц аферист.
И вещество трансформируется со скоростью, но не по релятивизму. И часы разных систем изменяют свой ход. Те же ходики в невесомости вообще перестанут работать...
А Лоренц, действительно, аферист. Но нужно понять не только это, как и убрать все наслоения, возведенные релятивистами и фотонщиками. Только тогда можно докопаться до дорожки, ведущей к познанию. Если продолжать перебирать их кубики, толку не будет, поскольку их абсурд будет возрождаться из частей, как голова у Змия.
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: О несовместимости относительности
« Ответ #468 : 28 Август 2021, 22:14:03 »
метафизик прав.
учитесь суки.

Для Милянцева:
(quote author=Milyantsev link=topic=615648.msg9717502#msg9717502 date=1630167049)
метафизик ВСЕГДА прав.(quote author=Milyantsev link=topic=601574.msg9606931#msg9606931 date=1622197478)
учитесь У НЕГО суки.(/quote)(/quote)

понял?
« Последнее редактирование: 28 Август 2021, 22:16:19 от Метафизик »
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 28 Август 2021, 18:00:47
Думаю что в этом вопросе я разобрался достаточно полно.
вы всегда говорите о преобразованиях координат.
я же намекаю о симметрии формул максвелла.
например два летящих заряда у максвелла притягиваются!
а у эйнштейна нет!!!
В СТО много противоречий (парадоксов), но наиболее наглядные это парадоксы, связанные с ПЛ и ОО в механике.
Поэтому считаю, что в одной теме не стоит разбрасываться. Лучше, по моему, разбираться с каждой проблемой по отдельности.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 28 Август 2021, 18:44:49
Лет 30 назад я тоже так думал, а СТО на практике до сих пор изучают в вузах и школах.
метафизик прав.
нет реального сжатия в реальности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В данном случае метафизик неправ, когда утверждал, что практически убил СТО своими эксами.
Известны эксперименты противоречащие СТО, но противоречие СТО до сих пор служит основанием для отказа в публикации статей по физике и финансирования исследований.

Даже знаменитый эксперимент ММ противоречит СТО, хотя его уже более 100 лет релятивисты считают экспериментальным подтверждением СТО. Я уже не говорю о эксперименте Довженко с лазерной указкой, который легко повторить.
Ну и что?

Сжатие продольной длины была предложено в качестве гипотезы, объясняющей нулевой результат ММ.
Лоренц в своих работах объяснял физическую причину  движением в эфире заряженных частиц, из которых состоят материальные объекты. У Лоренца была физическая причина сокращения длины - эфир.

Эйнштейн объяснял сокращение длины процедурой измерения. Из чего следует, что Эйнштейн лишил этот РЭ физической причины. Из этого следует сокращения длины в не существует, пока не проведешь измерение по релятивистской методике. У Эйнштейна для сокращения длины не было физической причины, так как измерение из внешней ИСО не имело никаких физических контактов с измеряемым объектом.

Таким образом, метафизик прав в отношении Эйнштейна, но не прав в отношении Лоренца.
 

вот часы возможно и замедляются.
а сжатия нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
для сжатия нет причин.
а значит нет и ПЛ.
Это у Эйнштейна для сжатия нет причин, а у Лоренца есть - эфир.
ПЛ были созданы Лоренцем для эфирной теории и сомнение у физиков вызывало только преобразование времени, т.е. местное время. Лоренц считал местное время математической операцией замена переменной, которая облегчала описание физического процесса.
А значит ПЛ есть, пока принята гипотеза Фицджеральда-Лоренца.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: sergey_B_K от 28 Август 2021, 15:27:01
Судя по твоим сентенциям, тебя тоже уже задрали как тот хорёк курицу. Вот и бегаешь с обскубанным хвостом, уверяя себя, что что-то там опроверг..   
У колаборации "Каравашкин и пасынки" перманентный истерический смех... без причины...
Я твои работы смотрел...  толково... но поверхностно, не выдерживают глубокого проникновения...
и ты СЛИШКОМ самоуверен...
У меня:
1) нивелировка водной глади - сделано в натуре! Эфирный ветер ЗАФИКСИРОВАН! но я понимаю, что этого мало...  нужно участие глубинных физиков из южного полушария...
2) дифрактометр "Мать Кузьмы" - на подходе... будет сенсация!
3) интерферометр Метафизика - поиск рабочей схемы... теоретически ещё ни разу не получилось одинаково два раза подряд.
Вот и показали бы недостатки в его работах. Покажите, что конкретно у него "не выдерживает глубокого проникновения."
Потом, перефразируя правило ПДД, не уверен - не берись за критику СТО.
Сам то говоришь, что еще не получил окончательные результаты, а критикуешь других "за неглубокое проникновение".

Главное, что вы оба видите (правда, каждый свои)  противоречия СТО, так давайте жить дружно. И критика должна быть доброжелательной, это поможет устранять ошибки и сделать свои работы на более высоком уровне.

Вот я и призываю вас обоих вернуться в мою тему покритиковать предложенный мысленный эксперимент.
Укажите конкретные ошибки и слабые места в исходном посте. Заранее благодарен!


Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 28 Август 2021, 18:44:49
Ты наверное хотел сказать, что теоретически убил эту СТО?

Нет, я теоретически ей полюбил изучая...  теперь, будучи влюблённым и обманутым, я эту проститутку удавлю... и не голыми руками, как пытаешься ты, а железобетонными экспериментами...
Темы у меня по этому поводу (про любовь и ненависть) всего три... на основном форуме.
Могу только пожелать тебе удачи и финансирования твоих экспериментов.
Буду следить за учебниками физики вузов и школ. Как только из них вычеркнут СТО, я поверю, что СТО побеждена.

Про голые руки ты немножко преувеличил. У меня задача проще, я только ищу противоречия в опубликованных высказываниях релятивистов в учебниках и работах по СТО и пытаюсь иллюстрировать их в своих темах.
Кстати, по этой теме ты ничего конкретного не сказал?



Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Это у Эйнштейна для сжатия нет причин, а у Лоренца есть - эфир.
ПЛ были созданы Лоренцем для эфирной теории и сомнение у физиков вызывало только преобразование времени, т.е. местное время. Лоренц считал местное время математической операцией замена переменной, которая облегчала описание физического процесса.
А значит ПЛ есть, пока принята гипотеза Фицджеральда-Лоренца.
И что Вы  можете правильно рассмотреть и проанализировать, отмахивая ручкой, как, кстати, и релятивисты, на истинную сущность описываемых процессов?
Сколько раз уже говорилось, что у Фицджеральда было совсем иное, что перехватил у него Лоренц с последователями.? Сколько раз это уже описывалось мной, в частности, в работах
Каравашкин С.Б., Каравашкина О.Н. Истинные и мнимые лучи света
С.Б. Каравашкин Физическое опровержение С-постулата
Готовы признать правоту любых пересмешников, но не то, что является сущностью процессов. НЕ было у Фицджеральда сокращения длин. Было изменение скорости распространения мнимого луча, был наклон источника по движению, а не то, что Лоренц с последователями нафантазировали.
Нарушая же непредвзятость, научную этику, игнорируя исконного исследователя, показавшего истинную сущность процессов, вы просто сами становитесь бессильными понять и познать, сколько бы ни отмахивали ручкой. Она только усугубляет ложность Ваших сентенций и на этом всё заканчивается. Не понимаете? Токуйте дальше...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Вот я и призываю вас обоих вернуться в мою тему покритиковать предложенный мысленный эксперимент.
Укажите конкретные ошибки и слабые места в исходном посте. Заранее благодарен!

Толку делать вид, что Вам ничего не говорилось и не показывалось? От этого ближе к истине не станете. Так и будете копырсаться в том, о чём я уже Вам говорил, выставляя себя опровергателем чего-то на уже съеденных до Вас схемах, что уже опровергнуто более надёжно до Вас. Ваше дело не слышать и не желать понимать в своих попытках сохранить ПЛ, но без Эйнштейна. Тем более, когда уже и дальше пошли без релятивизма, а Вы всё где-то сзади копаетесь. Учёный только тогда способен развивать новое, когда не пытается перехватывать сделанное до него, а учитывает сделанное другими и корректно использует это. Вот тогда у него появляется шанс выйти на передовые рубежи науки. И никак иначе. Но это нужно ещё понимать...  "=?
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: О несовместимости относительности
« Ответ #476 : 29 Август 2021, 13:09:25 »
понял?
так это я знаю.
я думал кнопка есть.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5084
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Про голые руки ты немножко преувеличил. У меня задача проще, я только ищу противоречия в опубликованных высказываниях релятивистов в учебниках и работах по СТО и пытаюсь иллюстрировать их в своих темах.
Кстати, по этой теме ты ничего конкретного не сказал?

Ты упрямо пытаешься есть давно и надёжно съеденное, делая вид, что до тебя было пустое поле. Тем самым сам отодвигаешь себя на околицу пути познания, как, кстати, и Метафизик.  "=?
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 07:35:49
Это у Эйнштейна для сжатия нет причин, а у Лоренца есть - эфир.
ПЛ были созданы Лоренцем для эфирной теории и сомнение у физиков вызывало только преобразование времени, т.е. местное время. Лоренц считал местное время математической операцией замена переменной, которая облегчала описание физического процесса.
А значит ПЛ есть, пока принята гипотеза Фицджеральда-Лоренца.

И что Вы  можете правильно рассмотреть и проанализировать, отмахивая ручкой, как, кстати, и релятивисты, на истинную сущность описываемых процессов?
Сколько раз уже говорилось, что у Фицджеральда было совсем иное, что перехватил у него Лоренц с последователями.? Сколько раз это уже описывалось мной, в частности, в работах
Каравашкин С.Б., Каравашкина О.Н. Истинные и мнимые лучи света
С.Б. Каравашкин Физическое опровержение С-постулата
Извините. Труды Фицджеральда не читал и с лекциями его незнаком. Просто Лоренц предложил гипотезу о реальном сокращении длины продольного плеча в установке ММ, при движении в эфире, для объяснения нулевых результатов опыта. Так говорится во всех учебниках физики. Вот я и решил, что Фицджеральд тоже предложил реальное сокращение длины. Учел критику и больше не буду связывать реальное сокращение длины с именем Фицджеральда.

НЕ было у Фицджеральда сокращения длин. Было изменение скорости распространения мнимого луча, был наклон источника по движению, а не то, что Лоренц с последователями нафантазировали.
В  этой теме я показываю, что реальное сокращение длины, кем бы оно ни было нафантазировано, противоречит ПО. Еще раз прошу извинить, что приплел в свою тему  Фицджеральда, тем более, что у него, как я понял по Вашим словам, не было реального сокращения длины.
Для Вас поясняю, что цель этой темы: показать, что реальные сокращение длины и замедление времени противоречит ПО даже в механике.

Нарушая же непредвзятость, научную этику, игнорируя исконного исследователя, показавшего истинную сущность процессов, вы просто сами становитесь бессильными понять и познать, сколько бы ни отмахивали ручкой. Она только усугубляет ложность Ваших сентенций и на этом всё заканчивается. Не понимаете? Токуйте дальше... 
Ну здесь Вы перегнули!
В этой теме рассматриваю вариант толкования СТО, упоминаемый в учебниках, где утверждают, что вышеупомянутые РЭ существуют в реальности как физические процессы.
У меня есть темы, в которых я рассматриваю вариант, где эти РЭ в реальности не существуют и являются следствием процесса измерения.
И что Вы имеете в виду по моими сентенциями?
Единственное, что я пытаюсь показать, так это то, ПО не является фундаментальным принципом природы.
И мне на данный момент этого достаточно.

Это уж Вы ищите и предлагайте конкретные причины возникновения или отсутствия РЭ, тем более если у Вас, по Вашим словам, есть перспективные идеи. Просто в моей теме приводить это не обязательно, так как уводит в сторону от моей задачи.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 29 Август 2021, 08:01:40
Вот я и призываю вас обоих вернуться в мою тему покритиковать предложенный мысленный эксперимент.
Укажите конкретные ошибки и слабые места в исходном посте. Заранее благодарен!

Толку делать вид, что Вам ничего не говорилось и не показывалось? От этого ближе к истине не станете. Так и будете копырсаться в том, о чём я уже Вам говорил, выставляя себя опровергателем чего-то на уже съеденных до Вас схемах, что уже опровергнуто более надёжно до Вас.
А я думал, что такой схемы эксперимента никто не предлагал. Может дадите ссылку.
А то, что кто-то уже опроверг СТО и не раз известно, к гадалке не ходи. Ну что? Загляните  в учебники по физике и укажете на результаты этих опровержений.
Каждое новое опровержение необходимо предлагать и рассматривать, хотя бы в Интернете. Может это будет та соломинка, которая сломала хребет верблюду.

Ваше дело не слышать и не желать понимать в своих попытках сохранить ПЛ, но без Эйнштейна.
У меня нет никакого желания сохранять ПЛ, хоть с Лоренцем, хоть с Эйнштейном. Это Ваши личные непонятки.
Просто я обращаю внимание на тот факт, что ПЛ не обеспечивает ПО как у Эйнштейна, так и у Лоренца.
У Эйнштейна ПЛ противоречат  СТО.
У Лоренца ПЛ тоже не обеспечивают ПО, но для ТЛ это не смертельно, так как в ТЛ есть АСО и эфир. Для ПЛ критичен тот факт, что из них вытекают, кроме реальных, еще и кажущиеся РЭ, т.е. не существующие в природе.
Кроме того в ТЛ, как и в СТО, нельзя объяснить "парадокс рычага".

Тем более, когда уже и дальше пошли без релятивизма, а Вы всё где-то сзади копаетесь. Учёный только тогда способен развивать новое, когда не пытается перехватывать сделанное до него, а учитывает сделанное другими и корректно использует это. Вот тогда у него появляется шанс выйти на передовые рубежи науки. И никак иначе. Но это нужно ещё понимать...
Я в своих темах не собираюсь выходить на передовые рубежи науки в физике или математике, а просто предлагаю интересующимся величайшей теорией современности вернуться на сто лет назад и глянуть на нее трезвым взглядом и понять, что под видом физики до сих пор заставляют изучать студентов и школьников какие-то математические изыски.

« Последнее редактирование: 31 Август 2021, 06:02:43 от Александр45 »