Автор Тема: О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности  (Прочитано 32654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
если вы будете настаивать что не понимаете её.
или что в ней нет эфира.
то вы мягко говоря будете выглядеть не очень умным человеком, в глазах читателей.
Так нет теории Лоренца. Есть придумки его последователей по мотивам его работ. И довольно бездарные. А какой может быть эфир с преобразованиями
Лоренца, по ним скорость света во всех ИСО одна и та же. То есть свет на эту среду плевал с колокольни.

Большой Форум


Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Как раз МсИСО это и учитывает. В ИСО нет центробежных ускорений.
Глупость у Вас фонтанирует... Значит, Земля вокруг Солнца вращается, а центробежных сил нет?  */8$ А если не учитываете центробежные силы, от которых и Эйнштейн отмахивался, то для наблюдателя на Земле она покоится... Если катаетесь на карусели, лошадка под Вами относительно вас покоится или движется?  +@-
Цитировать
Бедный релятивизм. Если после каждых ваших прописанных крантов он хотя бы чесался, в кровь бы все расчесал.
Ну, дурням-релятивистам закон не писан...  ./.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2021, 02:56:47 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 01 Декабрь 2021, 17:44:58
Да я немного переоценил Вас. Но может все-таки поясните: как из двух тождественных и одинаково идущих во всех ИСО часов одни из них могут отставать от других и, более того, этот эффект должен быть симметричным.
Сколько можно пояснять? Если между ИСО, медленнее тикает одиночка, если между ИСО и НеИСО - медленннее тикают
в НеИСО.
Ничего себе пояснение. Может расскажите как среди всех ИСО, затесались еще НеИСО? Вам был задан вопрос по СТО, где рассматриваются только ИСО.
Из Ваших пояснений я понял только то, что в рамках СТО Вы объяснить не можете.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 01 Декабрь 2021, 17:44:58
Наберите в поисковике "парадоксы СТО" и Вы увидите много интересного ...
Сложно запомнить - парадоксы - это не противоречия.
ПАРАДОКС —  В логике — противоречие, полученное в результате логически формально правильного рассуждения, приводящее к взаимно противоречащим заключениям. - см. инет.
А в СТО - парадокс это и есть логические ошибки, на которые релятивисты до сих пор не могут дать внятное объяснение. Например, "парадокс часов (близнецов)".
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2021, 09:50:48 от Александр45 »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 03 Декабрь 2021, 14:39:12
Лучше бы попытались найти ошибки в моем расчете, приведенном в исходном посте.
Так нашел уже. Ответ #880.
Цитировать
Цитата: Александр45 от 01 Декабрь 2021, 00:14:29
Указывайте и объясняйте, где Вы увидели у меня ошибку и как эти ошибки повлияют на результаты моего расчета.
Указал. Решая задачу из К, Вы по непонятным причинам перешли в К', там посчитали расстояние в К' до часов К в момент, когда часы К' показывают 1, затем вернулись снова в К и
поделили это расстояние на гамму вместо того, чтобы умножить. Решайте задачу не выходя из К.
Как решать, я изложил.
Я понял, что Вы не поняли!
 

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Глупость у Вас фонтанирует... Значит, Земля вокруг Солнца вращается, а центробежных сил нет?
Ага, нет. Сила, с которой Солнце притягивает Землю ( центростремительная ) в точности равна массе Земли,
умноженной на ускорение Земли. А вот во вращающейся СО ( в которой Земля покоится ) центробежная сила есть и
в точности равна силе, с которой Солнце притягивает Землю а ускорение Земли равно нулю. Таких банальностей
не знаете...

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Ничего себе пояснение. Может расскажите как среди всех ИСО, затесались еще НеИСО? Вам был задан вопрос по СТО, где рассматриваются только ИСО.
В СТО рассматриваются и ИСО и НеИСО. Со СТО проще, изложение СТО начинается с простого и опровергуны обычно
дальше введения не проходят, начинают заниматься опровержением.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
А в СТО - парадокс это и есть логические ошибки, на которые релятивисты до сих пор не могут дать внятное объяснение. Например, "парадокс часов (близнецов)".
В инете разное бывает, а в СТО парадокс - кажущееся противоречие, пример  - парадокс близнецов - с первого
взгляда противоречие, но если поразбираться - нет никакого противоречия, показалось.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 03 Декабрь 2021, 22:42:24
А расстояние от начала координат К до отметки А на линейке К легко определяется по формуле l1=l′1/γ=Vγ - мы приняли К' движущейся.
При расчете в К' - К' неподвижная, а движется К и линейка К сжата. Так что на гамму надо умножать, а не делить.
Вам русским языком было сказано, что неподвижной была принята К'. Следовательно, деления на ее линейке реально мельче, чем деления на линейке неподвижной К.
Это и изображено на рисунках 2, 3, 4. Вот из этого и исходите.
И если я сказал, что 0' за \(\Delta t'=1\) переместилась от точки 0 на расстояние \(l'_1\), это совсем не значит, что реальное укорочение делений К' ( см. рис. 3) куда-то вдруг исчезло.
Поэтому и  \(l'_1=V*(\Delta t'=1)=V\) здесь определена в единицах измерения К', которые изначально были приняты короче делений ИСО К - см. рис. 2. Следовательно, расстояние \(l'_1\), вычисленное в К' в более  мелких делениях линейки, в более крупных делениях линейки К будет равно \(l_1=V/\gamma\). Если Вас это пояснение не устраивает, то приведите алгоритм своего  решения.

Как я и полагал, проделать расчет в К не переходя в К' Вы не потянули, хотя там все элементарно просто.
Вот и приведите свой алгоритм расчета \(l_1\). Интересно посмотреть Ваш результат и сравнить его рис. 3.
Между прочим рисунки строились для \(\gamma ≈1.4\), т.е. на рисунках приведено графическое решение моей задачи для реального сокращения длины.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 06:47:22
А в СТО - парадокс это и есть логические ошибки, на которые релятивисты до сих пор не могут дать внятное объяснение. Например, "парадокс часов (близнецов)".
В инете разное бывает, а в СТО парадокс - кажущееся противоречие, пример  - парадокс близнецов - с первого
взгляда противоречие, но если поразбираться - нет никакого противоречия, показалось.
Разбирались! В СТО РЭ - кажущиеся (кинематические). Естественно и их противоречия будут кажущимися, т.е. в реальности не существующими.
Но если существуют реальные сокращение длины и замедление времени, то и противоречия (парадоксы) становятся реальными. Например, тот же парадокс часов.
А причина появления большинства парадоксов - относительная одновременность.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Вам русским языком было сказано, что неподвижной была принята К'.
Это пока Вы вели рассмотрение из К. Как только перешли к рассмотрению из К', неподвижной стала К' а К стала
движущейся. Движущаяся-неподвижная - это не от сказанного Вами зависит, а от того, из какой ИСО проводится
рассмотрение. Выбрали К неподвижной, при рассмотрении из нее все остальные ИСО движущиеся, перешли к рассмотрению из К', теперь К' неподвижная, а все остальные ИСО движущиеся. Сокращения движущихся линеек и
замедление движущихся часов ведь реальные а не кажущиеся. Так что - ошибочка у Вас, движущуюся с неподвижной
перепутали.
Вот и приведите свой алгоритм расчета l1.
Так привел уже, и давно. Вы мои ответы уж с больно большой задержкой читаете. Ищите дальше по ходу.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
В СТО РЭ - кажущиеся (кинематические).
Это зависит от того, что называть реальным а что кажущимся. У Вас - что левая пятка пожелает.
У меня - реально то, что показывают правильные приборы при правильном измерении. То есть, все РЭ в СТО
реальны. А Парадоксы - это не при измерении, это при поспешном, не разобравшись, рассмотрении. И наделанных
при этом ошибках.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 03 Декабрь 2021, 22:42:24
Вы хотите заставить меня решать задачу, не выполняя расчета величины l′1=VΔt′=V, т.е. способом, не позволяющем решить задачу. Вот и покажите как это делается.
Уже показывал. В самом первом моем опровержении. Повторяю. Все рассмотрение идет из К. Часы К' движутся и поэтому тикают
медленнее часов К.
Правильно мы приняли, что К' движущаяся и поэтому деления на линейке К' будут короче, чем на линейке К - см. рисунок 2.

Когда часы К' натикают 1, часы К натикают 1*γ . При этом часы К' движутся со скоростью V и будут
в этот момент ( момент постановки отметки ) на расстоянии 1*γ*V от часов К. Там и будет отметка на линейке К.
А Вы рассуждайте так. Когда часы К натикают 1, точка начала координат 0' переместится от точки 0 на расстояние \(l_2=V*(\Delta t=1)=V\). Правильно?
Поскольку деления линейки в К' мельче, то отрезок \(l'_2=V\gamma\). Сравните со своим результатом. Но это найдено только расстояние В'0'. А нам надо сравнить отрезки В'0' и 0А - см. рис. 5.

Найдем по Вашему методу отрезок 0А.
Когда часы К натикают 1, часы К' натикают 1/γ . При этом часы К' движутся со скоростью V и будут в этот момент ( момент постановки отметки А) на расстоянии 1/γ*V от часов К. Там и будет отметка А на линейке К.[/quote]
Сравните расстояния В'0'=γV и 0А=V/γ, полученные в исходном посте и полученные в этом посте по Вашему расчету.
И посмотрите выводы в исходном посте.

Недостаток Вашего метода в том, что отрезки времени 1/γ и γ по часам А и В' экспериментально измерить нельзя, зато в моем эксперименте можно задать отрезки времени равные единице и экспериментально найти положение точек А и В'.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Milyantsev от 04 Декабрь 2021, 16:43:32
скажите, а вы понимаете эфирную теорию лоренца?
вы понимаете что у него означает реальное сжатие?
Если в теории Лоренца преобразования Лоренца - в ней нет эфира.
У Лоренца есть эфир. А в СТО отказались от эфира (АСО), но ПЛ приняли в той же виде.
Главное заблуждение релятивистов, что они думают будто ПЛ обеспечивают ПО.
ПЛ обеспечивают только кажущееся ПО, т.е. только одинаковое описание физических процессов в разных ИСО, но они противоречат ПО, так как реальные РЭ существуют только для объектов, движущихся относительно АСО (эфира). Нет АСО - нет и РЭ.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 06:40:54
Ничего себе пояснение. Может расскажите как среди всех ИСО, затесались еще НеИСО? Вам был задан вопрос по СТО, где рассматриваются только ИСО.
В СТО рассматриваются и ИСО и НеИСО. Со СТО проще, изложение СТО начинается с простого и опровергуны обычно
дальше введения не проходят, начинают заниматься опровержением.
С Вами узнаешь много нового о СТО. А нам все уши прожужжали, утверждая, что законы СТО справедливы только в ИСО. Может Вы объясните: как и когда НеИСО попали в СТО? Может еще и ссылку дадите? А лучше цитату или скан.

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: sergey_B_K от 04 Декабрь 2021, 20:30:45
Так что если учитывать это центробежное ускорение, то в рамках релятивизма вообще полный фейк.
В ИСО нет центробежных ускорений.
Вы наверное не дочитали учебник по СТО до раздела релятивистская динамика.
Согласен с sergey_B_K. Вращательное движение для СТО неразрешимая задача, полная логических противоречий.



Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Правильно мы приняли, что К' движущаяся и поэтому деления на линейке К' будут короче, чем на линейке К - см. рисунок 2.
Пока рассматриваете из К - правильно.
Поскольку деления линейки в К' мельче, то отрезок l′2=Vγ. Сравните со своим результатом.
А у меня разве не так? Это место, где на линейке К' будет поставлена отметка.
При этом часы К' движутся со скоростью V и будут в этот момент ( момент постановки отметки А) на расстоянии 1/γ*V от часов К. Там и будет отметка А на линейке К.
[/quote]
Нет. Отметка на линейке К ставится тогда, когда часы К' натикают 1.
И еще непонятно, как двигаясь в К со скоростью V за время по часам К равное 1 часы К' отъехали в К всего на
 1/γ*V. У Вас с арифметикой плохо, они отъехали на 1*V но метку пока не ставят, натикало на них всего  1/γ.
Вот когда натикают 1 тогда метку и поставят. Насколько при этом они отъедут в К?

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
У Лоренца есть эфир. А в СТО отказались от эфира (АСО), но ПЛ приняли в той же виде.
Если у Лоренца ПЛ, то скорость света во всех ИСО постоянна и равна с, то есть этот эфир - не среда распространения
света а что то другое, никак себя не проявляющее.
ПЛ обеспечивают только кажущееся ПО, т.е. только одинаковое описание физических процессов в разных ИСО, но они противоречат ПО,
Это Вам левая пятка сказала?
Одинаковое протекание в разных ИСО одинаковых процессов при одинаковых условиях и есть ПО. Или у Вас ПО - это то, что сказала левая пятка?

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
А нам все уши прожужжали, утверждая, что законы СТО справедливы только в ИСО.
Да, законы СТО для ИСО имеют во всех ИСО одинаковый вид и справедливы только в ИСО. В НеИСО у них другой
вид, в разных НеИСО разный.
Может Вы объясните: как и когда НеИСО попали в СТО? Может еще и ссылку дадите? А лучше цитату или скан.
В яндексе поискать уже попробовали, если нет, то совет - не кататься на дармовщину, сначала попробовать
поискать самому, а вот если не удалось - тогда спрашивайте.
Согласен с sergey_B_K. Вращательное движение для СТО неразрешимая задача, полная логических противоречий.
Давно стали спецом по НеИСО в СТО? Неужели за то время, которое прошло с того момента, как Вы узнали, что
в СТО НеИСО рассматриваются? Или как всегда - Вы это чуете...

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от Сегодня в 08:26:49
В СТО РЭ - кажущиеся (кинематические).
Это зависит от того, что называть реальным а что кажущимся. У Вас - что левая пятка пожелает.
У меня - реально то, что показывают правильные приборы при правильном измерении. То есть, все РЭ в СТО
реальны.
Это Вы сами придумали, что назвал РЭ реальным и оно появилось в природе без всякого измерения. А вот релятивисты говорят, что все РЭ в СТО кинематические (кажущиеся), и за ними нет никаких физических причин, а есть только субъективный способ измерения построенный на ОО-синхронизации.


 
Потом, с чего Вы решили, в СТО существуют кроме правильных приборов, только правильные   измерения. Вот в СТО измерения проводятся с использованием ОО-синхронизированных часов. Поэтому используя правильные реальные приборы в СТО могут получать ошибочные результаты, а все лишь потому, что при синхронизации разноместных часов, вместо реальной скорости света, используется средняя скорость туда-обратно. Отсюда и в измерение вкрадывается ошибка синхронизации, равная \(±\frac {xV}{c^2}\).

А Парадоксы - это не при измерении, это при поспешном, не разобравшись, рассмотрении. И наделанных
при этом ошибках.
Так вот объясните или приведите правильное объяснение в СТО парадокса часов.
Так ведь не найдете во всех работах по СТО ни одного безупречного и убедительного.