О несовместимости реальных релятивистских эффектов с принципом относительности

[sergey_B_K]

Ага, нет. Сила, с которой Солнце притягивает Землю ( центростремительная ) в точности равна массе Земли,
умноженной на ускорение Земли. А вот во вращающейся СО ( в которой Земля покоится ) центробежная сила есть и
в точности равна силе, с которой Солнце притягивает Землю а ускорение Земли равно нулю. Таких банальностей
не знаете...

Ну и извращенцы релятивисты! Покажите как без классической динамики, чисто геометрически, стоя на Земле, учитывается релятивистами центробежное ускорение? Вы даже не понимаете, что сами противоречите защищаемому релятивизму и только способны, что оговаривать и хаять со всей своей безнравственностью.
А с вопроса о соединении маркеров, опять сползли хоть с наклонной плоскостью событий, хоть после дополнительного преобразования к горизонтальной. Только хай и слышен.
 

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 09:59:30
А нам все уши прожужжали, утверждая, что законы СТО справедливы только в ИСО.

Да, законы СТО для ИСО имеют во всех ИСО одинаковый вид и справедливы только в ИСО. В НеИСО у них другой
вид, в разных НеИСО разный.

Вот открыли Америку! И без Вас известно, что на НеИСО принцип относительности не распространяется. В этой теме обсуждается именно несовместимость реальных релятивистских эффектов с принципом относительности в СТО. А Ваше ссылка на НеИСО в нашем случае ничего не доказывает.

Цитата: Александр45 от Сегодня в 09:59:30
Может Вы объясните: как и когда НеИСО попали в СТО? Может еще и ссылку дадите? А лучше цитату или скан.

В яндексе поискать уже попробовали, если нет, то совет - не кататься на дармовщину, сначала попробовать
поискать самому, а вот если не удалось - тогда спрашивайте.

Не удалось! Вот и спрашиваю. Ну хотя бы ссылку из инета.

Цитата: Александр45 от Сегодня в 10:38:58
Согласен с sergey_B_K. Вращательное движение для СТО неразрешимая задача, полная логических противоречий.

Давно стали спецом по НеИСО в СТО? Неужели за то время, которое прошло с того момента, как Вы узнали, что
в СТО НеИСО рассматриваются? Или как всегда - Вы это чуете...

Я не могу быть спецом по НеИСО в СТО, так как в СТО НеИСО не рассматриваются.
Хоть лопни, хоть тресни, а ПО в НеИСО не выполняется. Поэтому СТО, а не НеИСО,  называется теорией относительности. Именно в ней ПО является фундаментальным принципом.

[Vallav]

Вы даже не понимаете, что сами противоречите защищаемому релятивизму и только способны, что оговаривать и хаять со всей своей безнравственностью.
А с вопроса о соединении маркеров, опять сползли хоть с наклонной плоскостью событий, хоть после дополнительного преобразования к горизонтальной. Только хай и слышен.

Центробежное в ИСО пропало? Рад услышать это. Бедненький, совсем вас охаяли наглецы релятивисты, не признают
Ваши ошибки за ошибки СТО, а Вы так старались, когда эти ошибки делали...

А с вопроса о соединении маркеров, опять сползли хоть с наклонной плоскостью событий, хоть после дополнительного преобразования к горизонтальной. Только хай и слышен.

Постройте правильные ( из одновременных точек ) фронты и надуманная проблема с маркерами сама исчезнет.

[Vallav]

Не удалось! Вот и спрашиваю. Ну хотя бы ссылку из инета.

Яндекс - НСО в СТО - найдено 9 миллионов результатов. И что, ни один не подошел?

[Milyantsev]

При неподвижной Земле? Зачем? Прямо на луч надо направлять. Ведь на рисунке Земля вместе с трубой и увлеченным
эфиром неподвижны, если луч вправо переломило, то есть добавка к скорости луча от скорости эфира пропала.
Вы бы без внешнего эфирного ветра нарисовали и звезду прямо по вертикали и движущиеся Землю, трубу и увлеченный
эфир. Тогда бы и проще все стало и лже аберрации не было бы. Но тогда было бы очевидно, что увлечение эфира
зануляет аберрацию.

ну представь такой длинный фотон.
нижнюю его часть уже сдуло вправо с землёй, а верхнюю ещё нет.
явно появится наклон такого луча.
телескоп поворачиваем в обратную сторону от нормальной аберрации

[Milyantsev]

А вот во вращающейся СО ( в которой Земля покоится ) центробежная сила есть и
в точности равна силе, с которой Солнце притягивает Землю а ускорение Земли равно нулю. Таких банальностей
не знаете...

и звёзды летают вокруг такой земли со скоростями выше света.

вы знаете почему уравнения ото не инвариантны а ковариантны?
не удалось идиоту альберту вывести относительность при вращении!!!!!!!
не удалось скрыть абсолют при вращении.
не повторяйте больше эту дурь.
народ смеяться будет.

[sergey_B_K]

Центробежное в ИСО пропало? Рад услышать это. Бедненький, совсем вас охаяли наглецы релятивисты, не признают
Ваши ошибки за ошибки СТО, а Вы так старались, когда эти ошибки делали...Постройте правильные ( из одновременных точек ) фронты и надуманная проблема с маркерами сама исчезнет.

Не выдавайте свою ушлёпнутость, извращая то, что Вам говорится, грусть родителей. 

[Milyantsev]

Так нет теории Лоренца. Есть придумки его последователей по мотивам его работ. И довольно бездарные. А какой может быть эфир с преобразованиями
Лоренца, по ним скорость света во всех ИСО одна и та же. То есть свет на эту среду плевал с колокольни.

конечно есть.
читайте его теорию электронов.
там сокращения происходят относительно эфира!!!!!!!!!!!!!!!!!!

также  его теория изложена только в одной книжке на русском:
Лоренц, Гендрик Антон.
    Старые и новые проблемы физики : сборник / Г. А. Лоренц ; отв. ред. Л. С. Фрейман ; сост. У. И. Франкфурт. - М. : Наука, 1970. - 372 с. : портр., рис., табл., фот. - Библиогр.: с. 360-362. - Указ. имен: с. 363-367. - 01.19 р.

ну и пуанкаре бы вам почитать.
всё чётко изложено.

А какой может быть эфир с преобразованиями
Лоренца, по ним скорость света во всех ИСО одна и та же. То есть свет на эту среду плевал с колокольни.

очень просто.
что говорит о том что  теорию лоренца вы не знаете.
это не хорошо. 
и знать не хотите.
это вообще плохо. 

вам бы заняться своим образованием?

[Kulikov2000]

Можно проще показать. Достаточно залезть в сферу сплошь "оклеенную" СТО-часами и запустить их одновременно.
Тогда, если мыслить в рамках СТО, при одинаковых показаниях СТО-часов - сфера покоится, если разные - сфера движется.
То-есть, принцип относительности в СТО не выполняется.

А за счет чего могут стать неодинаковыми показания часов?
Заранее предостерегаю, что в СТО говорится о неотличимости друг от друга инерциальных систем отсчета, то есть, таких, что не, имеют относительно друг друга ускорений. А наличие внешнего ускорения выдается даже в механике Галилея.

Так какой процесс нарушит синхронность часов в сфере, движущейся поступательно?

[Kulikov2000]

Ага, нет. Сила, с которой Солнце притягивает Землю ( центростремительная ) в точности равна массе Земли,
умноженной на ускорение Земли. А вот во вращающейся СО ( в которой Земля покоится ) центробежная сила есть и
в точности равна силе, с которой Солнце притягивает Землю а ускорение Земли равно нулю. Таких банальностей
не знаете...

а) в системе, где Земля покоится (надо полагать, где точка отсчета находится на Земле), центростремительная сила действует на Солнце, и все так же равно ma, только солнечных.
б) вращающаяся система отсчета не является инерциальной, и к ней положения СТО неприменимы. ОТО применима, но это будет слишком сложно для тех, кто СТО не сумел освоить.

[Vallav]

ну представь такой длинный фотон.
нижнюю его часть уже сдуло вправо с землёй, а верхнюю ещё нет.

На изломе при входе луча в атмосферу? В остальных местах луча он уже сдут и больше не сдувается.

телескоп поворачиваем в обратную сторону от нормальной аберрации

Скорость Земли нулевая. О какой аберрации идет речь? О ложной аберрации из за излома луча? Так она ложная.

[Vallav]

Цитата: Vallav от 04 Декабрь 2021, 21:02:48
А какой может быть эфир с преобразованиями
Лоренца, по ним скорость света во всех ИСО одна и та же. То есть свет на эту среду плевал с колокольни.
очень просто.
что говорит о том что  теорию лоренца вы не знаете.
это не хорошо. 
и знать не хотите.

То есть, ответа на это у Вас нет  и Вы решили отболтаться.

[Kulikov2000]

что говорит о том что  теорию лоренца вы не знаете.
это не хорошо. 

А надо знать? Вы серьезно это?
Блин, я вот полбу варить не умею, а вот из ржи (заменившей полбу) даже хлеб могу испечь.
На кой ляд надо знать теории, давным-давно замененные более совершенными?
Вы еще атомы Гераклита или заслонки Анаксагора в современную физику втулите...

На самом деле, все теории отражают степень развития человеческого мышления того времени, когда эти теории появились. Сейчас гениальность (для ТОГО времени) Гераклита это уровень старшей группы детсада. Теория электронов Лоренца это класс 7-8 средней школы. То есть, настаивая на абсолюте этой теории, Вы лишь показываете, что ныне развили свое мышление до уровня, достаточного для продолжения образования в ПТУ или техникуме, и не более.

[Vallav]

а) в системе, где Земля покоится (надо полагать, где точка отсчета находится на Земле), центростремительная сила действует на Солнце, и все так же равно ma, только солнечных.

Разговор про Землю, что таам еще с кем то, нас пока не волнует. Ускорение Земли нулевое? нулевое.

б) вращающаяся система отсчета не является инерциальной, и к ней положения СТО неприменимы. ОТО применима, но это будет слишком сложно для тех, кто СТО не сумел освоить.

Речь про центробежную силу а не про умников, выучивших первую страницу учебников по СТО и ОТО и гордящихся
этим.

[Александр45]

Цитата: Александр45 от Сегодня в 13:29:21
Не удалось! Вот и спрашиваю. Ну хотя бы ссылку из инета.

Яндекс - НСО в СТО - найдено 9 миллионов результатов. И что, ни один не подошел?

Вам лень изучить два моих поста 340 и 388 в теме , а Вы предлагаете мне искать среди 9 миллионов результатов подтверждение Вашего безграмотного заявления о существовании ПО в НСО, хотя и школьникам известно что ИСО отличается от НСО, тем что в НСО ПО не выполняется и  НСО можно отличить от ИСО по ускорению, с которым СО движется в НСО.
Впрочем от Вас я иного не ожидал. 

[Александр45]

То есть, ответа на это у Вас нет  и Вы решили отболтаться.

Зря Вы на Milyantseva катите бочку! Чтобы квалифицированно рассуждать о тонкостях СТО надо уметь отличать СТО от ТЛ. Ведь то, что Вы понимаете под СТО - это самая настоящая ТО, в которой ПО не выполняется.

[Александр45]

вращающаяся система отсчета не является инерциальной, и к ней положения СТО неприменимы. ОТО применима, но это будет слишком сложно для тех, кто СТО не сумел освоить.

Приветствую в моей теме еще одного релятивиста!
Призываю Вас подключиться к обсуждению конкретного примера (см. исходный пост), который позволяет отличить СТО от ТЛ (или ТЭЛ). Можете рассматривать эту тему как еще один парадокс СТО, в котором нарушается симметрия РЭ. Думаю, что для человека освоившего СТО и ОТО, это будет несложно разобраться с физическим смыслом и тем более с математическим аппаратом исходного поста.
Надеюсь критикуя меня Вы выскажите что-нибудь конкретное. А то местные критики, отделываются лозунгами СТО.
Желаю удачи!   

[Ltlekz49]

Еще раз напоминаю - труба вместе с увлеченным эфиром и Землей движется в ИСО, в которой звезда неподвижна.
Если бы эфир был неувлекаем, луч распространялся бы по прямой от звезды до трубы, наблюдалась бы аберрация, но, так как эфир увлечен атмосферой Земли, на границе у луча света излом и аберрация нулевая.

Какие нахрен ИСО - нет таких в природе, и в соответствии с ПО Галилея Земля, телескоп и увлечённый Землёй эфир образуют почти замкнутую систему, при входе в которую луч звезды преломился и далее всё происходит в в НЕПОДВИЖНОЙ относительно телескопа среде распространения света  - НЕТ НИКАКОГО ДОЖДЕВОГО ЭФФЕКТА  - труба направлена строго по текущему направлению распространения луча, который отклонился от исходного на 20" - это и  есть скоростная аберрация.

[Milyantsev]

А надо знать? Вы серьезно это?
Блин, я вот полбу варить не умею, а вот из ржи (заменившей полбу) даже хлеб могу испечь.
На кой ляд надо знать теории, давным-давно замененные более совершенными?
Вы еще атомы Гераклита или заслонки Анаксагора в современную физику втулите...

На самом деле, все теории отражают степень развития человеческого мышления того времени, когда эти теории появились. Сейчас гениальность (для ТОГО времени) Гераклита это уровень старшей группы детсада. Теория электронов Лоренца это класс 7-8 средней школы. То есть, настаивая на абсолюте этой теории, Вы лишь показываете, что ныне развили свое мышление до уровня, достаточного для продолжения образования в ПТУ или техникуме, и не более.

из вашего сообщения следует что вы не осилили теорию электронов лоренца за 7-8 класс средней школы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
для вас это так сложно?
что  тогда вы здесь делаете?

[Ltlekz49]

На рисунке такая чушь, что меня запутала. Земля движется влево а увлекаемый ей эфир так увлекся, что остановился,
хотя неувлеченный движется влево? Это как это так? Или Земля покоится и зануляет атмосферой скорость увлеченного эфира? Тогда о какой аберрации речь? Тогда да, труба строго по лучу, и в случае увлекаемого эфира покажет ложную
аберрацию.

Аберрация всегда реальная, только видимое направление на звезду ложное, оно искажено скоростной аберрацией.