Автор Тема: Существует ли астрономическая аберрация  (Прочитано 14853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #360 : 26 Январь 2022, 12:36:55 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прецессия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нутация
Обе ссылки на Андромеду.
Прецессия и нутация получаются процессы имеющие другую природу и другого порядка, чем та погрешность которую открыл Бредли. До наблюдений Бредли считалось, что положение звезд не зависит от времени года. Он же такую зависимость нашел и это позволило мореплавателям точнее вести навигацию и весной и осенью. Прецессия и нутация не так важны.
Например ошибку в 10 км, открытие Бредли, делало ошибкой в 100 м. А ошибку в 1 м уточнять до 1 см не требуется. Для навигации точно.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2022, 12:40:43 от Bambur »
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #360 : 26 Январь 2022, 12:36:55 »
Загрузка...

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #361 : 26 Январь 2022, 12:59:52 »
Обе ссылки на Андромеду.
Прецессия и нутация получаются процессы имеющие другую природу и другого порядка, чем та погрешность которую открыл Бредли. До наблюдений Бредли считалось, что положение звезд не зависит от времени года. Он же такую зависимость нашел и это позволило мореплавателям точнее вести навигацию и весной и осенью. Прецессия и нутация не так важны.
Например ошибку в 10 км, открытие Бредли, делало ошибкой в 100 м. А ошибку в 1 м уточнять до 1 см не требуется. Для навигации точно.

"А вот мой 85-летний сосед говорит, что два раза за ночь удовлетворяет супругу..."
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #362 : 26 Январь 2022, 13:02:31 »
"А вот мой 85-летний сосед говорит, что два раза за ночь удовлетворяет супругу..."
Чем объясняет? Космической световой аберрацией?
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #363 : 26 Январь 2022, 13:07:25 »
Чем объясняет? Космической световой аберрацией?

Именно так! Потрясен Вашей интуицией  )*<
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #364 : 26 Январь 2022, 13:10:04 »
Именно так! Потрясен Вашей интуицией  )*<
А фамилия у него не Эйнштейн?
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #365 : 26 Январь 2022, 13:12:06 »
А фамилия у него не Эйнштейн?

Точно. И имя Альберт.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #366 : 26 Январь 2022, 13:14:11 »
Точно. И имя Альберт.
Вы его не слушайте. Сами сначала проверьте. :)
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #367 : 26 Январь 2022, 16:07:47 »
В ракурсе сказанного мною интересен еще один мысленный эксперимент об искажениях наблюдений, вносимых аберрацией света при корректном её учете в канве нынешних представлений о свете.

Пусть имеется аналог системы Солнце-Земля, удаленный от нас на кратное число световых лет в направлении, близком к зениту для земного наблюдателя. Земля-2 в этой системе вращается вокруг Солнца-2 с той же скоростью 30 км/с, с той же частотой, в той же фазе, что и наша Земля; плоскости орбит Земли и Земли-2 параллельны.

И что же мы увидим (гипотетически, разумеется)?

Поскольку скорость Земли-2 относительно Земли стабильно нулевая, на протяжении всего наблюдения Земля-2 будет строго "привязана" к одному месту пространства: световые лучи от Земли-2, которые принимаются земным наблюдателем, не пересекаются им, так как он неподвижен в плоскости падающего светового фронта Земли-2. 

А вот наблюдаемое с Земли Солнце-2 будет описывать кольцо вокруг Земли-2 со средним угловым смещением 20,5" от Земли-2, поскольку земной телескоп движется относительно световых лучей, идущих от Солнца-2, постоянно пересекая их с линейной скоростью 30 км/с.

При расстоянии от нас до Солнца-2 в 1 св. год наблюдаемый радиус обращения видимого изображения Солнца-2 вокруг Земли-2 оценивается равным примерно 940 миллионам км (одной угл. сек при расстоянии 1 св. год соответствует 46 млн. км), скорость обращения Солнца, соответственно, 190 км/с.

Таким образом, видимость самым жутким образом  конфликтовала бы с реальностью, кабы аберрация света в духе бытующих представлений о свете, нашедших своё отражение в теории относительности, была бы справедливой.

Но, поскольку настолько явных "парадоксов" в астромических наблюдениях не просматривается, ничего иного, как объявить аберрацию света в духе Эйнштейна ложным, несуществующим эффектом. А результатам, из которых следуют полугодовые колебания звезд относительно "абсолютной НСК" порядка 20" при наблюдениях с Земли, искать иные объяснения.
Ты смешал в одну кучу параллакс и аберрацию.
Параллакс зависит от расстояния, аберрация нет.
Параллакс зависит от положения Земли на орбите, а аберрация от направления её скорости, которая перпендикулярна вектору положения Земли относительно Солнца, т.е. эллипсы или окружности в этих случаях сдвинуты на четверть.
Именно это несоответствие и позволило Брэдли обнаружить аберрацию, хотя начинал он свои наблюдения именно с целью обнаружения параллакса.
Надо же хоть немного знать суть явления, и его отличие от другого похожего.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #368 : 26 Январь 2022, 16:16:12 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прецессия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нутация
Оба это процесса слишком медленные и никак не равны году.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #369 : 26 Январь 2022, 18:46:55 »
Ты смешал в одну кучу параллакс и аберрацию.


Ваша неправда (но скорее, непонимание). На параллакс даже намека нет.

Исключительно аберрация "Бредли-Эйнштейна", суть которой доведена до логического завершения.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #370 : 26 Январь 2022, 18:51:29 »
Оба это процесса слишком медленные и никак не равны году.

Если нет иного процесса, дающего близкий к ожидаемому результат, значит, результаты "наблюдений аберрации" тотально сфальсифицированы. 

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #371 : 26 Январь 2022, 19:31:56 »
И световой аберрации как явления, по законам капель дождика из тучи, в природе не существует.

Поясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду, когда говорите, что  аберрации, как явления, не существует. Ведь в опыте Довженко  наблюдалась суточная аберрация лазерного луча, очерчивающего эллипс на стене, ввиду вращения Земли и изменения ориентации луча относительно ее поступательного движения. Следовательно, аберрация в опытах присутствует. То есть свет обладает инерцией.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #372 : 26 Январь 2022, 20:28:50 »
Если нет иного процесса, дающего близкий к ожидаемому результат, значит, результаты "наблюдений аберрации" тотально сфальсифицированы.
Бери и наблюдай сам - сомнений не будет.
А так - явление открыто, имеет вполне реальное объяснение, чего ещё надо?
Мода на фальсификацию науки - раковое заболевание человечества 20-го века, до того фальсификация была не в моде и быстро опровергалась.
Опыт Бредли достаточно простой для повторения.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2022, 20:31:31 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #373 : 26 Январь 2022, 20:36:55 »
Ваша неправда (но скорее, непонимание). На параллакс даже намека нет.

Исключительно аберрация "Бредли-Эйнштейна", суть которой доведена до логического завершения.
До и.д.и.о.т.и.з.м.а!
Аберрация -чисто скоростное явление.
Твой "мыслительный" предусматривает всего одну звезду, соответствующую замыслу "мыслителя", а аберрация наблюдается у ВСЕХ звёзд.
Так что это логическое завершение невежды не способного понять суть явления.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #374 : 26 Январь 2022, 21:15:22 »
Пятно...Не нравится, - пусть облако, которое накрывает часть (полусферу) Земли, откуда звезда видна. Давайте ограничимся небольшой частью этого облака, кривизной которого можно пренебречь. Площадкой, на которой установлен наблюдающий за звездой телескоп.
Так устраивает?
Нет. Так как накрывает это "облако" всю Солнечную систему и даже больше.
Движению относительно чего? Относительно эфира Ацюковского?
Вы совсем не желаете думать.
Не, в ИСО Солнечной системы. Это Вы не желаете думать.
Прежде чем "давайте", нужно оговорить, относительно какого направления "аберрация Земли нулевая" и выбрать соответствующий момент времени.
Это будет тот момент, при котором скорость звезды относительно Земли равна заданной по условию, т.е. 100 км/с.
Направление то же, относительно которого определяется полугодовая аберрация.
Момент времени - ровно через один звездный год.
Что такое - момент, при котором скорость звезды относительно Земли равна заданной по условию, т.е. 100 км/с - увы, не понял.
А я Вам скажу другое.  Чем отличаются (кроме спектра и интенсивности) световые фронты двух звезд, находящихся в одном направлении и движущихся с одинаковыми скоростями относительно Земли, - но одна из них находится на расстоянии 1 св. год, а другая - на 1000000 св. лет?
Отличаются угловой скоростью ( сами звезды ). Еще кривизна фронтов разная, но это неизмеримо.
Частицы которого перемещаются не только со световой скоростью в направлении "на нас", но и в поперечном к нам направлении, с поперечной скоростью каждой из звезд относительно нас. 
Это что за чудо - в поперечном к нам направлении? У Вас свет распространяется не по прямой?
Наклон телескопов должен учитывать относительную скорость звезды и Земли, а значит, обе составляющие результата аберрации.
Даже не знаю, что на это ответить. Скорость звезды учтена в момент испускания света звездой.
Вместо одного луча к Земле пошел другой луч. И пошел он по прямой от места испускания к
месту будущего приема. Без всяких поперечных смещений.
И световой аберрации как явления, по законам капель дождика из тучи, в природе не существует. 
Не, ошибочны Ваши представления об испускании света движущейся звездой.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #375 : 26 Январь 2022, 21:23:01 »
Тебе просто мерещатся везде несуществующие в природе СО, а у меня речь лишь об установке для измерения односторонней скорости распространения света.
В установке есть устройства для определение координат и времени событий? Если есть, то это - СО.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #376 : 26 Январь 2022, 21:34:29 »
А вот наблюдаемое с Земли Солнце-2 будет описывать кольцо вокруг Земли-2 со средним угловым смещением 20,5" от Земли-2, поскольку земной телескоп движется относительно световых лучей, идущих от Солнца-2, постоянно пересекая их с линейной скоростью 30 км/с.
У Вас какой то непонятный бзик. Аберрации будет подвержена и Земля-2 и Солнце-2.
Я правильно понял - Вы считаете, что если движущаяся звезда сталкивается с неподвижной,
то с Земли в момент перед столкновением звезды будут видны в разных местах неба?

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #377 : 26 Январь 2022, 21:53:14 »
Аберрации будет подвержена и Земля-2 и Солнце-2.
Я правильно понял - Вы считаете, что если движущаяся звезда сталкивается с неподвижной,
то с Земли в момент перед столкновением звезды будут видны в разных местах неба?

Да, совершенно правильно поняли, наконец-то!
А то я уже устал по 5 кругу давать пояснения.

Наблюдаемое положение оценивается по направлению прихода к наблюдателю света. Оно зависит от скорости движения (если есть астрономическая аберрация) испускающего свет  объекта. Потому ничего удивительного в том, что пространственно близкие объекты могут восприниматься отдаленными, и наоборот, а также прочие нелепости, о которых я писал выше. Это если строго придерживаться ортодоксальной концепции аберрации (в духе Б-Э).   

Потому, собственно, и была открыта эта тема.
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #378 : 26 Январь 2022, 21:59:07 »
Поясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду, когда говорите, что  аберрации, как явления, не существует. Ведь в опыте Довженко  наблюдалась суточная аберрация лазерного луча, очерчивающего эллипс на стене, ввиду вращения Земли и изменения ориентации луча относительно ее поступательного движения. Следовательно, аберрация в опытах присутствует. То есть свет обладает инерцией.

Достоверно суточная аберрация неизмерима из-за малости эффекта относительно вносимых разными факторами искажений.

Если уж с 20" чудеса вроде мутного "опыта Эйри", что тогда можно сказать об эффекте в доли угл. секунды.

Заметьте, что пока на теме НИКТО не указан на ошибку в моих построениях.
Одни бла-бла-бла, на которые уже и реагировать не хочется. 
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #379 : 26 Январь 2022, 23:01:27 »
Нет. Так как накрывает это "облако" всю Солнечную систему и даже больше.

Нас не интересует вся СС. Рассматриваем плоский фрагмент фронта сферической волны в месте нахождения телескопа (наблюдателя). 

Цитировать
Не, в ИСО Солнечной системы. Это Вы не желаете думать.Направление то же, относительно которого определяется полугодовая аберрация.
Момент времени - ровно через один звездный год.
Что такое - момент, при котором скорость звезды относительно Земли равна заданной по условию, т.е. 100 км/с - увы, не понял.

Я принял Ваше условие, но не смог принять Ваше же "дополнение" к нему. Причину объяснил. Что именно Вам непонятно?

По первоначальному условию Земля вращается по орбите с родными параметрами. С Земли наблюдается звезда, которая линейно перемещается с постоянной скоростью 100 км/с. Из-за разности скоростей звезды и Земли, которая не остается неизменной, а изменяется от 70 до 130 км/с за полугодие, искажается видимое угловое положение звезды. И вместо линейного движения наблюдаем возвратно-поступательное, причем на весьма большой угол, никак не соответствующий реальной скорости звезды. 

Цитировать
Отличаются угловой скоростью ( сами звезды ). Еще кривизна фронтов разная, но это неизмеримо.

Строго  и последовательно применяя концепцию аберрации Б-Э, мы не можем никак судить о реальной угловой скорости далеких объектов. Величина эффекта в такой концепции определяется только мгновенной линейной скоростью объекта, а точнее - его тангенциальной составляющей относительно Земли, причем с задержкой  на время распространения света.

Фронт плоский, по определению.

Цитировать

Это что за чудо - в поперечном к нам направлении? У Вас свет распространяется не по прямой?Даже не знаю, что на это ответить. Скорость звезды учтена в момент испускания света звездой.

Вы не вчитываетесь и не хотите понимать собеседника. Откуда Вы взяли, что "свет распространяется не по прямой"? 
Если направление на видимое положение звезды смещено от зенита, приходящий фронт будет иметь наклон. Ось визирования телескопа выставляется перпендикулярно фронту, угол наклона считывается.

Но видимое положение и реальное положение звезды (В МОМЕНТ минус Т)  отличаются, если телескоп и звезда имеют относительную tg-скорость. Из-за  tg-скорости   
плоский фронт света скользит по объективу телескопа. Телескопом фиксируется не продолжение одного луча (если на пальцах объяснять), а полоска, протяженный срез волнового фронта.

Цитировать
Вместо одного луча к Земле пошел другой луч.

Если Земля и звезда относительно движутся, Земля каждый раз будет получать лучи от разных участков  светового фронта.
Телескоп выхватывает при этом один луч (в смысле, площадку dxdy),  затем, по мере смещения телескопа, следующий, вырезая полоску L*dx.

Это обстоятельство искажает результат. Объектив телескопа выставлен параллельно фронту волны, но лучи при этом сменяют друг друга с tg-скоростью, равной относительной скорости телескопа и звезды.

Цитировать
И пошел он по прямой от места испускания к
месту будущего приема. Без всяких поперечных смещений.Не, ошибочны Ваши представления об испускании света движущейся звездой.

"По прямой" вдоль линии визирования - это к месту видимого положения звезды.
"По прямой", но которая образует угол с линией визирования - это к месту реального (минус Т) положения звезды. 
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #379 : 26 Январь 2022, 23:01:27 »
Loading...