Автор Тема: Существует ли астрономическая аберрация  (Прочитано 14861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #400 : 27 Январь 2022, 15:26:17 »
Отверстие от пули во второй стенке это не аберрация. Она же не постоянна.
И совсем не значит, что свет поведет себя также.
Ты не ответил на поставленный тобой вопрос.  Каким образом мы получим более точные расстояния до звезд?
Получишь более точный ответ. И этот ответ "неизвестно".
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #400 : 27 Январь 2022, 15:26:17 »
Загрузка...

Оффлайн A_Abramovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +67/-117
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #401 : 27 Январь 2022, 16:09:15 »
Отверстие от пули во второй стенке это не аберрация. Она же не постоянна.
И совсем не значит, что свет поведет себя также.Получишь более точный ответ. И этот ответ "неизвестно".

Отверстие в другой стенке это именно аберрация.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #402 : 27 Январь 2022, 16:12:23 »
Отверстие в другой стенке это именно аберрация.
Точно нет.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #403 : 27 Январь 2022, 17:09:10 »
Из Вики:
1.
Аберра́ция — заблуждение; отклонение от нормы; ошибки, нарушения, погрешности (лат. aberratio «заблуждение, уклонение, удаление, отвлечение» ← aberrare «удаляться, отклоняться» ← ab- «от» + errare «блуждать, заблуждаться; ошибаться; колебаться»).
2.
Аберра́ция све́та (лат. aberratio, от ab и от errare блуждать, уклоняться) — изменение направления распространения света (излучения) при переходе из одной системы отсчёта к другой[1].

2 определение является бредом наполнителей Вики. Изменение направления при переходе из одной СО в другую. И как это можно обнаружить? :)

Жирный суп не значит суповой жир.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #404 : 27 Январь 2022, 18:49:27 »
Источником парадокса является исключительно допущение аберрации света как реального физического явления.
Не, он означает - часы на вращающейся карусели движутся с ускорением, это не ИСО.
Так моей целью  и является задача - показать, что аберрация в духе Бредли-Эйнштейна не отражает реальность и жутким образом противоречит фактическим наблюдениям за космическими объектами.
Не, жутким образом противоречит наблюдениям Ваше понимание аберрации, так как оно
ошибочно.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #405 : 27 Январь 2022, 18:53:17 »
2 определение является бредом наполнителей Вики. Изменение направления при переходе из одной СО в другую. И как это можно обнаружить?
Обнаружить можно совершив этот переход или рассчитав его по формулам преобразования
координат и времени события.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #406 : 27 Январь 2022, 19:11:16 »
Обнаружить можно совершив этот переход или рассчитав его по формулам преобразования
координат и времени события.
Как перейти? Полезут погрешности.
Рассчитать можно даже длинну светового меча в "звездных войнах".
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #407 : 27 Январь 2022, 20:44:33 »
Не, жутким образом противоречит наблюдениям Ваше понимание аберрации, так как оно
ошибочно.

В чем "ошибочно"???
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #408 : 27 Январь 2022, 21:56:21 »
Итак, что мы имеем.

1. "Аберрация света" в духе СТО (1905) приводит к противоречиям с наблюдениями. Ни о каких "каруселях" с неинерциальностями, с попытками замести с их помощью под ковер суть явления тогда и речи не было, поскольку "поля инерции" в физику были введены несколькими годами позже. 

СТО, безусловно интересное творение незаурядного человеческого ума. Конечно же, не Эйнштейна, и вообще не одной головы, а целого коллектива ученых, который последовательно развивал и вбрасывал идеи квантования излучения, гипотезу фотона, СТО, ОТО. Проработанность отдельных деталей и "сборка", взаимоувязка внутренних положений теории на высочайшем уровне.  Параллельно шла фальсификация "классической базы" на предмет её согласования с новейшими на тот момент представлениями.
Параллельно "затыкались" ученые, которые обозначали неизбежные косяки в проработке ТО (Эренфест с его "парадоксом Эренфеста", Лоренц).

В числе основных подозреваемых - Планк и Пуанкаре. Понимая "сырость" своего творения, непроработанность и сомнительность некоторых деталей, фальсификаторы просто постеснялись  публиковать ТО под своими настоящими именами. Авторство ТО было приписано троечнику и балагуру Эйнштейну. Репутация настоящих авторов ТО в случае её провала не пострадала бы.

Афера вполне удалась. Теория получила признание, какие-то её следствия получили экспериментальное подтверждение (далеко не всегда добросовестное и достоверное). Теория получила дальнейшее развитие (ОТО) и далее гиперактивно насаждалась повсюду.   

Конечно же, подлинные авторы ТО вполне могли бы рассчитывать на Нобелевку. Но шахермахер с авторством, очевидно, был известен Комитету. Формальной причины присуждать Премию настоящим авторам теории не было, они изначально открестились от неё. Присуждать Нобелевку псевдоавтору Эйнштейну тоже не комильфо. Эйнштейна формально наградили за "заслуги" поскромнее - за теорию фотоэффекта (к которой предположительно приложил руку тот же М. Планк). 

2. Я еще более укрепился во мнении, что никто и никак в начале 18 века не смогли бы поднять на необходимый для верных представлений уровень наблюдательной астрономии, далее "безошибочно" интерпретировать результаты наблюдений, разделить никак не связанные между собой причины "отклонений". При этом дать каждой из них верную оценку (!!!). 

В частности, работа Бредли, более поздние как бы "статьи" с использованием содержащихся в ней результатов - безусловно, фальсификат.
Что на самом деле происходило (а нынче происходит в еще больших масштабах) в околонаучном мире, можно определить одним словом - жуть.

Неудавшийся "Эйнштейн" недавней псевдонаучной истории - Гриша Перельман. Он тупо не "потянул"....не смог не то, что осилить - даже понять не смог, что ему приписали. Так и остался хлопец после "минуты славы" ни с чем....

Наше презрение фальсификаторам науки №##
« Последнее редактирование: 27 Январь 2022, 22:02:00 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #409 : 27 Январь 2022, 22:23:01 »
Итак, "звездная аберрация света" накрылась медным тазом.

Бытующие представления о свете (а возможно, еще более глобальные, мироустройства в целом) подлежат пересмотру, ибо противоречие должно быть преодолено.

Как - большой вопрос.  На сейчас имеется несколько рабочих гипотез, которые могут быть протестированы... хотя бы на общую состоятельность.

Принцип относительности - не окажется ли так, что обозначатся его границы применимости?
Свойства эфира?
Свойства света?
Можно в конце-то концов переформатировать свод постулатов, их которых связать альтернативу ТО. 

Как следует из раскрытия данной темы,  ничто не запрещает нам придерживаться точки зрения в отношении "звездной аберрации" как несуществующего явления.
Тогда, возможно, нам придется начать с того, что отвязать импульс "света" от "энергии".

Импульс передается МГНОВЕННО, энергия отстает, с задержкой на конечность скорости света. 

Возражения будут?
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #410 : 27 Январь 2022, 23:35:30 »
Как перейти? Полезут погрешности.
Вы пробовали и полезли погрешности?
А перейти просто - берете формулы преобразования координат и времени при переходе и
считаете.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #411 : 27 Январь 2022, 23:37:34 »
В чем "ошибочно"???
В том, что видимое положение звезды зависит от скорости звезды. То есть две звезды рядом
но с разной скоростью видны не рядом.

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #412 : 27 Январь 2022, 23:42:38 »
Итак, "звездная аберрация света" накрылась медным тазом.
И Вы конечно главный накрыватель.
Возражения будут?
Ну  какие могут быть возражения на дурь обыкновенную?

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #413 : 28 Январь 2022, 06:23:08 »
Итак, "звездная аберрация света" накрылась медным тазом.

Бытующие представления о свете (а возможно, еще более глобальные, мироустройства в целом) подлежат пересмотру, ибо противоречие должно быть преодолено.

Как - большой вопрос.  На сейчас имеется несколько рабочих гипотез, которые могут быть протестированы... хотя бы на общую состоятельность.

Принцип относительности - не окажется ли так, что обозначатся его границы применимости?
Свойства эфира?
Свойства света?
Можно в конце-то концов переформатировать свод постулатов, их которых связать альтернативу ТО. 

Как следует из раскрытия данной темы,  ничто не запрещает нам придерживаться точки зрения в отношении "звездной аберрации" как несуществующего явления.
Тогда, возможно, нам придется начать с того, что отвязать импульс "света" от "энергии".

Импульс передается МГНОВЕННО, энергия отстает, с задержкой на конечность скорости света. 

Возражения будут?
На такое возражать уже невозможно, если только не тронуться умом, как ты.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #414 : 28 Январь 2022, 08:57:54 »
Вы пробовали и полезли погрешности?
А перейти просто - берете формулы преобразования координат и времени при переходе и
считаете.
Обязательно.
Просто перейти не так просто.
Вот у вас есть формула рассчета зарплаты, а покупаете на неё всегда разное количество товаров. :) Теоретически выживете, фактически умрете.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #415 : 28 Январь 2022, 10:09:31 »
В том, что видимое положение звезды зависит от скорости звезды. То есть две звезды рядом
но с разной скоростью видны не рядом.

Одна из проблем теории относительности.

Выше показано, что СТО дает именно такое "парадоксальное" предсказание, никак не соответствующее реалиям.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2022, 10:11:23 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #416 : 28 Январь 2022, 11:19:56 »
На такое возражать уже невозможно, если только не тронуться умом, как ты.

Поскольку возражений нет, едем дальше.

За основную рабочую гипотезу, способную "разрулить" противоречие в системе "общепринятой картины мира", принимаем

... отвязать импульс "света" от "энергии".

Импульс передается МГНОВЕННО, энергия отстает, с задержкой на конечность скорости света. 

и будем её придерживаться до появления принципиально неустранимого противоречия.

Итак:
 
1. От объекта излучения к объекту приема механический импульс переносится за нулевое время.

2. От объекта излучения к объекту приема энергия переносится за время t = L/c, где с - световая константа, скорость света относительно приемника излучения.

В лабораторных масштабах задержка между передачей импульса и передачей энергии незначительна, явно себя не проявляет. Поэтому даже попыток обнаружить её не было.
Хотя намеки на двойственность "фотона" Природа давала, что выразилось в наделении света "корпускулярно-волновым дуализмом", сущность которого до сих пор не имеет объяснения. 
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #417 : 28 Январь 2022, 13:08:00 »
"Когда в природе происходит некоторое изменение, количество действия, необходимое для этого изменения, является наименьшим возможным. Количество действия есть произведение массы тел на их скорость и на расстояние, которое они пробегают" (Мопертюи)

"Траектория тела осуществляет минимум интеграла произведения m*v по ds" (Эйлер).

Развитие этих положений привело к закреплению в физике  синтетического понятия "действие" (S,  с размерностью кг*м2/с  = Дж*с) , принципов и формализма с его использованием.   
Минимальное (нулевое) действие при ненулевых параметрах m, v, s соответствует случаям взаимного перехода потенциальной и кинетической энергии без потерь. Это случаи свободного падения тел в отсутствие тормозящих сред, невозмущенного орбитального движения планет и спутников,  колебания идеального маятника. 
Так, любая коррекция орбиты ИСЗ с целью сокращения времени прохождения её участка, приводит к увеличению  S [Дж*с]: полученное сокращение времени t не компенсирует затрат энергии Е, отраженных их произведением S, под закрепившимся наименованием "действие".

Понятный физический смысл основных принципов механики, включающих в себя производные "действия", тем не менее, не раскрывает сути "действия" как самостоятельной физической величины.

Что само по себе означает "произведение энергии на время"?
Порция энергии (литр бензина, например) и временной интервал (какое-то число дней, к примеру).

Что означает результат произведения одного литра бензина и 15 дней?  Или 15 литров и одного дня... - оба варианта дают один и тот же результат для S : 15 условных единиц. И это ровным счетом НИЧЕГО не означает.

А к чему я вспомнил о "действии" - да к тому, что "действие" под видом "постоянной Планка" входит членом в общепринятое выражение для энергии фотона Е = h*f, однозначно связывая энергию фотона с его частотой, вне  зависимости от природы/происхождения  фотона.

Верно ли это?
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн zzcw

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15727
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2875/-794
  • Пол: Мужской
  • Пилотируемый космос - недостижимая мечта Америки
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #418 : 28 Январь 2022, 13:17:30 »
В СТО, постулирующей чертовщинку - постоянство скорости света "вообще" (то есть постоянство скорости с относительно любой произвольно выбранной инерциальной системы отсчета) – закономерно возникает изъян в виде парадокса, суть которого – возможность-невозможность синхронизации любой пары часов световой волной "от центра". Наиболее наглядно парадокс проявляется при размещении часов по окружности, вращающейся вокруг своего центра.  Этот вывод является одним из результатов предыдущей части в развитие темы.

Заявленное в ТО постоянство скорости света "вообще" приводит к "относительности одновременности" и к её следствиям в виде релятивистского сокращения размеров движущегося тела и замедления времени в движущейся относительно наблюдателя системе отсчета.

Отказ от постулата "всеобщности постоянства скорости света" в пользу положения, утверждающего "постоянство скорости света относительно приемника излучения" устраняет "относительность одновременности", автоматической отменяет следствия (сокращение размеров, замедление времени).

Скорость света на практике измеряется не иначе, как посредством процедуры (или последовательных процедур) поглощения энергии света приемником (приемниками) излучения. Иными способами измерить скорость света, в обход приема (поглощения) света, невозможно.

Итак, на основе постулата СКОРОСТЬ СВЕТА ДЛЯ ПРИЕМНИКА РАВНА С, предлагается

Мысленный эксперимент с удаляющимся зеркалом

Постулированное постоянство скорости света относительно приемника сразу же приводит к нетривиальному выводу. Если приемник света движется относительно наблюдателя, то скорость света относительно такого наблюдателя будет отличаться от значения, принятого за фундаментальную константу С.

Собственно, сам мысленный эксперимент заключается в следующем: наблюдатель сопоставляет ход/показания собственных часов с зеркальном отражением этих же часов. При этом зеркало движется относительно наблюдателя с постоянной скоростью.   
На основании сопоставлений полученных результатов делаются соответствующие выводы.


« Последнее редактирование: 28 Январь 2022, 16:09:27 от zzcw »
Период обращения перигелия \(t_{} = T_{}\frac{ r_{} c^{2}}{2GM_{}}\)
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2295.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/2331.html

Оффлайн Vallav

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-3
Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #419 : 28 Январь 2022, 13:40:47 »
Обязательно.
Просто перейти не так просто.
Приведите Ваш пересчет, проверим, может ошибку найдем.

Большой Форум

Re: Существует ли астрономическая аберрация
« Ответ #419 : 28 Январь 2022, 13:40:47 »
Loading...