Собственность п.-в. отношений я-ся следствием СТО, или наоборот?

[Milyantsev]

Согласно же ТО без извратов.

ну к этому мы ещё придём.
пока мне интересен ответ на мой вопрос.

Не буду морочить голову ни себе, ни вам. Со скоростью звука в ВЕЩЕСТВЕННОЙ среде.

я не понял ответ.

Из одного только этого факта, "синхронизация" движущихся и покоящихся часов - фуфло и досужая выдумка "гения". Противная и ТО и естеству.

ну это понятно.
можеш не повторять.

вопрос в том можем мы поставить такой эксперимент?
естественно да!!!!!!!!!!
вот захотели и поставили!

итак повторяю вопрос:
теперь второй караван лодок плывёт по воде.
движется относительно первого и среды.
и наблюдатели на этом втором караване устанавливают свои часы по неподвижным.
после чего они, подвижные, проверяют вот эти свои  часы по критерию эйнштейна.
будут ли такие часы синхронны между собою?

вопрос как видишь простой.
физика за пятый класс.
я лично считаю как и эйнштейн и борн . нет не будут.

[Milyantsev]

После договорённости в момент t =0 я издаю звук, а ты, услышав его в момент времени  t1, тоже издаёшь звук. Я, услышав твой звук в момент времени t2 я засекаю время и кричу. Получив сигнал в момент времени t3 мы, зная скорость звука (v), определим длину каравана (поезда): L = v / 2(t3 - t1) или L = v / 2(t2 - t0). Потом издаётся сигнал точного времени и часы синхронизированы.

не правильно.
ты изначально не знаешь время t1.
здесь работает только метод эйнштейна.
признай.

[ABC11]

Звук - волны в воздухе и вполне могут быть аналогом волн в эфире. Когда туман, а каравн стоит в безветрии, вполне подойдут и звуки.
После договорённости в момент t =0 я издаю звук, а ты, услышав его в момент времени  t1, тоже издаёшь звук. Я, услышав твой звук в момент времени t2 я засекаю время и кричу. Получив сигнал в момент времени t3 мы, зная скорость звука (v), определим длину каравана (поезда): L = v / 2(t3 - t1) или L = v / 2(t2 - t0). Потом издаётся сигнал точного времени и часы синхронизированы.
Движение
L =

Пёрднул и в момгнт распростронился не только звук, нои вонь и на долго...  Как в народе говорят "хуеньки-масеньки".

[Волк 137]

ну это понятно.
можеш не повторять.

вопрос в том можем мы поставить такой эксперимент?
естественно да!!!!!!!!!!
вот захотели и поставили!

итак повторяю вопрос:
теперь второй караван лодок плывёт по воде.
движется относительно первого и среды.
и наблюдатели на этом втором караване устанавливают свои часы по неподвижным.
после чего они, подвижные, проверяют вот эти свои  часы по критерию эйнштейна.
будут ли такие часы синхронны между собою?

вопрос как видишь простой.
физика за пятый класс.
я лично считаю как и эйнштейн и борн . нет не будут.

      В ПЛ предусмотрена "синхронизация", а точнее, одинаковость показаний часов  расположенных в началах отсчёта декартовых СК двух систем только на момент их пространственного совмещения. Следовательно и начал отсчёта временных координат в 4м п.-в. СК. Всё остальное от лукавого мухлёж. На вопрос. Можно ли? А нужно ли? "Синхронизировать" пространственно разнесённые часы. Вот смотрим на схемку справа отображающую РЕАЛЬНОЕ положение движущегося стержня (синенькая мировая проходящая через начала отсчёта) на момент t,=0. Часы на концах стержня показывают t1=t2=0. Т. е. ТАКОЕ ЖЕ, как и расположенных в начале отсчёта координат покоящейся штрихованной системы. Какую ещё на хрен "синхронизацию методом Эй-на" для них надо делать? А показания часов там-то и тогда-то (на такой-то момент времени данной СО ) - АБСОЛЮТНЫЕ события. С фиксированным значением координат. Для первого события на левом конце стержня С1: х,=-5/4; t,=-3/4. Для второго на правом конце С2: х,=5/4; t,=3/4 покоящейся штрихованной СО. И усё.
        Алику же приспичило подгонять под сплющивание (которого объективно НЕТ) ещё и показания часов. А что для этого потребуется на практике? Ещё и с тупым сообщением скорости покоящемуся стержню. В какое время  из какой точки и куда посылать "синхронизирующие" сигналы?  Это же надо ЗНАТЬ, где и когда будут находиться концы обрубка. Одно дело тупо заявлять. Де вот так можно "синхронизировать" движущиеся часы с покоящимися. А на практике, НЕ ВОЗМОЖНО. Оговорка. Одни движущиеся и одни покоящиеся на мгновение "синхронизировать" можно. А двое движущихся разнесённых, с одними покоящимися ну НИКАК. Из объективной неодновременности событий в движущихся по отношению друг к другу СО. Одновременно излученные из одной точки сигналы объективно не могут так же одновременно достигнуть обоих концов реального стержня. Максимум, только одного конца его и места, где второй уже БЫЛ, или только БУДЕТ (но на данный момент там его НЕТ). Смотрим на схемке реальное положение  стержня. "Синхронизация" же разновременными световыми сигналами не возможна по опять же объективной разности темпа собственного времени в системах. Короче, гольный мухлёж. И сон про не сон. Путался Алик в показаниях мысленно "синхронизированных" не существующих часов, противных объективной относительности одновременности. Но умом задним понимая последнее, приплёл про "не синхронность синхронизированных часов". Когда не путаясь в "синхронизациях", надобно было всего-то констатировать два факта. Синхронность движущихся часов по отношению друг к другу. И не синхронность их же уже по отношению к покоящимся часам. 
      Я понимаю эфиристов. Де сплющивание "доказанное" Эй-ном, служит косвенным доказательством существования эфира. Но Алик соврамши. И с эфиром облом.

[Vallav]

Надеюсь, что все читающие тему САМИ убедились, что данная форма эллипсоида (в строгом согласии с Эй-ном) НЕ ОТВЕЧАЕТ отвечающему реальности требованию возвращения отражённых сигналов в одну мировую точку п.-в. ЛЮБОЙ СО. А в рассматриваемом случае точку п.-в. СО, где сфера движется.

Очередная демонстрация скудоумия. Подсказка - в ИСО, где сфера неподвижна - поставь палку между источником
и сферой и пусти вдоль палки луч света. Он двигаясь вдоль палки дойдет до сферы, отразтися и вернется назад в
источник. Правильно? Теперь перейди в ИСО, в которой сфера движется. Палка останется? Останется. Луч будет
по прежнему двигаться вдоль палки до сферы и отразившись обратно в источник? Естественно, куды ему от палки
дется то. Вывод - все твои выводы - фуфло. Неправильно ходлучей в движущейся сфере рисуешь. И палка это
наглядно показывает.

[Vallav]

Одного события хватило. Только вот ГДЕ одинаковость времени в РАЗНЫХ СО одного события? О чём вы изначально утверждали.

Вы читать не умеете? Я утверждал - в одной ИСО после ПЛ времена у двух событий одинаковые.
А не Вашу чушь - у одного события в разных ИСО время одинаковое.
Сощурься - в исходной ИСО у событий время одинаковое? Да, и там и там 1. В целевой ИСО у событий время одинаковое? Да, и там и там 0,5. Так что сел ты на ежика голой задницей.

[Vallav]

теперь второй караван лодок плывёт по воде.
движется относительно первого и среды.
и наблюдатели на этом втором караване устанавливают свои часы по неподвижным.
после чего они, подвижные, проверяют вот эти свои  часы по критерию эйнштейна.
будут ли такие часы синхронны между собою?

Если так синхронизовать часы в этой ИСО по часам в избранной ИСО, в которой свои часы синхронизованы по
Эйнштейну - получится СЭТ - специальная эфирная теория. В которой только в избранной ИСО часы синхронизированы по Эйнштейну, в остальных ИСО - по указанному Вами способу. Если любопытно - ищите поиском
СЭТ. В яндексе и гугле - нет практически ничего, а вот у астрономов - много постов находится, изучайте.

[Vallav]

Алику же приспичило подгонять под сплющивание (которого объективно НЕТ) ещё и показания часов.

Не осилили мою задачу значит. Ну что со скудоумного взять то?
А вот свою задачу осилить сможете? То есть, при каких (x;t) в исходной ИСО после ПЛ время останется тем же самым?
Одна такая точка известна (x;t)=(0;0). Еще такие точки есть? Чтобы t'=t после ПЛ было?
Эта задача чуть сложнее первой, но тоже детская. Осилите, "знаток" СТО?
Или снова голой задницей на ежа? Бедный ежик...

[Метафизик]

А вот свою задачу осилить сможете? То есть, при каких (x;t) в исходной ИСО после ПЛ время останется тем же самым?
Одна такая точка известна (x;t)=(0;0). Еще такие точки есть?

Обязательно! Сломанные часы показывают правильное время ДВАЖДЫ в сутки...

Это подсказка Волку...  чтобы садясь на ежа он не щурился...

[Milyantsev]

Если так синхронизовать часы в этой ИСО по часам в избранной ИСО, в которой свои часы синхронизованы по
Эйнштейну - получится СЭТ - специальная эфирная теория. В которой только в избранной ИСО часы синхронизированы по Эйнштейну, в остальных ИСО - по указанному Вами способу.

я то тут при чём?
так делает сам эйнштейн во втором параграфе!!!!!!!!!!!!!!!!
читайте.
таковы условия его эксперимента.
вы с эйнштейном  не согласны?
 

[Milyantsev]

В ПЛ предусмотрена "синхронизация", а точнее, одинаковость показаний часов  расположенных в началах отсчёта декартовых СК двух систем только на момент их пространственного совмещения. Следовательно и начал отсчёта временных координат в 4м п.-в. СК.

вот именно.
в начале координат.

Всё остальное от лукавого мухлёж. На вопрос. Можно ли? А нужно ли? "Синхронизировать" пространственно разнесённые часы.

конечно можно.
таковы условия эксперимента.
мы так захотели!!!!!!!!!!!!!!!!!!
имеем право?
имеем.!
в общем я рад что ты понимаешь что эйнштейн делает именно так.

Какую ещё на хрен "синхронизацию методом Эй-на" для них надо делать?

как какую?
описанную в первом параграфе!
синхронизация же не возникает просто так с потолка.
это процесс посылки и приёмки сигналов. и их обработка. tB =(t'A-tA)/2. и т.д.

Для первого события на левом конце стержня С1: х,=-5/4; t,=-3/4. Для второго на правом конце С2: х,=5/4; t,=3/4 покоящейся штрихованной СО. И усё.

правильно.
но в данном втором параграфе эксперимент проводится от обратного.

А что для этого потребуется на практике?

не говори так.
релятивисты смеяться будут.

В какое время  из какой точки и куда посылать "синхронизирующие" сигналы?  Это же надо ЗНАТЬ, где и когда будут находиться концы обрубка.

вот смотри.
мы с тобой неподвижные наблюдаем, как наблюдатели на стержне выставили часы по нашим часам.
и теперь они же посылают друг другу сигналы!!!!!!
чтобы проверить синхронность этих своих часов.
такие часы не будут синхронными.

Когда не путаясь в "синхронизациях", надобно было всего-то констатировать два факта. Синхронность движущихся часов по отношению друг к другу. И не синхронность их же уже по отношению к покоящимся часам. 

ты прав. в ТО так и происходит. если делать всё по правилам.
и назависимо синхронизировать  каждую пару часов  отдельно в своей СО.
Во вором параграфе всё происходит немного иначе.
думай. это просто.


======================
вот я для чего пример с лодками привёл?


теперь второй караван лодок плывёт по воде.
движется относительно первого и среды.
и наблюдатели на этом втором караване устанавливают свои часы по неподвижным.

после чего они подвижные проверяют вот эти свои  часы по критерию эйнштейна.
будут ли такие часы синхронны между собою?
ну явно нет.
согласись?

[Волк 137]

Цитата: Волк 137 от 13 Ноябрь 2021, 06:53:31
Надеюсь, что все читающие тему САМИ убедились, что данная форма эллипсоида (в строгом согласии с Эй-ном) НЕ ОТВЕЧАЕТ отвечающему реальности требованию возвращения отражённых сигналов в одну мировую точку п.-в. ЛЮБОЙ СО. А в рассматриваемом случае точку п.-в. СО, где сфера движется.
Очередная демонстрация скудоумия. Подсказка - в ИСО, где сфера неподвижна - поставь палку между источником
и сферой и пусти вдоль палки луч света. Он двигаясь вдоль палки дойдет до сферы, отразтися и вернется назад в
источник. Правильно? Теперь перейди в ИСО, в которой сфера движется. Палка останется? Останется. Луч будет
по прежнему двигаться вдоль палки до сферы и отразившись обратно в источник? Естественно, куды ему от палки
дется то. Вывод - все твои выводы - фуфло. Неправильно ходлучей в движущейся сфере рисуешь. И палка это
наглядно показывает.

     Охренительно мудро задумано! ПЛ пользоваться умеете? Нет. А жаль. А то бы предоставили свои расчёты координат всего-то четырёх точек событий: излучения,  2х точек отражения и регистрации. Без всяких палок. Задам начальные. Где сфера покоится. С1: x=0; t=0, C2: x=-1; t=1, C3: x=1; t=1, C4: x=0; t=2. v=3/5. Осилите? Если нет, то чё попусту про палки свистеть? И про неправильные картинки. Дурной пример с Zhelj не берите.

[Волк 137]

Не осилили мою задачу значит. Ну что со скудоумного взять то?
А вот свою задачу осилить сможете? То есть, при каких (x;t) в исходной ИСО после ПЛ время останется тем же самым?
Одна такая точка известна (x;t)=(0;0). Еще такие точки есть? Чтобы t'=t после ПЛ было?
Эта задача чуть сложнее первой, но тоже детская. Осилите, "знаток" СТО?
Или снова голой задницей на ежа? Бедный ежик...

     У вас с головой как? Читать умеете? Или под дуру косите?
ТРЕТИЙ раз пишу.

Цитата: Волк 137 от 12 Ноябрь 2021, 05:48:50
Цитата: Vallav от 04 Ноябрь 2021, 19:10:43
Расчитывать движение тел в ИСО - мухлеж? Ну Вы сильны...
Где мухлеж в задаче - задано, стержень движется со скоростью v, координата правого конца стержня в момент
t=1сек. равна 3 метрам. Найти, какой была координата правого конца стержня в момент t=0 сек.
Примитивная школьная задачка.

х -(vt)
- не решение? В цифири надоть? Дык скорость в своей задачке цифирью обозначьте.
  И это. КАК вы со своей задачкой разрешаете парадокс Белла? Можно поподробней? Посмеёмся вместе.

                                                         х -(vt)

[Волк 137]

Цитата: Волк 137 от 12 Ноябрь 2021, 10:59:14
Одного события хватило. Только вот ГДЕ одинаковость времени в РАЗНЫХ СО одного события? О чём вы изначально утверждали.
Вы читать не умеете? Я утверждал - в одной ИСО после ПЛ времена у двух событий одинаковые.
А не Вашу чушь - у одного события в разных ИСО время одинаковое.
Сощурься - в исходной ИСО у событий время одинаковое? Да, и там и там 1. В целевой ИСО у событий время одинаковое? Да, и там и там 0,5. Так что сел ты на ежика голой задницей.

    Мастер художественного свиста. Терпеть ненавижу когда с хуцпой перевирают свои же тупые утверждения, когда во вранье уличат.
          Я утверждал, что у мировой точки не может быть одинаковых координат по времени в двух СО.
  Вы же тупо

Может. Если у всх точек в ИСО одинаковые x и t и разные y и z.

     

 Пример в студию. Задаю координаты с одинаковыми: х=1; t=1. Подставляйте ЛЮБЫЕ значения y и z. И преобразуйте. Чё попало несёте не подумамши.

Двух событий хватит? (x;y;z;t) 1 событие (1;1;1;1) 2 событие (1;2;2;1) В ИСО' с v=0,6 движется вдоль оси x, Г=1/0.8 будет (x';y';z';t')
 1 событие (0,5;1;1;0,5) 2 событие (0,5;2;2;0,5).  Кушайте на здоровье.

   Одного события хватило. Только вот ГДЕ одинаковость времени в РАЗНЫХ СО одного события? О чём вы изначально утверждали. 1=0,5 чё ли? Вот при х=0: t=0 будут. И я бы спорить не стал. Не пытайтесь меня ловить. Дохлый номер.

   Мухлёвщик.

[Волк 137]

как какую?
описанную в первом параграфе!
синхронизация же не возникает просто так с потолка.
это процесс посылки и приёмки сигналов. и их обработка. tB =(t'A-tA)/2. и т.д.

    Ну ОДНИ движущиеся можно на мгновение "синхронизировать" с покоящимися. А вторые, не получится. Т. к. сигнал до них долетит либо позже, либо раньше, чем до первых. А за эту разность времени первые успеют отстать от покоящихся. И будут показывать ДРУГОЕ время на момент "синхронизации" вторых. Выход. Посылать сигналы в разное время. Но для этого надо ЗНАТЬ на каком расстоянии от места излучения будут находиться обои движущиеся часы. Тупо предполагается на расстоянии равном длине обрубка друг от друга с учётом его скорости. И весь сокровенный смысл этой процеДУРЫ теряется. Тупая подгонка под заранее ИЗВЕСТНЫЙ результат.

вот смотри.
мы с тобой неподвижные наблюдаем, как наблюдатели на стержне выставили часы по нашим часам.
и теперь они же посылают друг другу сигналы!!!!!!
чтобы проверить синхронность этих своих часов.
такие часы не будут синхронными.

     Если бы, да кабы. Допустим хитрые наблюдатели сидящие на стержне ЗНАЮТ про относительность одновременности, и без всякой "синхронизации" подкрутили стрелки на часах в соответствии с одновременностью покоящейся СО. Дык тады они ЗНАТЬ будут и о не синхронности своих подкрученных  часов. Но сплющивания-то это НЕ ДОКАЖЕТ. А токмо относительность одновременности.
      И со светом это абсолютно ни какого отношения к среде не имеет.
       А со звуком, будет иметь. 

[Milyantsev]

Допустим хитрые наблюдатели сидящие на стержне ЗНАЮТ про относительность одновременности, и без всякой "синхронизации" подкрутили стрелки на часах в соответствии с одновременностью покоящейся СО. Дык тады они ЗНАТЬ будут и о не синхронности своих подкрученных  часов.

вот!
правильно.
вот это то что я хотел услышать.

такие подкрученные часы не синхронны для наблюдателей на стержне.
о чём и пишет эйнштейн во втором параграфе.

точно также такие часы не будут синхронны для наблюдателей на плывущей лодке.

как видим эйнштейн в данном случае обьясняет нам физику за пятый класс.

почему часы  не синхронны?
да потому что скорость  волны и лодки складывается С+V.
И НЕ РАВНА С.

и если наблюдатели на лодке из данного опыта сделают правильный вывод, что среда для звука существует .
то наблюдатели у эйнштейна почему то говорят что среды нет.
опыт тот же.
аналогия полная.
а вывод разный.

Но сплющивания-то это НЕ ДОКАЖЕТ.

Конечно не докажет.
во втрором параграфе сокращение никак не доказывается!!!!!!!
а только предполагается.
причём степень сокращения неизвестна.

в общем второй параграф не про сокращение. а про не синхронность часов.
да потому что есть среда для света. как и для воздуха.
аналогия полная.
всё просто.

[Вашкевич Виктор]

вот!
правильно.
вот это то что я хотел услышать.

такие подкрученные часы не синхронны для наблюдателей на стержне.
о чём и пишет эйнштейн во втором параграфе.


      [.......]

Илья! Покажи ты этому тупою гою то, что Эйнштейн не показывал.
Нет у  этого гоя рвотного рефлекса на Эйнштейна.

[Zhelj]

не правильно.
ты изначально не знаешь время t1.
здесь работает только метод эйнштейна.
признай.

Что не правильно? Метод Эйнштейна в твоей задаче часы не синхронизирует:  длина неизвестна. Мне достаточно замерить время t2 - t0, а t1 мне не нужно. Это время нужно на другом конце. От него ведётся отсчёт до t3. И длина L для обоих концов должна быть в пределах погрешности. Поймёшь почему? Покажи своё решение, если оно у тебя есть.

[Zhelj]

    Ну ОДНИ движущиеся можно на мгновение "синхронизировать" с покоящимися. А вторые, не получится. Т. к. сигнал до них долетит либо позже, либо раньше, чем до первых. А за эту разность времени первые успеют отстать от покоящихся. И будут показывать ДРУГОЕ время на момент "синхронизации" вторых. Выход. Посылать сигналы в разное время. Но для этого надо ЗНАТЬ на каком расстоянии от места излучения будут находиться обои движущиеся часы. Тупо предполагается на расстоянии равном длине обрубка друг от друга с учётом его скорости. И весь сокровенный смысл этой процеДУРЫ теряется. Тупая подгонка под заранее ИЗВЕСТНЫЙ результат.      Если бы, да кабы. Допустим хитрые наблюдатели сидящие на стержне ЗНАЮТ про относительность одновременности, и без всякой "синхронизации" подкрутили стрелки на часах в соответствии с одновременностью покоящейся СО. Дык тады они ЗНАТЬ будут и о не синхронности своих подкрученных  часов. Но сплющивания-то это НЕ ДОКАЖЕТ. А токмо относительность одновременности.
      И со светом это абсолютно ни какого отношения к среде не имеет.
       А со звуком, будет иметь.

Ты построй график движение тебя и твоего субчика относительно твоего сарая. Обрати внимание, что вы встретитесь в сарае только тогда, когда придёте туда одновременно. Будете приходить в разное время не встретитесь. Усёк?

[Вашкевич Виктор]

Ты построй график движение тебя и твоего субчика относительно твоего сарая. Обрати внимание, что вы встретитесь в сарае только тогда, когда придёте туда одновременно. Будете приходить в разное время не встретитесь. Усёк?

Во, умничку Илья взрастил... Электрик-шимпанзе