Ответы знатока Специальной Теории Относительности

[Бергсон]

      Бесноватых алфизиков заранее прошу не беспокоить. Вопрос к знатокам классической физики. 

      Результатом открытия этой темы стала моя статья Общие выводы теории относительности, в которой я доступно изложил всю цепочку рассуждений от эксперимента до выводов Эйнштейна. И Альбертик оказался прав на 99%. Исключение - принцип полной симметрии равноправия ИСО. Если тела при движении сжимаются по направлению движения, то круглая тарелка превращается в эллипсообразную при субсветовых скоростях, и тогда движущийся наблюдатель может узнать, о том, что именно он движется. То есть во вселенной есть абсолютное движение и абсолютный покой. Никто в этой теме не смог обоснованно оспорить этого вывода. Выражаю особую благодарность ER*, без помощи которого эта статья появилась бы позже.

      Если вы её прочтёте то поймёте, - все выводы сделанные Эйнштейном вытекают из результатов опыта, а не взяты с потолка. В учебниках и в устной речи даже тех, кто в СТО разобрался, присутствует серьёзная неточность, мешающая пониманию. Как известно, ни пространства ни времени не существует субстанциально, а это означает, что мы их просто мыслим, как таблицу умножения или алфавит. И вот эти несуществующие пространство со временем в ТО начинают "физически искривляться", что конечно же является полным абсурдом. Искривляются не они, а материя. На это в моей статье делается упор. К сожалению, наши учёные в последнее время настолько увязли в своей математике, что перестали отличать её от физики, хотя многие математические понятия, например, точка пространства и промежуток времени равный нулю, в физике не существует. Пример тому наш уважаемый всеми Alexpo, который так прямо и говорит, - кто пытается понять Теорию Относительности не по формулам, а физически, тот кухарка непонимающая, что понять это невозможно. Нет, уважаемый Alexpo, всё, что формулирует наука, понять можно, нужно лишь разобраться, где кончается математика, и начинаются физические процессы. Иначе чем мы отличаемся от попов исчисляющих бесов на конце иглы?

      Данная статья понадобилась мне для окончания большой статьи Время и пространство, над которой я работал 15 лет, и, признаться, не надеялся уже когда-либо её закончить. Если вы заметите в них какие-либо ошибки или неточности, буду благодарен за обращение на них моего внимания. Суть дифференциального и интегрального "чуда"

Согласно механике Ньютона скорость: v=dx/dt, импульс: p=m_*dx/dt=mv, сила F=dp/dt=m_*d²x/dt²=m_*dv/dt, работа/энергия: dA=F_*dx=(m_*d²x/dt²)vdt=(m_*dv/dt)vdt=mvd²x/dt= mvdv
v - абсцисса, A - ордината. Чтобы узнать всю работу/энергию А(Е) при v от нуля до бесконечности, интегрируем выражение mvdv, то есть считаем площадь под этой прямой. Получаем Е=mv²/2 - кинетическую энергию.

Из опыта Майкельсона-Морли и преобразований Лоренца известно, что часы движущейся системы замедляются в сравнении с часами неподвижной системы на произведение фактора Лоренца √v(1-v²/c²) При приближении скорости движения к световой, это выражение, становясь всё меньше, убывает до нуля, тяня в ноль сомножители. Если же оно располагается в знаменателе, то оно точно так же до бесконечности увеличивает любое число. Релятивистское переписывание формулы для импульса внесёт фактор Лоренца как раз в знаменатель.  Посчитаем релятивистское выражение для полной энергии тела имеющего массу покоя.
 
\[ \begin{array}{l}Ньютоновское\;выражение\;для\;импульса\;p=mv=m\frac{dr}{dt}или\;p=m\frac{dx}{dt};\;dt\;–\;интервал\;времени\;по\;часам\;неподвижного\;наблюдателя.\\Если\;заменить\;\;dt\;\;на\;d\tau=dt\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\;–\;собственное\;время\;частицы,\;то\;получим\;инвариантное\;выражение\;для\;импульса\;p=m\frac{dx}{d\tau}\\Преобразуем\;это\;выражение\;в\;p=\frac{mdx/dt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\;или\;p=\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\;-\;релятивистское\;выражение\;для\;импульса.\;По\;определению\;p\;–\;импульс\;релятивистской\;частицы,\\а\;скорость\;изменения\;импульса\;равна\;силе,\;действующей\;на\;частицу\;F=\frac{dp}{dt}\\Работа\;силы\;по\;перемещению\;частицы\;идет\;на\;увеличение\;энергии\;частицы:\\\delta A=Fdr=\frac d{dt}\left\{\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}^{}}}\right\}vdt=vd\left\{\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\right\}=vm\left\{\frac{dv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}+\frac{v^2dv}{c^2(1-\frac{v^2}{c^2})^{3/2}}\right\}=vm\left\{\frac{c^2(1-\frac{v^2}{c^2})+v^2}{c^2(1-\frac{v^2}{c^2})^{3/2}}dv\right\}=\frac{mvdv}{(1-\frac{v^2}{c^2})^{3/2}}\\Пусть\;х=1-\frac{v^2}{c^2}=>\left(x\right)`=\left(1-\frac{v^2}{c^2}\right)`=>dx=\frac{-2vdv}{c^2}=>vdv=-\frac{c^2dx}2\;и\;подставляем\;в\;формулу\\=\frac{-mc^2}2d\left\{\int_{}\frac{dx}{x^{3/2}}\right\}=\frac{-mc^2}2d\left\{\frac{-2}{\sqrt x^{}}\right\}=d\left\{\frac{mc^2}{\sqrt x}\right\}=dE\;Обратная\;подстановка\;и\;интегрирование\;даёт\;знаменитую\;формулу:\;\frac{mc^2}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}=E\end{array} \]
  Интегрально-дифференциальный метод позволил нам открыть удивительную тайну природы - любая масса сама по себе является энергией невероятной мощности! При скорости равной нулю полная энергия тела массой m равна mc².

Согласно знаменитой формуле Эйнштейна Е = mс². масса и энергия взаимосвязаны. Из трех ядер дейтерия получилось одно ядро ге-лия-4, протон и нейтрон. Проследим за массой частиц, участвующих в реакциях синтеза. Массу будем измерять в атомных единицах. За атомную единицу массы принята 1/12 массы атома углерода 12С: 1 а.е.м.= 1,66*10^-27 кг.

В этих единицах масса ядра дейтерия составляет 2,014. Значит, масса трех ядер дейтерия в левой части окончательного уравнения составляет 6,042. Справа масса протона составляет 1,0073 атомной единицы, нейтрона - 1,0087 и ядра гелия-4 - 4,0027 атомной единицы. Масса всех частиц в правой части уравнения составляет 6,0187. Таким образом, в результате реакции масса уменьшилась на 0,0233 атомной единицы и выделилась энергия в соответствии с формулой Эйнштейна. Всегда общая масса частиц, получившихся в результате реакции синтеза (и реакции деления тоже), меньше, чем масса исходных частиц.

По формуле Эйнштейна, 1 а.е.м. эквивалентна 931,5 МэВ энергии. Значит, в результате реакции выделится энергия 931,5*0,0233~21,6 МэВ. Если в 1 г дейтерия все атомы подвергнутся реакциям синтеза, выделится энергии около 3,5*10¹¹ Дж (350 ГДж). Для наглядности энергии 3,5*10¹¹ Дж (350 ГДж) хватило бы, чтобы нагреть до кипения 5 млн. стаканов воды.

Итак, оценим красоту момента.
1. СТО дало нам фактор Лоренца
2. Воспользовавшись им, и классической физикой, а так же интегрально-дифференциальным методом, мы вывели знаменитую формулу E=mc²
3. Наши вывод мы подтвердили экспериментами в ядерной физике при расщеплении ядер и при синтезе.

      То есть начав с эксперимента Майкельсона-Морли, развив его через преобразования Лоренца и обобщения в СТО, модернизировав в свете СТО ньютоновскую динамику, мы подтвердили выводы экспериментами в ядерной физике, - с другого конца, который с выводами СТО никак не связан, но полностью с ними согласуется! Какая красота! 
Алфизикам чёрной магии Alexpo и Herodotus, как укор их мракобесию!

Бергсон борется со СТО:

      Это Alexpo рассказывает про то, что у него карандаш длиннее или короче себя. 

Бергсон, вы почему-то думаете, что я олицетворяю собой СТО. Я уже горжусь этим 

      Вы олицетворяете собой воинствующее мракобесие, которое перестало отличать реальность от вымысла. И ладно бы вы мракобесничали по-тихому, но вы норовите проповедовать, да ещё нападаете на тех, кто с мракобесием борется.

На самом деле важно мнение специалистов, которое мы с Геродотом вам уже озвучили. Не согласны? Пишите статьи и монографии и добивайтесь нобелевской премии.

Мне на эту тему лень с вами дискутировать. Не вижу смысла.

    Суть нашей дискуссии в том, что вы объявили о возможности одному телу иметь сразу два разных размера. Это просто позор для физика, а не ваша лень. И то, что у этой дури есть другие сторонники дурь не отменяет.

Бергсон, вы возмущены собственными галлюцинациями? Тогда вам следует обратиться к врачу. 

У Alexpo карандаш всегда один, как и полагается реальному материальному объекту. А вот  какова будет измеренная его длина зависит от того в какой системе отсчёта находится измерительное оборудование.

      Alexpo, вы же сами говорили, что у вас не два разных карандаша, а один, и он физически имеет две разные длины. Было такое, или я напраслину на вас возвожу? И вот если было, то это не мои галлюцинации, а отсутствие у вас либо совести, либо памяти, либо разума, либо всего в разных пропорциях.
      Вы несколько раз шли на попятную в своих заявлениях. Вы заявляли:
1. Что физически при движении тела оно не сжимается
2. Что физически при движении тела оно сжимается
3. Что оно физически имеет оба, сжатый и несжатый, размеры сразу.

      На третьем заявлении вы стояли довольно долго, и вот теперь опять же от него отказались. Ясно, что есть только три варианта, так укажите, какой вариант вы выбираете, или предложите четвёртый вариант.

      Что вы скажете в ответ? Опять молчание. Стыдно для цивилизованного и разумного человека утверждать, что тело может быть короче или длиннее себя, что оно имеет две разные длины сразу. Такое допустимо только для шаманов или колдунов, но даже школьнику это стыдно!

[Milyantsev]

Милянцев, я вам задал конкретный вопрос.

какой? вопросов было много.
уточните пожалуйста.

Но вы приводите другие формулы и другие рассуждения.
И ошибочные.

я привожу формулу лоренца.
и вычисления по ней!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

У вас x=vt.

ну да.
10=1*10сек

Второй постулат нарушен. x'=ct'

нет.
10=1*10сек.

При вычислении x', у вас координата x=L=const.

x₁=L=10
t=10 сек
\( x' = \frac{x- vt}{\sqrt{1 - v^2/c^2}} \)   
\( x' = \frac{10- 0.5*10}{0.866}=5.77 \)   
 и действительно. напротив координаты x=L=10 и t=10 сек, мы видим координату x' =5.77.
как видим формула лоренца точно соответствует моей анимации

[Milyantsev]

Баба Яга против. )) Глупо не соглашатъся с математикой. Ваши любимые фотонные часы в движении дают полный цикл туда-сюда \( L/(c-v)+ L/(c-v) = (2L/c)/(1-v^2/c^2) \). Полный цикл при движении фотонных часов увеличивается на \( 1/(1-v^2/c^2) \). Но, если \( L \) сжалось на \( \sqrt{1-v^2/c^2} \), и ход часов на стержне замедлился на \( \sqrt{1-v^2/c^2} \), то увеличение полного цикла при движении фотонных часов, полностью компенсируется сжатием размеров и замедлением часов.

Вам уже писано-переписано. Всё бестолку. Не хотите понимать, что в СТО расстояние
между зеркалами для "зайчика" уменьшается на КАЖДОМ ПОЛУЦИКЛЕ, а время замедляется только на КАЖДОМ ЦИКЛЕ.

ER* прав.
и растояние уменьшается на полном цикле. туда + назад.
и  время  замедляется  на полном цикле. туда + назад.
\( \sqrt{1-v^2/c^2} \) умножаем на \( \sqrt{1-v^2/c^2} \)
в итоге получаем полную компенсацию задержки света в пути: \( (1-v^2/c^2) \)
это основа и фундамент эфирной теории лоренца

[ival]

Сколько можно пустопорожне болтать?
Напишите формулу для вычисляемого сторонним наблюдателем временного цикла
в движущихся относительно него СТО-часах вместо того, чтобы своими смешными
уверениями и оценками раздел замусоривать.
Может это охладит ваше стремление свои "пироги печи".

Во всём математическом мошенничестве с показаниями часов и относительными движениями туда-сюда-обратно ничего кроме абсолютного идиотизма не просматривается ни под каким микроскопом).

[Milyantsev]

Напишите формулу для вычисляемого сторонним наблюдателем временного цикла
в движущихся относительно него СТО-часах вместо того, чтобы своими смешными
уверениями и оценками раздел замусоривать.

сторонним?
вот в этом и есть ваши заблуждения.
в ПЛ замедление наблюдает и вычисляет лично наблюдатель.

[ival]

Не видите, и ладно. Зачем пустой облыгой затяжеляете тему?

Счастлив тот кто видит смысл в безсмыслице, и воздастся ему полной мерой)))

[andy_zakharov]

Не видите, и ладно. Зачем пустой облыгой затяжеляете тему?

Ну не видит человек никакого платья на голой жопе.
И это радует.
Есть таки люди на которых не действует алгоритм портняжек.

[Гришин Станислав Григорьевич]

сторонним?
вот в этом и есть ваши заблуждения.
в ПЛ замедление наблюдает и вычисляет лично наблюдатель.

Я вижу вы так и не поняли как в СТО ходят, как сдают. А туда же...
Однако, где формула для временного цикла для вашего "лично наблюдателя"?
Что, неужто трудности у вас возникли на конкретике?

[ival]

Я вижу вы так и не поняли как в СТО ходят, как сдают. А туда же...
Однако, где формула для временного цикла для вашего "лично наблюдателя"?
Что, неужто трудности у вас возникли на конкретике?

Удивляет отсутствие реакции истинных знатоков СТО на выходки ещё и этого....  Наверное замерли в ожидании его побития камнями, а уж потом... со всей мощью математики... таки показать заблудшим их место в стаде))).

[Вашкевич Виктор]

Удивляет отсутствие реакции истинных знатоков СТО на выходки ещё и этого....  Наверное замерли в ожидании его побития камнями, а уж потом... со всей мощью математики... таки показать заблудшим их место в стаде))).

Нет. Релятивисты замерли в предчувствии своего ужасного конца.

[ival]

Нет. Релятивисты замерли в предчувствии своего ужасного конца.

Крах системы капитализма с их "источниками знаний" похоронит под обломками и остатки той "науки" которую оне предназначали изначально для того стада которым оне представляли как быдляк всевсластно управляемый.
Оне, бывшие комсомольцы и парт-хоз номенклатура, присели на поезд капитализма летящий в пропасть. За счёт грабежа ресурсов территории и населюков РФ им удалось какое-то время просуществовать на волне непонимания одураченным продажными СМИ народом происходящего.

"Дайте мне в руки СМИ и я любой народ превращу в стадо свиней" - Геббельс.

Что и произошло, и не только в давно уже загеббеллсованной "науке". Стада свиней хрупают СТО и ОТО во всех форумах и разделах ради лишь того чтобы быдло масса продолжала верить в несуществующее. Как и в гулянки американцев по Луне, или в их невиновность о происхождении короно-вируса в их био-лабораториях разбросанных по всему миру.

Заявление МИД КНР в помощь.

[Вашкевич Виктор]

Крах системы капитализма с их "источниками знаний" похоронит под обломками и остатки той "науки" которую оне предназначали изначально для того стада которым оне представляли как быдляк всевсластно управляемый.
Оне, бывшие комсомольцы и парт-хоз номенклатура, присели на поезд капитализма летящий в пропасть. За счёт грабежа ресурсов территории и населюков РФ им удалось какое-то время просуществовать на волне непонимания одураченным продажными СМИ народом происходящего.

"Дайте мне в руки СМИ и я любой народ превращу в стадо свиней" - Геббельс.

Что и произошло, и не только в давно уже загеббеллсованной "науке". Стада свиней хрупают СТО и ОТО во всех форумах и разделах ради лишь того чтобы быдло масса продолжала верить в несуществующее. Как и в гулянки американцев по Луне, или в их невиновность о происхождении короно-вируса в их био-лабораториях разбросанных по всему миру.

Заявление МИД КНР в помощь.

Вот же балабол хренов.

[Milyantsev]

Однако, где формула для временного цикла для вашего "лично наблюдателя"?
Что, неужто трудности у вас возникли на конкретике?

так вот же:
Цитата: ER* от 09 Март 2020, 00:52:49
 Глупо не соглашатъся с математикой. Ваши любимые фотонные часы в движении дают полный цикл туда-сюда L/(c−v)+L/(c−v)=(2L/c)/(1−v2/c2).

-----------------
именно такая задержка света в пути для наблюдателя.
вы против?

[Гришин Станислав Григорьевич]

так вот же:

Ваши любимые фотонные часы в движении дают полный цикл туда-сюда L/(c+v)+L/(c−v)=(2L/c)/(1−v2/c2).

именно такая задержка света в пути для наблюдателя.
вы против?

Шалите, в  #825  я просил не эту свою формулу, а формулу, соответствующую
вашим заявлениями по поводу сокращения длин и замедления времени в СТО:

ER* прав.
и растояние уменьшается на полном цикле. туда + назад.
и  время  замедляется  на полном цикле. туда + назад.
\( \sqrt{1-v^2/c^2} \) умножаем на \( \sqrt{1-v^2/c^2} \)
в итоге получаем полную компенсацию задержки света в пути: \( (1-v^2/c^2) \)
это основа и фундамент эфирной теории лоренца

Представьте же эту "основу и фундамент" в виде формулы,
включающей ваши компенсации. Не слабО же...
 

[Milyantsev]

L/(c−v)+L/(c−v)=(2L/c)/(1−v2/c2).

Шалите, в  #825  я просил не эту свою формулу,

значит данную формулу вы признаёте.
хорошо.

а теперь мы в вашей формуле замедляем время у наблюдаеля на корень лоренца \( \sqrt{1-v^2/c^2} \)
и длинну стержня на корень лоренца \( \sqrt{1-v^2/c^2} \)
и получаем:
\( \sqrt{1-v^2/c^2} \sqrt{1-v^2/c^2}= 1-v^2/c^2 \)

точно такую же компенсацию задержки света в пути, как и в вашей формуле.
в итоге наблюдатель летящий в эфире не заметит что свет задержался в пути.
это азы и букварь ПЛ.

[Zhelj]

L/(c−v)+L/(c−v)=(2L/c)/(1−v2/c2).значит данную формулу вы признаёте.    хорошо.

Вопрос: а с какого перепугу в формуле L/(c−v)+L/(c−v)=(2L/c)/(1−v2/c2) стоит знак равенства? Где у вас минус вместо плюса стоит?

а теперь мы в вашей формуле замедляем время у наблюдаеля на корень лоренца \( \sqrt{1-v^2/c^2} \)
и длинну стержня на корень лоренца \( \sqrt{1-v^2/c^2} \)
и получаем:  \( \sqrt{1-v^2/c^2} \sqrt{1-v^2/c^2}= 1-v^2/c^2 \)

А если время не замедлять, а ускорять? А если времени быть отказать? тогда что будем писать?

точно такую же компенсацию задержки света в пути, как и в вашей формуле.
в итоге наблюдатель летящий в эфире не заметит что свет задержался в пути.  это азы и букварь ПЛ.

Нет, это азы и букварь мозгокрутов - релятивистов. Посмотрите формулы ПЛ. В них есть уравнения, которые вы выкинули из анимации.
Это формулы    y = y' и  z = z'.
В этих формулах y = c t,  y' = c t',  z = c t,  z' = c t'. А от них прямая дорога к равенству  t = t' .
Физический смысл этого уравнения вам ни о чём не говорит?

[Milyantsev]

А если время не замедлять, а ускорять? А если времени быть отказать? тогда что будем писать?

прошу прощения. поторопился.
конечно же в теории лоренца часы начинают идти медленнее, а не время.
если же часы будут идти быстрее то компенсации задержки света в пути ПО ЭТИМ ЧАСАМ не получится.

[Zhelj]

прошу прощения. поторопился.
конечно же в теории лоренца часы начинают идти медленнее, а не время.
если же часы будут идти быстрее то компенсации задержки света в пути ПО ЭТИМ ЧАСАМ не получится.

О какой задержке света в пути идёт речь, если постоянство скорости света постулируется?

[Milyantsev]

О какой задержке света в пути идёт речь, если постоянство скорости света постулируется?

не совсем так.
если вы будете смотреть и считать из своей СО, то что происходит в СО летящей мимо, то даже эйнштейн пишет прямым текстом C-v !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
свет задерживается в пути.
именно для этого и нужны все эти сокращения. чтобы эту задержку убрать

[Milyantsev]

Посмотрите формулы ПЛ. В них есть уравнения, которые вы выкинули из анимации.
Это формулы    y = y' и  z = z'.

не выкинул а не нарисовал за ненадобностью.
ибо преобразование по этим координатам не происходит.

В этих формулах y = c t,  y' = c t',  z = c t,  z' = c t'. А от них прямая дорога к равенству  t = t' .

не правда

[Zhelj]

не выкинул а не нарисовал за ненадобностью.
ибо преобразование по этим координатам не происходит.

Так и я об этом. В координатах y = y', z = z' преобразование координат времени не происходит. Следовательно, t = t'.

не правда

Вот и давай разбираться где правда, а где ложь. Где нарисовано за ненадобностью, а где не нарисовано для того, чтобы соврать было легче.
Нарисуй оси y и y', z и z', и координаты времени возле них и сразу дурь каждого будет видна всякому.