Социализм против капитализма

[fargo]

Варианты ответа: олигофрен, даун, дегенерат.

сам себя и определил.

[диоген]

Диоген, родной, безналичные расчеты рано или поздно перекачивается в наличную форму. Через зарплату, например. Т.е. любая эмиссия в конце концов превращается в эмиссию банкнотную. А наличные и безналичные деньги, это вовсе не "части финансовой системы". "Финансовая система", это нечто совсем другое. 

Да ну..Я же сказал что вы не в курсе..
Наличкой был только фонд оплаты труда..Именно там и были РЕАЛЬНЫЕ банкноты..А расчетах между предприятиями просто учетные рубли..Не забывай что по сути ВСЕ предприятия были филиалами одной госкорпорации..И она следила за тем что бы реальные деньги соответствовали массе ТНП..
А дефицит в жесткой форме появился когда Горбатый дал перекачивать безнал в нал..ДО этого они не были связаны между собой..
Повторяю..Что безнал не имел за собою банкнотных наполнений..ВСе поставщики были привязаны друг к другу и обязаны выполнить план..Прибыль как таковая не требовалась ..Были и планово-убыточные предприятия..Главное что ГОСУДАРСТВО имело прибыль в виде дополнительных РЕАЛЬНЫХ ресурсов..А не учетных фантиков..

[EREMA]

Ерёма,
вы что-то совсем запутались.
Что же такое по вашему "финансовая система", если "наличка и безналичка"-не её части?

Вот одно из многих описаний ФС:
"Финансовая система государства - это совокупность различных уровней проявления финансовых отношений (сфер) и различных целевых фондов (звеньев), создаваемых в этих сферах. Сферы и звенья характеризуются особенностями формирования и использования финансовых ресурсов, а также различной их ролью в общественном воспроизводстве.
Через финансовую систему государство воздействует на формирование централизованных и децентрализованных денежных фондов посредством таких инструментов как бюджет, государственный кредит и т.д.
Финансовая система государства включает в себя различные сферы развития финансовых отношений и финансовых потоков:
а) общегосударственные (централизованные финансы);
б) региональные;
б) финансы предприятий (децентрализованные финансы).
Каждая из названных сфер финансовой системы представлена своими, только ей присущими звеньями".

Система товарообмена при помощи денег - одна из форм оеализации финансовой системы.

[EREMA]

Да ну..Я же сказал что вы не в курсе..
Наличкой был только фонд оплаты труда..Именно там и были РЕАЛЬНЫЕ банкноты..А расчетах между предприятиями просто учетные рубли..Не забывай что по сути ВСЕ предприятия были филиалами одной госкорпорации..И она следила за тем что бы реальные деньги соответствовали массе ТНП..
А дефицит в жесткой форме появился когда Горбатый дал перекачивать безнал в нал..ДО этого они не были связаны между собой..
Повторяю..Что безнал не имел за собою банкнотных наполнений..ВСе поставщики были привязаны друг к другу и обязаны выполнить план..Прибыль как таковая не требовалась ..Были и планово-убыточные предприятия..Главное что ГОСУДАРСТВО имело прибыль в виде дополнительных РЕАЛЬНЫХ ресурсов..А не учетных фантиков..

Дорогой, я вовсе не специалист по депрессивным психозам у инвалидов, извините.

[Бергсон]

А теперь вопрос: как мы назовем человека, который пытается утверждать обратное ? Варианты ответа: олигофрен, даун, дегенерат.

     Я предлагаю, как вы сами и назвались: Крупный в говне мочёный.  

[диоген]

Вот одно из многих описаний ФС:
"Финансовая система государства - это совокупность различных уровней проявления финансовых отношений (сфер) и различных целевых фондов (звеньев), создаваемых в этих сферах. Сферы и звенья характеризуются особенностями формирования и использования финансовых ресурсов, а также различной их ролью в общественном воспроизводстве.
Через финансовую систему государство воздействует на формирование централизованных и децентрализованных денежных фондов посредством таких инструментов как бюджет, государственный кредит и т.д.
Финансовая система государства включает в себя различные сферы развития финансовых отношений и финансовых потоков:
а) общегосударственные (централизованные финансы);
б) региональные;
б) финансы предприятий (децентрализованные финансы).
Каждая из названных сфер финансовой системы представлена своими, только ей присущими звеньями".

Система товарообмена при помощи денег - одна из форм оеализации финансовой системы.

Так не было таварообмена при помощи денег..Ты хоть это понимаешь..?Во вся ком случае между предприятиями..

[диоген]

Дорогой, я вовсе не специалист по депрессивным психозам у инвалидов, извините.

Как видете оно сдохло..Не желает отвечать..Но все же  рассмотрим как работала экономика в СССР..
Вообще говоря при ДЕРЕКТИВНЫХ ценах для того что бы не было инфляции (дефицита) надобно было работать двумя инструментами..Первый держать ФОНД ЗАРАБОТНОЙ платы по стране равный ТНП..
Ну в соответствующих СТАБИЛЬНЫХ ценах..Второе стабильные ЦЕНЫ (А еще лучше их снижение) стимулируют население к НАКОПИТЕЛЬСТВУ..Если ЕГО (Население) убедить в выгодности накопления в сбербанке  то получаешь ОПРЕДЕЛЕННУЮ сумму которую можно пустить на уплату зарплат ..Как правило это были инвестиции..Завод надобно построить..А это зарплаты которые выплеснутся на рынок ТНП..Но поскольку это деньги самого населения то никакой инфляции не будет..После того как завод заработал и
дал давать продукцию ..ТНП уравновесят и отдачу кредита из сбербанка и более того создадут новые стоимости превосходящие вложения..Вот вам и проценты сбербанка..(Тогда их называли сберкассами) ..
Так что в большинстве случаев инвестиции были ЧАСТНЫМИ..Что диктовалось самой логикой системы..
ТНП и масса денег на рынке должны быть уравновешены..В СТАБИЛЬНЫХ ценах..Вообще плановая экономика довольна интересна и устойчива..Но только в том случае если ее не хотят разрушить сверху..

[Здравосмысл]

Как видете оно сдохло..Не желает отвечать..Но все же  рассмотрим как работала экономика в СССР..
Вообще говоря при ДЕРЕКТИВНЫХ ценах для того что бы не было инфляции (дефицита) надобно было работать двумя инструментами..Первый держать ФОНД ЗАРАБОТНОЙ платы по стране равный ТНП..
Ну в соответствующих СТАБИЛЬНЫХ ценах..Второе стабильные ЦЕНЫ (А еще лучше их снижение) стимулируют население к НАКОПИТЕЛЬСТВУ..Если ЕГО (Население) убедить в выгодности накопления в сбербанке  то получаешь ОПРЕДЕЛЕННУЮ сумму которую можно пустить на уплату зарплат ..Как правило это были инвестиции..Завод надобно построить..А это зарплаты которые выплеснутся на рынок ТНП..Но поскольку это деньги самого населения то никакой инфляции не будет..После того как завод заработал и
дал давать продукцию ..ТНП уравновесят и отдачу кредита из сбербанка и более того создадут новые стоимости превосходящие вложения..Вот вам и проценты сбербанка..(Тогда их называли сберкассами) ..
Так что в большинстве случаев инвестиции были ЧАСТНЫМИ..Что диктовалось самой логикой системы..
ТНП и масса денег на рынке должны быть уравновешены..В СТАБИЛЬНЫХ ценах..Вообще плановая экономика довольна интересна и устойчива..Но только в том случае если ее не хотят разрушить сверху..

Это ты правильно задвинул. Вот в конце 80-ых некто Гаврила Попов (давно его морды лица в телеке не показывали, не знаю жив ли) придумал термин такой Административно-командная система (АКС) вместе с ним еще три подпевалы запели Шаталин, Шмелев и Лацис Складно так по телеку про экономику сказывали. И все перстом своим указающим на эту самую АКС указывали на источник всех бед. АКС - это и есть по существу плановая эконмика. Главный аргумент у этих товарищей был такой, что ЭВМ, дескать маломощные, чтобы просчитывать всю экономику из одного места (из центра) в натуральных, количественных и стоимостных показателях, чтобы безошибочно учитывать разнообразные потребности как производственные так и потребительские. Из-за ограниченности вычислительных возможностей АКС начинает допускать ошибки, которые со временем становятся все больше и больше. Отсюда дескать и дефицит одних товаров и наоборот переизбыток других. От этой несогласованности производства и потребностей возникает экономический кризис при социализме. Что же делать, хватались они за голову, как быть!!!! И потом отвечали: Надо,  так сделать, чтобы само все устанавливалось, как по мановению палочки. Это и будет рынок. Дадим экономическим субъектам самостоятельность и они сами найдут правильные решения, поскольку внизу, считали они, потребности виднее. Три главных экономических вопроса: 1) Что производить 2) В каком количестве 3) По какой цене продавать сподручнее решать на каждом предприятии, а не в центре. Что меня поражает!!! Какая же глупость в смысле теоретических основ (особенно с ЭВМ) стояла у истоков реставрации капитализма в России и как мы советские люди, умные и образованные могли купиться на эту бредятину!!!

[диоген]

Это ты правильно задвинул. Вот в конце 80-ых некто Гаврила Попов (давно его морды лица в телеке не показывали, не знаю жив ли) придумал термин такой Административно-командная система (АКС) вместе с ним еще три подпевалы запели Шаталин, Шмелев и Лацис Складно так по телеку про экономику сказывали. И все перстом своим указающим на эту самую АКС указывали на источник всех бед. АКС - это и есть по существу плановая эконмика. Главный аргумент у этих товарищей был такой, что ЭВМ, дескать маломощные, чтобы просчитывать всю экономику из одного места (из центра) в натуральных, количественных и стоимостных показателях, чтобы безошибочно учитывать разнообразные потребности как производственные так и потребительские. Из-за ограниченности вычислительных возможностей АКС начинает допускать ошибки, которые со временем становятся все больше и больше. Отсюда дескать и дефицит одних товаров и наоборот переизбыток других. От этой несогласованности производства и потребностей возникает экономический кризис при социализме. Что же делать, хватались они за голову, как быть!!!! И потом отвечали: Надо,  так сделать, чтобы само все устанавливалось, как по мановению палочки. Это и будет рынок. Дадим экономическим субъектам самостоятельность и они сами найдут правильные решения, поскольку внизу, считали они, потребности виднее. Три главных экономических вопроса: 1) Что производить 2) В каком количестве 3) По какой цене продавать сподручнее решать на каждом предприятии, а не в центре. Что меня поражает!!! Какая же глупость в смысле теоретических основ (особенно с ЭВМ) стояла у истоков реставрации капитализма в России и как мы советские люди, умные и образованные могли купиться на эту бредятину!!!

Бывает..Не мы первые..Практика показала что плановая система была стабильнее и давала прирост..А рассчитать можно..Что и где понадобится..В принципе тоже делают корпорации..Им это удается..Кстати дефициты (При рынке скачки цен) неизбезны..Просто нужно отслеживать и вводить новые мощности там где надо..
Проблема в том что рынок рабочей силы был мал (Что способствовало росту зарплат) и много тратилось на то что в ТНП не входило..Это ВПК и..СТРОИТЕЛЬСТВО..Квартиры то БЕСПЛАТНЫЕ..Повторяю эти две проблемы были головной болью..Суммы тратились там огромные..А придя на рынок товаров работники не находили товары по ТВЕРДЫМ ценам..Чаще по спекульским..Вот он и дефицит..Кстати насчет затоваривания это мощно ..Сейчас это ПОСТОЯННАЯ проблема..Даже Продуктов питания..Хотя и потребляют меньше..

[Михайлова]

  Это всё интересно, что написали про ФС и эмиссию . Вот только для тех, кто не очень разбирается в экономике, хотелось бы чётче.
   Так государство всё таки давало в долг предприятиям? Под какие проценты? Или просто в рассрочку беспроцентные кредиты.
   Придётся обращаться к помощи БСЭ.     

[диоген]

  Это всё интересно, что написали про ФС и эмиссию . Вот только для тех, кто не очень разбирается в экономике, хотелось бы чётче.
   Так государство всё таки давало в долг предприятиям? Под какие проценты? Или просто в рассрочку беспроцентные кредиты.
   Придётся обращаться к помощи БСЭ.     

деньги между предприятиями имели учетную функцию..

[EREMA]

Так не было таварообмена при помощи денег..Ты хоть это понимаешь..?Во вся ком случае между предприятиями..

Деньги бывают разные, дурик. Деньги бывают товарные;  финансовые; валюта. Все эти виды денег (кроме товарных неунифицированных) могут быть как в наличной, так и в безналичной форме. Все это деньги. Инструкциями Госбанка расчеты в форме наличных денег строго контралировались, но использовались не только для выплпты зарплпты.
 

[EREMA]

  Это всё интересно, что написали про ФС и эмиссию . Вот только для тех, кто не очень разбирается в экономике, хотелось бы чётче.
   Так государство всё таки давало в долг предприятиям? Под какие проценты? Или просто в рассрочку беспроцентные кредиты.
   Придётся обращаться к помощи БСЭ.     

В разных отраслях хозяйства был свой Тн. Исходя из него и происходило финансирование по министерствам. Министерство согласовывало свой промфинплан с Госпланом. А далее распределяло деньги по ведомствам и объектам. Предприятия отвечали за целевое использование средств, при постоянном контросе Стройбанка или  Внешэкономбанка.

[диоген]

Деньги бывают разные, дурик. Деньги бывают товарные;  финансовые; валюта. Все эти виды денег (кроме товарных неунифицированных) могут быть как в наличной, так и в безналичной форме. Все это деньги. Инструкциями Госбанка расчеты в форме наличных денег строго контралировались, но использовались не только для выплпты зарплпты.
 

Ты позабыл что имея деньги что то купить было не возможно..НАДОБНО было включить в план поставок соответствующему предприятию..Поскольку ему самому поставляли ресурсы точно по планам поставок то у него просто других не было..Деньги на которые нельзя что то купить..ФИКЦИЯ..Напоминаю План -закон..А деньги которые ему и нафиг не нужны -фикция..

[EREMA]

Ты позабыл что имея деньги что то купить было не возможно..НАДОБНО было включить в план поставок соответствующему предприятию..Поскольку ему самому поставляли ресурсы точно по планам поставок то у него просто других не было..Деньги на которые нельзя что то купить..ФИКЦИЯ..Напоминаю План -закон..А деньги которые ему и нафиг не нужны -фикция..

Напоминальщик  ... Диоген, ты вообще о чем?  Если не имеешь представления о предмете разговора, то лучше и не вступай в него.

[диоген]

Напоминальщик  ... Диоген, ты вообще о чем?  Если не имеешь представления о предмете разговора, то лучше и не вступай в него.

Опа Давай заведем тему и ты меня опустишь ниже плинтуса....Слабо..? "=?

[EREMA]

Опа Давай заведем тему и ты меня опустишь ниже плинтуса....Слабо..? "=?

С капиталистом "заводи темы". 

[Здравосмысл]

Ты позабыл что имея деньги что то купить было не возможно..НАДОБНО было включить в план поставок соответствующему предприятию..Поскольку ему самому поставляли ресурсы точно по планам поставок то у него просто других не было..Деньги на которые нельзя что то купить..ФИКЦИЯ..Напоминаю План -закон..А деньги которые ему и нафиг не нужны -фикция..

Мне думается, что так было при Сталине. Потом системы приобрела рассогласованность из - за самостоятельности предприятий, которая из года в год росла. Постепенно отказались даже от жесткого планирования, планы корректировались в течение года по обстановке. Социализм стал двигаться к капитализму медлено, но с ускорением. У предприятий появился выбор. Появилась особая категория или даже тип людей "Снабженцы". Персонаж одновременно и комический и трагический. Широко описан в советской литературе и кинематографе.

[Здравосмысл]

  Это всё интересно, что написали про ФС и эмиссию . Вот только для тех, кто не очень разбирается в экономике, хотелось бы чётче.
   Так государство всё таки давало в долг предприятиям? Под какие проценты? Или просто в рассрочку беспроцентные кредиты.
   Придётся обращаться к помощи БСЭ.     

Полагаю, что нет, не давало государство кредитов предприятиям. Возможно, что слово такое в описании отношений соцпредприятия и государства использовалось, но только слово (дефицит слов). Кредитов в современном понимании, разумеется, в в тих отношениях быть не могло. Накануне гибели СССР произошла банковская реформа. Возможно о ней сейчас тут уже и не помнять. Госбанк разделился на несколько банков. Потом уже все могло быть!!!

[EREMA]

Полагаю, что нет, не давало государство кредитов предприятиям. Возможно, что слово такое в описании отношений соцпредприятия и государства использовалось, но только слово (дефицит слов). Кредитов в современном понимании, разумеется, в в тих отношениях быть не могло. Накануне гибели СССР произошла банковская реформа. Возможно о ней сейчас тут уже и не помнять. Госбанк разделился на несколько банков. Потом уже все могло быть!!!

В планово-убыточных отраслях кредитов быть не могло по определению. В СССР была значительная доля хозрасчетных предприятий, клхозы, например. Они получали кредиты от Агропромбанка СССР. И вовсе не "бесплатные" кредиты.