Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Социализм против капитализма  (Прочитано 17397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #180 : 25 Февраль 2010, 08:42:34 »
Прямые Н. в СССР :
 плата за фонды с предприятий, в среднем 6% от стоимости промышленно производственных фондов (здания, машины, оборудование, материалы, оборотные средства – деньги), которыми государство наделяло гос.предприятие.
подоходный налог (прогрессивный): от 0 до 13%, до 70 и вкл. 70 руб. налог не взимался, до 90 руб. ставка  налога была 0,3% и т.д.
Косвенный Н. в СССР (при капитализме это НДС или налог с продаж):
Налог с оборота:
Взимается как разница между розничной и оптовой ценой за минусом торговых скидок.
Н.с.о. выплачивают хозрасчетные гос. и кооперативные (кроме колхозов) предприятия и организации, а также предприятия общественных организаций.
 По многим товарам нар. потребления Н.с.о. не взимается (печёный хлеб и хлебобулочные изделия, мясо и изделия из него, колбасные изделия, молоко, молочнокислые продукты, сливочное масло, консервы, овощи, фрукты, медикаменты, книжная продукция и мн.др.товары). За период с 1964 по 1972 Н.с.о. взимается по ставкам в процентах к выручке снизился с 12 до 5,8%.
. В отличие от капитализма косвенным налогом , т.е.  наиболее высокими ставками облагались не предметы массового спроса, а предметы роскоши. Через Н.с.о. гос-во мобилизует значительные денежные ресурсы на цели расширенного соц.воспроизводства и др. общегос. потребностей. Н.с.о. используется также как важный экономический инструмент регулирования рентабельности продукции в интересах укрепления хозрасчёта и основной источник сбалансирования республиканских и местных бюджетов.

Кто желает, может комментировать пока текст БСЭ про налоги при капитализме и социализме.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2010, 08:49:58 от Михайлова »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Большой Форум

Re: Социализм против капитализма
« Ответ #180 : 25 Февраль 2010, 08:42:34 »
Загрузка...

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #181 : 25 Февраль 2010, 11:14:35 »
Н. при капитализме носят антинародный характер, своей основной тяжестью ложатся на трудящихся.
"Своей основной тяжестью" ложатся налог в США на капиталистов паразитов эксплуататоров! ::) +@>
Я уже приводил данные что на 2% самых богатых в Америке приходится почти 50% всей налоговой "ноши".
35- 40% платит средний класс с доходом выше $50 тыс. и оставшиеся 10% от всего собираемого государством подоходного налога платят те кто зарабатывает ниже этого уровня (т.е. где-то >40% населения). Что по-вашему несправедливо в таком налогообложении?
Подробно о налогооблажении в США ранее писал Gaucho. Если любопытно, поройтесь в его сообщениях, мне лень вам искать статистику.  ,G

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #182 : 25 Февраль 2010, 12:03:30 »
"Своей основной тяжестью" ложатся налог в США на капиталистов паразитов эксплуататоров! ::) +@>
Я уже приводил данные что на 2% самых богатых в Америке приходится почти 50% всей налоговой "ноши".
35- 40% платит средний класс с доходом выше $50 тыс. и оставшиеся 10% от всего собираемого государством подоходного налога платят те кто зарабатывает ниже этого уровня (т.е. где-то >40% населения). Что по-вашему несправедливо в таком налогообложении?
Подробно о налогооблажении в США ранее писал Gaucho. Если любопытно, поройтесь в его сообщениях, мне лень вам искать статистику.  ,G
Не нужно так торопиться capitalist со смехом.  ,G   Мы же не будем сравнивать США-монстр капиталистов, который "платит налоги" "нарисованными фантиками", тут %% можно написать и поболее, чего так поскромничали? Страна по горло в долгах, а хвалится большими налогами самых богатых, откуда деньги, Зин? Взял в долг, и заплатил с чужих денег налог. А возвратил долг фантиками, или вообще не заплатил, потому, что нечем. +@>  До такого  только "гений" мог додуматься.    
Сравниваем мы СССР и РФ. Обе страны доноры, а не общемировой эксплуататор, как США. Так что вначале разберёмся с РФ и СССР, а потом дойдём и до таких "благополучных", якобы, добрых капиталистов, которые у себя дома создают более или не менее сносную жизнь для малообеспеченных трудяг, а в странах  донорах, как в РФ пользуются налоговыми оффшорными послаблениями и вернули в свой карман то, что пришлось отдать в своей родной стране. Ох и добрые дяди!  ::)
 Дойдём и до этого.
.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2010, 12:05:32 от Михайлова »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #183 : 25 Февраль 2010, 21:17:21 »
Не нужно так торопиться capitalist со смехом.  ,G   Мы же не будем сравнивать США-монстр капиталистов, который "платит налоги" "нарисованными фантиками", тут %% можно написать и поболее, чего так поскромничали? Страна по горло в долгах, а хвалится большими налогами самых богатых, откуда деньги, Зин? Взял в долг, и заплатил с чужих денег налог. А возвратил долг фантиками, или вообще не заплатил, потому, что нечем. +@>  До такого  только "гений" мог додуматься.    
Михалова, ну и вы туда же... ну перестаньте наконец-то повторять чужие глупости!
Ну кому конкретно что США не заплатила как страна по-счетам?, кто конкретно предявляет и какие долги?
Вы хоть понимаете что это всё в основном "внутренний кредит самим себе". Все кто когда либо смогут предъявить счета  получат по ним.  ,G

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #184 : 26 Февраль 2010, 08:42:25 »
Михалова, ну и вы туда же... ну перестаньте наконец-то повторять чужие глупости!
Ну кому конкретно что США не заплатила как страна по-счетам?, кто конкретно предявляет и какие долги?
Вы хоть понимаете что это всё в основном "внутренний кредит самим себе". Все кто когда либо смогут предъявить счета  получат по ним.  ,G
   Зачем я? Это ваши экономисты нам глаза открыли, а вы их слушать не хотите? Боитесь поверить?
Я, естетственно, не копенгаген в США-шной экономике, но глаза нам открыли, видимо, скрывать уже нет смысла, и проблема эта стала общемировой.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #185 : 26 Февраль 2010, 08:43:30 »
При социализме СССР                                                                 При капитализме РФ
Прямые

6% в год от промышленно-производственных                26% от начисленной з.пл. социальные
фондов, которыми наделяло государство                       налоги, регрессивные, только до 420т.р. в год
предприятия                                                                               20% налог на прибыль
Прогрессивный подоходный налог от 0 до 13%               Плоский подоходный налог  13% для всех
                                                                                                       Транспортный налог
Косвенные Налог с оборота, 6%                                                                НДС – 18%, платит конечный покупатель
На товары народного потребления                                    На продукты питания и пр.льготн.товары 9%
 Широко спроса налог не брался                                        Акцизы , плата за землю, воду и пр. специф.   
                                                                                                        налоги 
В СССР.
Обратите внимание, 6% от выделенных промышленно-производственных фондов в СССР, это не кредит с процентами, это заём и возврат в гос.казну  стоимости выделенных:  производственных площадей, машин и оборудования, материалов, денежных средств, в рассрочку на 17 лет. В капстране, такой составляющей можно назвать кредиты и проценты по кредитам. Но смысл абсолютно меняется, на проценты по кредитам живёт многочисленная и богатейшая часть населения планеты, называемая рантье. Именно здесь кроется всё зло экономики. Но о данной составляющей позже, когда будет анализироваться та часть СОП, которая называется К.
Подоходный налог, до 70 руб. – 0%, до 90 руб – 0,3%... и только при размере зарплаты выше 500 руб. – 13%. Многочисленные льготы для многодетных, инвалидов, пенсионеров и пр.
Пенсии, вознаграждения за изобретения, открытия, рацпредложения (до 1 тыс.руб.) освобождались от налога. Существовал налог на бездетность, средства от которого перераспределялись многодетным семьям.
Налог с оборота, в 1972 году составил 5,8% от выручки или от товарооборота, на который оптовых цен не имел.  От налога освобождались (см.выше по теме) товары широкого спроса, а в основном предметов роскоши.
Что это за налог? Чем он отличается от сегодняшнего НДС, который взимается практически в любом государстве капитализма? Представьте себе цепочку выпуска и продажи какого-то товара. Например, батон хлеба. С сельскохозяйственных предприятий 9кооперативов и колхозов) налог не брался, значит,  в цене зерна налога не было. Затем мукомольные предприятия, так же.  налог – 0%. Затем хлебокомбинаты по выпечке, так же налог – 0%. Энергетические, транспортные и пр. затраты ,  в цене батона также без налоговой «надбавки» . Наконец – торговая наценка, она ОТНИМАЛАСЬ от оптовой цены. И в результате батон хлеба полностью очищен от налога с оборота. Организации, которые предоставляли услуги, как то НИР и ОКР и пр. не производящие товары на продажу в розницу налогом с оборота не облагались.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #186 : 26 Февраль 2010, 08:44:18 »
При капитализме РФ.
НДС – самый и основной собираемый налог в РФ. Сейчас он 18% на все работы и услуги, кроме льготных, это всё те же товары широкого спроса (продукты питания, медикаменты и пр.) – 9%.
Обратите внимание, что для того, чтобы привести гос. предприятия в 90-е к черте налоговых банкротов, нужно было просто ввести новую налоговую систему. Что и было сделано. Вначале предприятиям ввели налог на продажу 5% со всей выручки, затем и НДС и налог с продаж одновременно (ни в какой стране такого вы бы не наблюдали), затем только один НДС с регрессией от 28 до 18%, льготные с 10 – до 9 %.  
А теперь обратите внимание на сложение НДС в цепочке выпуска всё того же батона.
Не всё сырьё для хлебопекарной промышленности имело льготную 9-ти процентную ставку. Энергозатраты – НДС 18% (которые предприятию хлебопекарной промышленности возвращался, но в цене батона он крепко засел.  Пр. сторонние услуги для хлебопекарного предприятия, в своей цене имели НДС – 18%. И только конечный выпуск батона к добавленной стоимости всей технологической цепочки имел ставку НДС – 9%. И все эти НДС укладывались в цену батона. Но это ещё не всё.  Торговые сети имеют не розничную скидку, а розничную надбавку и ,причём, тут уж монополии вступают в свои полноценные права. Торговая наценка доходит до 300% от цены, и на неё ещё раз насчитывается НДС и всё из нашего кошелька.
Это только сравнение льготного товара по НДС. Если я возьму, например, цену холодильника, то тут уж все 18% от всех составляющих из кошелька придётся выложить. В 90-х 28(НДС) + 5(налог с продаж)= 33% к цене, мы из своего кошелька отправляли в бюджет. А как эти денЮжки тратились нам не ведомо. Или ведомо. Финансовый след всегда оседает в имущественном выражении. За счёт чего понастроены особняки и плавают яхты сейчас, и за что скупалось , причём за бесценок всё имущество СССР теми, кто в те времена запустил свои ручки в бюджет РФ.  Это вам не 5,:8%, как в СССР, с которых ещё дотировались нерентабельные, но  необходимые для народа производства, содержалась вся бюджетная надстройка государства, с армией и флотом, с университетами и институтами, школами и детсадами, НИИ и предприятиями культуры и искусства.
Налог на прибыль, который тоже в ретроспективе был от 30 до 20 %. В СССР такого налога не было. Но и в РФ большинство предприятий занимается (если возможно) сокрытием прибыли и этот налог в составе бюджета не имеет такой ценности, как НДС.
Транспортный налог.  Без комментариев.
Акцизы, плата за недра и пр. специф. Налоги….
Отчисления в социальные фонды (пенсии, медицина, соцстрах) , ставка налога довольно высокая, но её платят только те. у кого доход до 600 тыс.руб в год, все прочие сверхдоходы от социальных обязательств освоюбождены. В 2012 году этот «порог» ещё более снижают до 420 руб. в год, это 35 руб. в месяц, остальные богатеи от этого налога освобождены.
НИГДЕ В МИРЕ НЕТ ТАКОГО БЕСПРЕДЕЛА!!!
Подоходный налог. 13%, что с 5 тыс.руб, что с 5 млн.руб. В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ МИНИМУМ 50% СВОИХ СВЕРХДОХОДОВ ИЗЫМАЮТСЯ В БЮДЖЕТ!!!
    «ЗЕЛЁНАЯ ДОРОГА» для эксплуататоров и своих родимых и иностранных. Вот здесь-то они и вернут отобранные в свой стране сверхдоходы в гос. казну.  Зачем заботиться о своих пенсионерах, инвалидах, больных нашим олигархам? Тем более зачем  заботиться о чужих пенсионерах, больных и инвалидах иностранцам? Глупо…  Если им милостиво предоставляют такие оффшорные условия, почему не попользоваться?
        Вот ту и возникает вопрос, а кто такую налоговую систему сочинил, вначале обанкротил предприятия, продать за бесценок, а затем, когда они все перешли в руки капиталистов, освободить их от обязанности платить налоги в пользу малоимущих и вообще государства, для его процветания?
Про экспортный НДС – 0%, т.е. продажу сырья за кордон, отдельная песня…. Тайна покрытая мраком.
Вот грубо, утрировано, но сравнение не в пользу капитализма.
(Продолжение следует).
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #187 : 26 Февраль 2010, 11:23:06 »
При капитализме РФ.
НДС – самый и основной собираемый налог в РФ. Сейчас он 18% на все работы и услуги, кроме льготных, это всё те же товары широкого спроса (продукты питания, медикаменты и пр.) – 9%.
Обратите внимание, что для того, чтобы привести гос. предприятия в 90-е к черте налоговых банкротов, нужно было просто ввести новую налоговую систему. Что и было сделано. Вначале предприятиям ввели налог на продажу 5% со всей выручки, затем и НДС и налог с продаж одновременно (ни в какой стране такого вы бы не наблюдали), затем только один НДС с регрессией от 28 до 18%, льготные с 10 – до 9 %.  
А теперь обратите внимание на сложение НДС в цепочке выпуска всё того же батона.
Не всё сырьё для хлебопекарной промышленности имело льготную 9-ти процентную ставку. Энергозатраты – НДС 18% (которые предприятию хлебопекарной промышленности возвращался, но в цене батона он крепко засел.  Пр. сторонние услуги для хлебопекарного предприятия, в своей цене имели НДС – 18%. И только конечный выпуск батона к добавленной стоимости всей технологической цепочки имел ставку НДС – 9%. И все эти НДС укладывались в цену батона. Но это ещё не всё.  Торговые сети имеют не розничную скидку, а розничную надбавку и ,причём, тут уж монополии вступают в свои полноценные права. Торговая наценка доходит до 300% от цены, и на неё ещё раз насчитывается НДС и всё из нашего кошелька.
Это только сравнение льготного товара по НДС. Если я возьму, например, цену холодильника, то тут уж все 18% от всех составляющих из кошелька придётся выложить. В 90-х 28(НДС) + 5(налог с продаж)= 33% к цене, мы из своего кошелька отправляли в бюджет. А как эти денЮжки тратились нам не ведомо. Или ведомо. Финансовый след всегда оседает в имущественном выражении. За счёт чего понастроены особняки и плавают яхты сейчас, и за что скупалось , причём за бесценок всё имущество СССР теми, кто в те времена запустил свои ручки в бюджет РФ.  Это вам не 5,:8%, как в СССР, с которых ещё дотировались нерентабельные, но  необходимые для народа производства, содержалась вся бюджетная надстройка государства, с армией и флотом, с университетами и институтами, школами и детсадами, НИИ и предприятиями культуры и искусства.
Налог на прибыль, который тоже в ретроспективе был от 30 до 20 %. В СССР такого налога не было. Но и в РФ большинство предприятий занимается (если возможно) сокрытием прибыли и этот налог в составе бюджета не имеет такой ценности, как НДС.
Транспортный налог.  Без комментариев.
Акцизы, плата за недра и пр. специф. Налоги….
Отчисления в социальные фонды (пенсии, медицина, соцстрах) , ставка налога довольно высокая, но её платят только те. у кого доход до 600 тыс.руб в год, все прочие сверхдоходы от социальных обязательств освоюбождены. В 2012 году этот «порог» ещё более снижают до 420 руб. в год, это 35 руб. в месяц, остальные богатеи от этого налога освобождены.
НИГДЕ В МИРЕ НЕТ ТАКОГО БЕСПРЕДЕЛА!!!
Подоходный налог. 13%, что с 5 тыс.руб, что с 5 млн.руб. В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ МИНИМУМ 50% СВОИХ СВЕРХДОХОДОВ ИЗЫМАЮТСЯ В БЮДЖЕТ!!!
    «ЗЕЛЁНАЯ ДОРОГА» для эксплуататоров и своих родимых и иностранных. Вот здесь-то они и вернут отобранные в свой стране сверхдоходы в гос. казну.  Зачем заботиться о своих пенсионерах, инвалидах, больных нашим олигархам? Тем более зачем  заботиться о чужих пенсионерах, больных и инвалидах иностранцам? Глупо…  Если им милостиво предоставляют такие оффшорные условия, почему не попользоваться?
        Вот ту и возникает вопрос, а кто такую налоговую систему сочинил, вначале обанкротил предприятия, продать за бесценок, а затем, когда они все перешли в руки капиталистов, освободить их от обязанности платить налоги в пользу малоимущих и вообще государства, для его процветания?
Про экспортный НДС – 0%, т.е. продажу сырья за кордон, отдельная песня…. Тайна покрытая мраком.
Вот грубо, утрировано, но сравнение не в пользу капитализма.
(Продолжение следует).

Да, я почитал что вы здесь про налоги в РФ написали и полностью с Вами согласен - налоговая система в РФ убогая, не справедливая, не демократическая и не капиталистическая. Её конечно нужно менять!
Это только управленческий феодализм мог породить такое "кривое дитя"....

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #188 : 26 Февраль 2010, 12:56:27 »
Да, я почитал что вы здесь про налоги в РФ написали и полностью с Вами согласен - налоговая система в РФ убогая, не справедливая, не демократическая и не капиталистическая. Её конечно нужно менять!
Это только управленческий феодализм мог породить такое "кривое дитя"....
Это хорошо, что вы такие согласные...  +@>  Но только по другому, ваши хозяева не планировали. Богатейшие по каким законам живут? Правильно, по животным, отнюдь не по альтруистским, коммунистским, они ж альтруистов если не презирают, так считают сумасшедшими. Они ищут где лучше, и где выгоднее, именно поэтому элита РФ должна непременно быть на одной (или чуть ниже) на ступеньке самых богатых людей мира (по Форбс). Если наши олигархи будут платить такие же прогрессивные налоги в бюджет РФ, как в ваших родных капстранах, они сразу "упадут" в середняки и это уже не комильфо, не о том они договаривались с вашими хозяевами. Цены то не РФ устанавливает, она не может втюхнуть в цену товара ещё и налоги олигархов, увеличивая цену на 30% (например), цену изначально устанавливаете вы, "развитЫе капиталисты".. Какой им смысл вести свой бизнес в РФ? Вывезут всё наворованное бабло и осядут в колыбели капитализма, зачем им лапотная Россия, с её проблемами, лучше жить с уже построенным на крови народа и с оглядкой на СССР, самыми благополучными странами капитализма.   А причины, по которым наше руководство никогда не захочет, что-то менять, они насочиняют...  Тем более в налоговой системе 90% населения вообще не разбирается.
Кстати, и в США то же. Такая хитросделанная система, что даже с поллитрой не разберёшься.  +@>
   Нет, capitalist , не о том договривались у истоков развала СССР, это и есть истина. За счёт таких, как мы и существует видимое благополучие развитых капстран.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2010, 13:02:37 от Михайлова »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #189 : 26 Февраль 2010, 21:29:46 »
Сущнность капитализма в одной картинке!


Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #190 : 26 Февраль 2010, 23:47:09 »

Оффлайн fargo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1619
  • Страна: us
  • Рейтинг: +634/-456
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #191 : 27 Февраль 2010, 00:43:45 »
Я уже приводил данные что на 2% самых богатых в Америке приходится почти 50% всей налоговой "ноши".


К налогам в США:
35% -максимальный подоходный налог, для лиц, имеющих доход от 170 тысяч долларов в год.
28%-32%- налог для тех, кто зарабатывает от 80 тысяч до 150 тысяч в год.
Так что миллионер и тот кто зарабатывает достаточно скромно по сегодняшним ценам платят почти одинаково.
Особенной "справедливости" в этом нет.
И тот факт, что 3% американцев платят 50% всех налоговых поступлений, как раз свидетельствует об огромной разнице в доходах населения.
И только такой идиот как capitalist(вместе с не меньшим идиотом  gaucho), ничего не понимая в американской системе, могут этой системой восвхищаться.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #192 : 27 Февраль 2010, 11:42:36 »

К налогам в США:
35% -максимальный подоходный налог, для лиц, имеющих доход от 170 тысяч долларов в год.
28%-32%- налог для тех, кто зарабатывает от 80 тысяч до 150 тысяч в год.
Так что миллионер и тот кто зарабатывает достаточно скромно по сегодняшним ценам платят почти одинаково.
Особенной "справедливости" в этом нет.
И тот факт, что 3% американцев платят 50% всех налоговых поступлений, как раз свидетельствует об огромной разнице в доходах населения.
И только такой идиот как capitalist(вместе с не меньшим идиотом  gaucho), ничего не понимая в американской системе, могут этой системой восвхищаться.
Тем не менее, перенесение налоговой нагрузки на доходы и прогрессивная шкала, это то, что следовало бы сделать в РФ, ИМХО.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #193 : 27 Февраль 2010, 13:30:33 »
Тем не менее, перенесение налоговой нагрузки на доходы и прогрессивная шкала, это то, что следовало бы сделать в РФ, ИМХО.

Гораздо лучше - основную тяжесть налогообложения перенести на имущество. Подоходный налог, пусть даже и прогрессивный - не самый лучший вариант. Во-первых, доходы в России слишком хорошо научились скрывать, а вот скрыть имущество - гораздо сложнее. Во-вторых, подоходный налог не заставляет работать, а вот налог на имущество - можешь ничего не делать, но вот налог - заплати, зато чем больше производишь, чем больше оборот, тем меньшую долю от дохода составляет налог на имущество. Вот поэтому такая система называется "стимулирующее налогообложение".

Ну и разумеется НДС и все прочие виды налогов с оборота нужно отменить.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #194 : 27 Февраль 2010, 15:10:27 »
Гораздо лучше - основную тяжесть налогообложения перенести на имущество. Подоходный налог, пусть даже и прогрессивный - не самый лучший вариант. Во-первых, доходы в России слишком хорошо научились скрывать, а вот скрыть имущество - гораздо сложнее. Во-вторых, подоходный налог не заставляет работать, а вот налог на имущество - можешь ничего не делать, но вот налог - заплати, зато чем больше производишь, чем больше оборот, тем меньшую долю от дохода составляет налог на имущество. Вот поэтому такая система называется "стимулирующее налогообложение".

Ну и разумеется НДС и все прочие виды налогов с оборота нужно отменить.
Ну это просто фискальная система и эта игра в кошки мышки будет длиться бесконечно. Давайте разберемся, для чего мы платим налоги и куда они идут.Простой пример.Милиция содержиться за счет налогов.Если я не плачу их,значит я не оплачиваю работу милиции,и она имеет полное право не отзываться на мои призывы о помощи.То есть,если я не плачу на содержание государства,то я лишаюсь защиты государства как системы,которая позволяет нормально существовать.А если еще короче,то я становлюсь бомжом.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #195 : 27 Февраль 2010, 16:00:46 »
Ну это просто фискальная система и эта игра в кошки мышки будет длиться бесконечно. Давайте разберемся, для чего мы платим налоги и куда они идут.Простой пример.Милиция содержиться за счет налогов.Если я не плачу их,значит я не оплачиваю работу милиции,и она имеет полное право не отзываться на мои призывы о помощи.То есть,если я не плачу на содержание государства,то я лишаюсь защиты государства как системы,которая позволяет нормально существовать.А если еще короче,то я становлюсь бомжом.

Речь-то совсем не о том, надо или не надо платить налоги, и для чего их вообще платить!

Речь именно о том, как и с чего платить налоги, и как разные методы налогообложения регулируют экономическую деятельность.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #196 : 27 Февраль 2010, 16:01:51 »
Гораздо лучше - основную тяжесть налогообложения перенести на имущество. ...
Ну и разумеется НДС и все прочие виды налогов с оборота нужно отменить.
Когда в  91-м пришлось освежать свои знания бухгалтерии из-за смены профессии, повезло учиться у профессора, который подрабатывал на всяких курсах повышения..., (просил не называть в суе своё имя. +@> ), запомнился мне тот преподаватель с колоссальной практикой и огромными знаниями. Он нам стал открывать некие нюансы налогового законодательства и возможности их "обхода" на пользу руководства предприятия. Вот его слова: "Опытные юристы выискивают лазейки в законодательстве и планируют свою деятельность в связи с этим (и схемы, и приёмы и т.д.), и пока этот "ручеёк обхода закона" не превратится в "реку", на него "сверху" смотрят сквозь пальцы. Как только это превращается в широкий поток, законодатели  пресекают оное уточнениями налогового законодательства. Говорил, что со времён перестройки такие правила вошли в норму, раньше такого не было. Вот я и вспомнила его слова, в связи с предложениями vitalyn"а.
В развитых капстранах существует прогресивное налогообложение И подоходного налога И налога на имущество И отчислений на социальные нужды. Если у нас некто научился скрывать свои доходы, он научился и занижать стоимость своего имущества, переписывать на родных и близких, даже на преданных слуг. Умельцы от бизнеса преспособятся перетекать из одной "колбы" в другую и лазейки они найдут будьте уверены.
         1. Нужно пресечь это с двух концов, а самое главное, отменить 3-х летний срок исковой давности по налогу на доходы физ.лиц. Провести сплошняком сравнение задекларированного дохода каждого, кто является владельцем кадастровой собственности и акций предприятий, со стоимостью их собственности  пусть даже по 50% от рыночной цены на день приобретения. С разницы этих показателей: дохода и собственности заплатить штраф - 50% от сокрытых средств. На это мероприятие нанять волонтёров инженеров-безработных, которые получают пособие по безработице, с оплатой им премий с % от начисленных и выплаченных штрафов. Иностранная собственность интересна особо! Тут уж помогут и Форбс и пр. иностранные кляузники.  +@> Если у собственников не будет средств заплатить штрафы - конфискация. У нас ведь не стесняются  невольно безработных  выселять из квартир в бомжатники за неуплату услуг ЖКХ? Почему не поступить по закону и с имущих? Например молодой человек, владеет особняком, машиной, дачей, а его доход - 0%. Ну просто студент. Вопрос, кто подарил? У нас ведь на дарение подоходный налог не платится, только  госпошлина. Папа подарил? Увеличить актив баланса папы на стоимость подаренного и сыну и жене и любовнице и родителям и т.д. и т.п. Ох и занимательной будет работа! Но я даже представить себе не могу, какое ликование будет у народа. И самое главное, это не отнять и поделить, а выявить и заствить заплатить штраф от сокрытого.
  
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #197 : 27 Февраль 2010, 16:02:09 »
     2. Ввести прогрессивное налогообложение на доходы, имущество (в том числе и акции предприятий, банков), причём с отменой НДФЛ на доход ниже 20 000 руб., отменой налога на имущество, полученное до момента чубайсовских ваучеров (по схеме Швеции). 
       3. НДС сразу отменять нельзя, бюджет опустеет враз, это основной налог бюджета. Здесь нужна тяжёлая аналитическая работа. Не берусь даже предлагать что-то. Хотя основная налоговая нагрузка лежит именно на широкие массы населения.
       4. Разобраться с расходной частью бюджета, с прозрачностью и всеобщим его обнародованием: дебет - кредит. У нас, кажется гласность провозгласили? Ну вот, пора выполнять! А уж затем анализировать что да как.
       5. Придётся применять норму прибыли и в обязательном порядке - нормированную торговую наценку на товары широкого спроса. С лекарствами сейчас разбираются, а с продуктами уже давно пора!
       Но для этого должно быть намерение руководства страной, которого не наблюдается. Наоборот, вам начнут туманно, как горбачёв ходить вокруг да около бубнить, но внятно не объяснят, почему нельзя в нашей стране применить прогрессивные налоги на сверхдоходы. Выше я писала, основную причину. Зачем олигархам маяться с проблемами в России, если они будут платить такие же налоги, как в Швеции, они заберут своё бабло и отвалят куда захотят, и даже работатьь не будут, С миллиардами наворованного зачем вообще работать? Какой бизнес?! А вот если в РФ всё ещё можно качать и качать нефть прямо в свой карман, и выжимать из населения последние капли, тут ещё можно потусоваться.
    Так что, положение практически безвыходное.  И так плохо и в случае массового побега капиталистов, народ вообще останется без работы и куска хлеба. Даже если представить, что Путин действительно что-то хочет сделать, я ему не завидую. И все схемы оффшорных оттоков капитала из страны он знает, давно при нём работает команда, которая занимается анализом этих всех дел. 
    Так что полный пессимизм. Но козырем для любой политической партии может быть только одно: урезание вдвое доходов сверхбогатых и такое милое и разумное кивание на Швецию... ::) Обещали, мол, рай капитализма? Давайте, как у них...  ,G
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #198 : 27 Февраль 2010, 16:47:30 »
Гораздо лучше - основную тяжесть налогообложения перенести на имущество. Подоходный налог, пусть даже и прогрессивный - не самый лучший вариант. Во-первых, доходы в России слишком хорошо научились скрывать, а вот скрыть имущество - гораздо сложнее. Во-вторых, подоходный налог не заставляет работать, а вот налог на имущество - можешь ничего не делать, но вот налог - заплати, зато чем больше производишь, чем больше оборот, тем меньшую долю от дохода составляет налог на имущество. Вот поэтому такая система называется "стимулирующее налогообложение".

Ну и разумеется НДС и все прочие виды налогов с оборота нужно отменить.
а имущество прятать не научились, или речь только о недвижимости?   Посмотришь на налоговые декларации, на  опись собственности слуг народа - хочеться им продутовую посылку собрать, убогим. Акции в собственности отследить невозможно, практически.  О счетах и говорить нечего... А вот перекрыть обналичку, из-за которой половина экономики в тени - как два пальца! Но ведь этого не делают, значит так надо.  И налогооблажение таково, каким оно и должно быть.  Кому-то конкретному человеку  должно, разумеется. :)
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2010, 19:27:58 от EREMA »

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Социализм против капитализма
« Ответ #199 : 03 Март 2010, 21:05:05 »
А теперь про П, прибыль.
           В этой части цены СОП - весь криминал, чёрно-серые схемы, но денЮшки то не из воздуха, а всё из нашего же кармана. Правда, за счёт этой «нечистой» части кормится и многочисленное простое население, обслуживающее криминал, но как и в Зпл, часть рабов от криминала получают всё тот же «трудовой мизерный процент», только из другого источника. И надо заметить величина этой части в цене безразмерная, т.е. насколько хватит жадности и условий для монополизма хозяина. Это сейчас, при капитализме.
           Тогда в СССР, прибыль планировали от 8 до 20% от себестоимости и распределялась она на расширение и модернизацию производства, на социально-культурные мероприятия и жилищное строительство для трудящихся конкретного предприятия, получившего прибыль. Нормируемый процент прибыли корректировал ассортимент выпускаемой продукции. К примеру, для мясокомбината было очень выгодно выпускать сосиски, рентабельность их производства достигала 400%. Однако, планирование ассортимента, норма прибыли заставляли выпускать сбалансированный ассортимент выпускаемой продукции (выпуск сырокопченой колбасы, по тем ценам. которые установило государство было не рентабельным, но сбалансированный ассортимент позволял выпускать запланированный объём нерентабельной продукции, пользующейся повышенным спросом у населения).  Это пример маркетингового подхода к выпуску необходимой для населения продукции в СССР, но только с ограничением цены и нормой прибыли. А в масштабе государства, производство нерентабельной продукции по демпинговым ценам, позволяло покупать населению по доступным ценам необходимые товары. Например, шерстяная школьная форма продавалась по цене 20 руб., а её себестоимость была в пределах 500 руб. Естественно производства многих товаров в стране было убыточным и они дотировались за счёт бюджета, а именно, разницы оптовой и розничной цены более рентабельных производств и перераспределением этих средств на нерентабельные производства. Налог на прибыль в СССР – НЕ ВЗИМАЛСЯ!
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Большой Форум

Re: Социализм против капитализма
« Ответ #199 : 03 Март 2010, 21:05:05 »
Loading...