Социализм против капитализма

[диоген]

С капиталистом "заводи темы". 

Поздравляю вас с обкакием..
Подотритесь..Амбре.. $

[диоген]

Мне думается, что так было при Сталине. Потом системы приобрела рассогласованность из - за самостоятельности предприятий, которая из года в год росла. Постепенно отказались даже от жесткого планирования, планы корректировались в течение года по обстановке. Социализм стал двигаться к капитализму медлено, но с ускорением. У предприятий появился выбор. Появилась особая категория или даже тип людей "Снабженцы". Персонаж одновременно и комический и трагический. Широко описан в советской литературе и кинематографе.

Вообще то снабженец это просто толкач..Который должен был толкнуть очередь поставок нужного ресурса для СВОЕГО предприятия на ПЕРВУЮ очередь..Напоминаю что даже после Сталина предприятия работали на 100% мощности и дополнительной не предвиделось..А тут еще появился хозспособ..КАК черт из коробочки..Посути дела плановая система не терпела таких отступлений как и частного предпринимательства..Тут же начинала давать сбои..Но темпы роста давала хорошие..ПРи правильном
отношении..
отношении..

[Михайлова]

В разных отраслях хозяйства был свой Тн. Исходя из него и происходило финансирование по министерствам. Министерство согласовывало свой промфинплан с Госпланом. А далее распределяло деньги по ведомствам и объектам. Предприятия отвечали за целевое использование средств, при постоянном контросе Стройбанка или  Внешэкономбанка.

На мой взгляд я задала вполне простой вопрос. давало ли государство кредиты под проценты государственным предприятиям. Ничего подобного не нашла. Финансирование (целевое) это совсем другая песня. Давать в долг в рассрочку, это не кредит под проценты.
   Как хотите, но мне так интересна эта тема...и до эмиссии дойдём...Но давайте четко проведём грань капиализм - социализм в вопросе кредитования. В капитализме дают в долг ПОД ПРОЦЕНТЫ, в социализме такая функция у государственныхфинансовых институтов отсутствовала, так как противоречит социалистической экономике. Если это не так, то и здесь нужно будет разобраться. Замолчать этот вопрос не получится.

[ОЛСРХМ]

На мой взгляд я задала вполне простой вопрос. давало ли государство кредиты под проценты государственным предприятиям. Ничего подобного не нашла. Финансирование (целевое) это совсем другая песня. Давать в долг в рассрочку, это не кредит под проценты.
   Как хотите, но мне так интересна эта тема...и до эмиссии дойдём...Но давайте четко проведём грань капиализм - социализм в вопросе кредитования. В капитализме дают в долг ПОД ПРОЦЕНТЫ, в социализме такая функция у государственныхфинансовых институтов отсутствовала, так как противоречит социалистической экономике. Если это не так, то и здесь нужно будет разобраться. Замолчать этот вопрос не получится.

а с чего тогда процент по вкладам трудящих на сберкнижках платили.

[диоген]

а с чего тогда процент по вкладам трудящих на сберкнижках платили.

Вообще то это премия..За то что деньги держали на вкладах..
Напоминаю..Что ТНП должны были соответствовать деньгам на руках населения..ЛЮДИ отказались от потребления..Почему и можно стало инвестировать эти деньги на зарплату в новые проекты..Когда еще они дадут отдачу А зарплату платить надобно сейчас..

[Михайлова]

а с чего тогда процент по вкладам трудящих на сберкнижках платили.

С оборота, за пользование средствами в течение года. Вы можете ответить на этот вопрос? Прошу.

[ОЛСРХМ]

С оборота, за пользование средствами в течение года. Вы можете ответить на этот вопрос? Прошу.

Был вопрос.

давало ли государство кредиты под проценты государственным предприятиям.

  Я помню, что на мой вклад при социализме начислялся процент, из чего я полагал, что и предприятия получали кредиты под процент. А точно я не знаю в финансах не силён.

[диоген]

Был вопрос.  Я помню, что на мой вклад при социализме начислялся процент, из чего я полагал, что и предприятия получали кредиты под процент. А точно я не знаю в финансах не силён.

Вы мне поясните зачем в СССР кредиты предприятию..?
ЧТО оно на них купит..Когда ВСЯ продукция производимая предприятиями записана в плане..И без плана с тобой и разговаривать не будут..Деньги играли только учетную роль..

[ОЛСРХМ]

Вы мне поясните зачем в СССР кредиты предприятию..?
ЧТО оно на них купит..Когда ВСЯ продукция производимая предприятиями записана в плане..

Купит необходимые средства производства для выпускаемой продукции, сырьё, станки ипр.

И без плана с тобой и разговаривать не будут..Деньги играли только учетную роль..

Ну так для того и учитывались, что бы прибыль изъять, и процент на мой вклад заплатить, наверное

[диоген]

Купит необходимые средства производства для выпускаемой продукции, сырьё, станки ипр.  Ну так для того и учитывались, что бы прибыль изъять, и процент на мой вклад заплатить, наверное

Купит..ГДЕ..СЫРЬЕ распределено согластно плану..И лишнего просто нет..Вы забыли что такое советский союз..Это работа расчитанная на 101  % мощностей..Где все поставки взаимоувязаны планами..И где ресурсы ни за какие деньги..(Тем более безлемитные )не достать...
Учитывалось для того чтобы видеть себестоимость продукции..Ибо каждому ресурсу соответствовала цена..Именно ее то и учитывали при расчете себестоимости..А это плановый показатель..За его выполнение И тем более перевыполнение..Шло поощрение в фонд зарплаты..
Так что прибыль эта примерно соответствовала прибыли от цеха в заводе..Главное что бы завод оставался в прибылях..Поймите расчеты были как в корпорации..ОДНОЙ единой на всю страну..В эту же корпорацию и банки входили..Даже чисто юридически это трудно назвать кредитом..Это скорее продвижение денег в обороте..

[Михайлова]

Купит необходимые средства производства для выпускаемой продукции, сырьё, станки ипр.  Ну так для того и учитывались, что бы прибыль изъять, и процент на мой вклад заплатить, наверное

Да нет, государство не предоставляло кредиты для госпредприятий, это как самого себя кредитовать и проценты перекладывать из одного кармана в другой. Государство НАДЕЛЯЛО предприятие фондами от оборотных средств (денег) до основыных и вспомогательных фондов. А уж предприятия через плату за фонды ( о которых я писала выше, в среднем 6% в год) возвращвло государству оборотными средствами в рассрочку беспроцентный займ, аж целых 17 лет.  Средний срок окупаемости внедрения новой техники и технологии был от 5 до 8 лет, эффективным вложением в основном считался срок окупаемости 5-6 лет. Вот на такие случаи государство и выделяло фонды (ссуды) беспроцентные, это и есть инвестиции. Они возвращались подностью только через 17 лет, а предприятие их уже окупало через 5-6- лет, и прибыль (нормативная) за остальные 10 лет оставалась у предприятия и распределялась по фондам: соцкультмероприятия и жилищное строительчство, восстановление и медрнизация осноных фондов, расширение производства и т.д. Крупные предприятия на эти фонды соджержали собственные больницы, дет.сады, ясли, пионерлагеря, дома отдыха санатории, выплачивались соц.пособия матерям в декрете, больничные, выдавались беспроцентные ссуды на приобретение жилья. На эти же средства строились ведомственные дома в которых жильё предоставлялось работникам предприятия.
    В СССР такой финансовый институт как таковой: выдача кредитов под проценты - отсутствовал. Теперь про 2% вкладчикам Сбербанка.
Заимствование банковских вкладов физических лиц государством, затем инвестирование этих средств в соцэкономику, возвращалось вкладчикам вместе с 2% бонусом в год. Откуда они брались? А из 6% платы за фонды от госпредприятий. Тут тоже арифметика простая.

   Так что главное отличие, нет..., одним из главных отличий экономики капитализма и социализма:
Отсутствие как такового процентного кредита при социализме. Проценты в сберкассе, это совершенно из другой оперы. Если кто-то имеет сказать по этому поводу, более компетентный, прошу...

[диоген]

Да нет, государство не предоставляло кредиты для госпредприятий, это как самого себя кредитовать и проценты перекладывать из одного кармана в другой. Государство НАДЕЛЯЛО предприятие фондами от оборотных средств (денег) до основыных и вспомогательных фондов. А уж предприятия через плату за фонды ( о которых я писала выше, в среднем 6% в год) возвращвло государству оборотными средствами в рассрочку беспроцентный займ, аж целых 17 лет.  Средний срок окупаемости внедрения новой техники и технологии был от 5 до 8 лет, эффективным вложением в основном считался срок окупаемости 5-6 лет. Вот на такие случаи государство и выделяло фонды (ссуды) беспроцентные, это и есть инвестиции. Они возвращались подностью только через 17 лет, а предприятие их уже окупало через 5-6- лет, и прибыль (нормативная) за остальные 10 лет оставалась у предприятия и распределялась по фондам: соцкультмероприятия и жилищное строительчство, восстановление и медрнизация осноных фондов, расширение производства и т.д. Крупные предприятия на эти фонды соджержали собственные больницы, дет.сады, ясли, пионерлагеря, дома отдыха санатории, выплачивались соц.пособия матерям в декрете, больничные, выдавались беспроцентные ссуды на приобретение жилья. На эти же средства строились ведомственные дома в которых жильё предоставлялось работникам предприятия.
    В СССР такой финансовый институт как таковой: выдача кредитов под проценты - отсутствовал. Теперь про 2% вкладчикам Сбербанка.
Заимствование банковских вкладов физических лиц государством, затем инвестирование этих средств в соцэкономику, возвращалось вкладчикам вместе с 2% бонусом в год. Откуда они брались? А из 6% платы за фонды от госпредприятий. Тут тоже арифметика простая.

   Так что главное отличие, нет..., одним из главных отличий экономики капитализма и социализма:
Отсутствие как такового процентного кредита при социализме. Проценты в сберкассе, это совершенно из другой оперы. Если кто-то имеет сказать по этому поводу, более компетентный, прошу...

Насчет расширения это ты здря..Расширение можно было только когда смежники получали планы позволяющие увеличить поставки..Ну не было запасов мощностей..Приходилось модернизировать всю цепочку..
Кстати любая страительная организация не возьмется что то строить если не включено в план..Ибо планы и так были очень завышены.. :#*А деньги..Выполнение плана и показателей..Они входили очень косвенно..
А план это зарплата и премии..Тоесть деньги как бы и предриятие платило..Но только тогда когда включали в план..Кстати именно старанием ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ планы и образовывались долгострои..Когда некоторые обьекты затягивались сверх нормативов..РЕСУРСОВ то не было..И БЕЗ них не построишь даже при деньгах..

[ОЛСРХМ]

Да нет, государство не предоставляло кредиты для госпредприятий, это как самого себя кредитовать и проценты перекладывать из одного кармана в другой. Государство НАДЕЛЯЛО предприятие фондами от оборотных средств (денег) до основыных и вспомогательных фондов. А уж предприятия через плату за фонды ( о которых я писала выше, в среднем 6% в год) возвращвло государству оборотными средствами в рассрочку беспроцентный займ, аж целых 17 лет.  Средний срок окупаемости внедрения новой техники и технологии был от 5 до 8 лет, эффективным вложением в основном считался срок окупаемости 5-6 лет. Вот на такие случаи государство и выделяло фонды (ссуды) беспроцентные, это и есть инвестиции. Они возвращались подностью только через 17 лет, а предприятие их уже окупало через 5-6- лет, и прибыль (нормативная) за остальные 10 лет оставалась у предприятия и распределялась по фондам: соцкультмероприятия и жилищное строительчство, восстановление и медрнизация осноных фондов, расширение производства и т.д. Крупные предприятия на эти фонды соджержали собственные больницы, дет.сады, ясли, пионерлагеря, дома отдыха санатории, выплачивались соц.пособия матерям в декрете, больничные, выдавались беспроцентные ссуды на приобретение жилья. На эти же средства строились ведомственные дома в которых жильё предоставлялось работникам предприятия.
    В СССР такой финансовый институт как таковой: выдача кредитов под проценты - отсутствовал. Теперь про 2% вкладчикам Сбербанка.
Заимствование банковских вкладов физических лиц государством, затем инвестирование этих средств в соцэкономику, возвращалось вкладчикам вместе с 2% бонусом в год. Откуда они брались? А из 6% платы за фонды от госпредприятий. Тут тоже арифметика простая.

   Так что главное отличие, нет..., одним из главных отличий экономики капитализма и социализма:
Отсутствие как такового процентного кредита при социализме. Проценты в сберкассе, это совершенно из другой оперы. Если кто-то имеет сказать по этому поводу, более компетентный, прошу...

Господи какие сложности в прибылизмах при отсутствии кредитования и при наличии оного, но главное ни отсутствие, ни присутствие кредитования не спасает от кризисов ни плановую, ни рыночную экономики.

С праздником синьоры )<

[EREMA]

На мой взгляд я задала вполне простой вопрос. давало ли государство кредиты под проценты государственным предприятиям. Ничего подобного не нашла. Финансирование (целевое) это совсем другая песня. Давать в долг в рассрочку, это не кредит под проценты.
   Как хотите, но мне так интересна эта тема...и до эмиссии дойдём...Но давайте четко проведём грань капиализм - социализм в вопросе кредитования. В капитализме дают в долг ПОД ПРОЦЕНТЫ, в социализме такая функция у государственныхфинансовых институтов отсутствовала, так как противоречит социалистической экономике. Если это не так, то и здесь нужно будет разобраться. Замолчать этот вопрос не получится.

Я Вам просто и ответил: ДАВАЛО. 
И объяснил почему: "бесплатный" кредит - это эмиссмя, по-сути.
За пользование заёмными средствами государство устанавливало в плановом порядке плату в форме процента. Размеры процентных ставок дифференцированы по отраслям народного хозяйства, по видам ссуд и по срокам их использования. Средняя процентная ставка по всем ссудам Госбанка СССР в 1975 2,22%.
Размер этого процента получен из значения Тн. Не надо фантазировать...

[диоген]

Господи какие сложности в прибылизмах при отсутствии кредитования и при наличии оного, но главное ни отсутствие, ни присутствие кредитования не спасает от кризисов ни плановую, ни рыночную экономики.

С праздником синьоры )<

Сообщите кризис плановой экономики..Когда..При каких обстоятельствах..

[fargo]

Система товарообмена при помощи денег - одна из форм оеализации финансовой системы.

Вот вы сами себе и ответили.

[Ю.М.]

Сообщите кризис плановой экономики..Когда..При каких обстоятельствах..

1991 год, кризис СССР.

[fargo]

20 лет прошло с разрушения СССР.
И где же обещаемый "прогресс"?
Кто назовёт хоть одну страну, где стали жить лучше (компьютер и мобильники не в счёт)?
Воцарился ли "мир во всём мире"?
Стали люди относиться лучше друг к другу?
Мог кто-нибудь представить, живя в СССР, что можно "заказать" убийство мужа/жены, просто так, не говоря уже о всех других "прелестях" сегодняшней "демократической" жизни?
В абсолютном большинстве стран установился или устанавливается тоталитарный госкапитализм с фашистским уклоном и распределением 5/95.
5% населения владеют от 50% до 90% всех богатств.
И при этом в России с пеной у рта спорят: социализм или капитализм.

[Прон]

Мог кто-нибудь представить, живя в СССР, что можно "заказать" убийство мужа/жены, просто так, не говоря уже о всех других "прелестях" сегодняшней "демократической" жизни?

Ну не мужа/жену, а соседа из-за жилплощади, или политического противника, эт запросто

Пишеш в НКВД, что сосед твой троцкист, и получаешь его жилплощадь.

Или вон как Сталин Судоплатову Троцкого заказал.

[lpz]

Ну не мужа/жену, а соседа из-за жилплощади, или политического противника, эт запросто

Пишеш в НКВД, что сосед твой троцкист, и получаешь его жилплощадь.

Или вон как Сталин Судоплатову Троцкого заказал.

А в СШП можно было настучать в комиссию по антиамериканской деятельности, не говоря уже про другие авторитарные, но не социалистические режимы. так что это не специфическое отличие.