О целях и средствах.

[Хендар]

Не знаю даже за кого "хвататься". Начну с "гегемона" - он (она) у нас тут один:

Победа пролетариата, которая свершится рано или поздно уже бескровно, - это ПОЛНОПРАВНЫЙ КОНТРОЛЬ за распределением дохода предприятия

Насчет "бескровно" это у вас детские иллюзии - из танков "славной" Кантемировской дивизии расстреляли законно и уже демократически, т.е. по буржуазным меркам, избранный Верховный Совет - этот режим на крови и без крови не уйдет. Да и сегодня кровь льется каждый день.
Теперь  по части распределения доходов - это с какой же стати - фабрику строила и оснащала если и не вся страна, то уж совсем не пришедшие на ней работать работники. С какой радости они должны распределять доходы с этой государственной, принадлежащей всему рабочему классу фабрики. Когда это и на каком основании ее работники успели украсть государственную собственность - очень интересно. Именно на этой туфте и купились шахтеры - потом, когда жизнь их просветила, и они приехали в Москву на Горбатый мост  стучать касками, они требовали национализации, да было уже поздно - теперь вот взрываются и гибнут. 

[luna]

 Так бы и спросили, я бы сразу ответил. Если кратко и в общем, то на первом месте должен быть принцип по которому умственный и физический труд должны оплачиваться одинаково.

Не согласна. Никак не может умственный и физический труд оплачиваться одинаково !
Зарплата должна быть интегрированной, учитывать массу факторов !
Например, навскидку:
во-первых - возможность не голодать, не мерзнуть, жилищные условия (эти условия ,кстати, были наиважнейшими в СССР );
во-вторых - определить ВРЕДНОСТЬ производства и учесть  развитие профессиональных заболеваний ( это тоже в СССР учитывали);
затем - женский труд, материнство, детство и т.д.

СССР заложило мощнейший фундамент справедливого общества,  который всячески пытаются раздолбить, а надо просто вспомнить  

[luna]

Насчет "бескровно" это у вас детские иллюзии - из танков "славной" Кантемировской дивизии расстреляли законно и уже демократически избранный Верховный Совет - этот режим на крови и без крови не уйдет. Да и сегодня кровь льется каждый день.

Убеждена, что современный пролетариат придет к власти бескровно, потомучто другого разумного пути развития общества нет.
А льется кровь НЕ между пролетариатом и буржуями, а между буржуями - издержки дикого капитализма. И хорошо, что пролетариат стоит в стороне и наблюдает.

[Хендар]

Да, Бергсон - а где там запропастился  славный Лаврентий!
В общем, ясно, что раздрай в умах неизбежен, и без очень жестко сплоченной рабочей партии с признанным непререкаемым авторитетом во главе пролетариату власть не удержать. Скинуть еще скинет - но не удержит. Правда, победа вряд ли будет завтра к обеду, так что есть надежда еще, что капитализм воспитает рабочих и всякую "дурь" и раздрай в их головах существенно поубавит.
luna , а кто вам сказал, что общество развивается "по разумному пути" - когда и где это вы видели?

пролетариат стоит в стороне и наблюдает.

- да,
безропотно наблюдает, как его грабят. А если он только подумает обратить на себя внимание, буржуи сразу же прекратят стрелять друг в друга и займутся пролетариями. Причем, если верить историческому опыту - при полной и безоговорочной поддержке социал-демократов - вплоть до организации ими военного подавления выступлений рабочих. Иначе никогда и не было.
В общем, можно сделать предварительный вывод, что условия и сценарий событий после новой победы пролетариата вряд ли будут принципиально отличаться от ленинских. И нового X създа с его резолюциями о единстве в партии рабочим не избежать. Более того, если уже сегодня пролетарская партия не начнет учиться быть единой, она не сможет быть авангардом рабочего класса и организовать его для строительства социализма.
Но продолжим разбор мнений.

[Хендар]

luna: СССР заложило мощнейший фундамент справедливого общества,  который всячески пытаются раздолбить, а надо просто вспомнить 

Мощное утверждение, я за, но масса людей против. Как с ними быть, luna?

[olg]

Если по существу, то:
Бергсон

Обратите внимания на то, что обсуждается социалистическое государство, где даваемое за счёт всего народа образование, жильё, здравоохранение дарится, а потому не может получивший в дар всё, свой труд продавать вдесятеро.

Такой политэкономический подход к экономике не смог себя сохранить из-за замены экономической цены политэкономической ценой.

Хендар

Вот вом первая вводная - от Олга - интеллигенция начнет выражать сомнение в правильности такого курса.

Я рабочий, но выражаю интерес трудящегося.

Экономика рассматривает только оплачиваемый человеческий труд - это ограничительные условия, философский смысл труда вне области экономики как науки.
Экономика как наука рассматривает только экономические отношения в которых состоят трудящиеся, политическую оценку им дает политэкономия.

[Хендар]

Ну начинаются сюрпризы на ночь. И где же вы, товарищ рабочий, изучали политэкономию? Поделитесь, чтобы было понятно откуда и что. И чего это вы были в подполье - рабочие у нас пока еще не запрещены, более того, если вы читали приведенные тут результаты опроса, рабочие занимают призовое 3-е место по любви к себе нашего населения, что вызывает законное недоумение и даже где-то возмущение буржуазной газеты.

[olg]

И где же вы товарищ рабочий изучали политэкономию?

Сравнительный анализ теории и практики и ессно выводы.
Работа у меня такая, что приходится и головой работать и телом, эксплуатирую и ремонтирую радиоэлектронные ус -ва.

И чего это вы были в подполье - рабочие у нас пока еще не запрещены,

А с каких моих слов Вы сделали вывод о подполье, я о своем положении не высказывался?

[Хендар]

эксплуатирую и ремонтирую радиоэлектронные ус -ва.

- без высшего образования?

Сравнительный анализ теории и практики

- где теорию изучили?

я о своем положении не высказывался?

- и это при том, что тут извелся в поисках рабочих.
 

[Коминтерн]

Объединение всех сил коммунистической направленности - стратегическая задача!
www.komintern.name

[Хендар]

Успехов вам - но это не удалось даже Ленину. Попробуйте лучше объединиться со своим электоратом. Это реально.

[olg]

- без высшего образования?

Без, несколько раз начатое, но не разу не законченное... ибо не получал ответа на вопрос: почему люди живут двойной жизнью.

- где теорию изучили?

Вершков нахватался по программам, а в основном - диктуемое жизнью целевое самообразование в поисках ответов  на жизненно необходимые вопросы.

[Коминтерн]

Успехов вам - но это не удалось даже Ленину. Попробуйте лучше объединиться со своим электоратом. Это реально.

Спасибо за пожелание. Нужно просто работать над этим. "Из искры возгорится пламя", как говорили раньше.
Присоединяйтесь.

[Хендар]

Коминтерн
Спасибо, у меня задача другая - пропаганда марксизма-ленинизма.
olg
В общем, к рабочим в марксистском понимании вас отнести нельзя.
Так все-таки, по каким источникам вы сомообразовывались? Мне это нужно, чтобы понять - знакомы ли вы с текстами Маркса и Ленина, авторитетны ли они для вас или у вас другие источники политэкономии.

[olg]

знакомы ли вы с текстами Маркса и Ленина, авторитетны ли они для вас или у вас другие источники политэкономии.

На них я воспитан и жизнь мыслю по ним, но и их, как мне думается, недостаточно для устранения расхождения слова и дела.

[Хендар]

А что это за такое сакраментальное расхождение "слова и дела" - причем тут политэкономия, которая изучает отношения классов по поводу производства

[olg]

сакраментальное расхождение "слова и дела" - причем тут политэкономия, которая изучает отношения классов по поводу производства

Технологическая цепочка товарного производства: наука + производство + торговля классово расколота на эксплуатируемых и эксплуататоров местом в системе общественного хозяйства.
Передача средств производства общественному капиталисту (социализму) только централизует эксплуатацию.
Конечно, можно силой установить опережающие производственные отношения и силой загонять трудящихся, для их же блага, в коммунизм.
Но, могут быть установлены отношения не по месту, а по труду...

[Хендар]

olg
И где ж вы это все прочли? - Нигде!
Давайте по порядку: что такое эксплуатация и что такое капиталист.

[olg]

что такое эксплуатация

Эксплуатация   БСЭ
Эксплуатация (от франц. exploitation - использование, извлечение выгоды), 1) присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических…

 Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15).

что такое капиталист

Капиталист - собственник средств производства,  присваивающий прибавочную стоимость и поэтому эксплуатирующий наемный труд.

[Хендар]

Ну и как же общественный капиталист при социализме присваивает чужой труд - что это такое вообще - присвоенный общественный труд при социализме, свой - это у вас при социализме чей?