Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Методологические проблемы теории.  (Прочитано 68948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #260 : 03 Август 2008, 18:24:38 »
Продолжение.
Ну и разве можно забыть о таком базовом выводе Маркса
Главное требование Маркса – захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся  безраздельного политического господства - Энгельс
Чего же еще нужно, чтобы ты наконец понял суть марксизма-ленинизма в вопросе о классах? Ну на тебе еще
Освобождение рабочего класса может быть делом только самого рабочего класса. И потому социал-демократия непосредственно и всецело представляет интересы только одного пролетариата, только с его классовым движением стремиться слиться  в одно неразрывное целое - Ленин, т. 6, с. 310.
Совершенно очевидно однако, что КПРФ не является такой партией, которая представляет интересы только одного пролетариата. Как указано в Программе партии, КПРФ является партией трудового народа, поэтому к ней нельзя применять ортодоксальные положения марксизма-ленинизма. Тем не менее в Программе КПРФ записаны такие слова
В определении своих программных целей, стратегии и тактики борьбы за их достижение она руководствуется развивающимся марксистско-ленинским учением, материалистической диалектикой, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры. 
На мой взгляд, В Программе КПРФ эклектически соединен целый ряд не взаимообусловленных положений. Но это не является следствием ревизионизма или оппортунизма ее руководства, как на всех углах кричат "леваки" всех мастей и оттенков. Наоборот, по моему глубокому убеждению,  в таком содержании Программы как раз и отражен принципиальный ленинский подход:
 «В народной массе  мы все же капля море, и мы можем управлять только тогда, когда правильно выражаем то, что народ сознает. Без этого коммунистическая партия не будет вести пролетариата, а пролетариат не будет  вести за собой масс, и вся машина развалится».
Умудренный не только теорией, но и громадным практическим опытом борьбы, Энгельс в 1886 году указал, что
«для целого большого класса нет другого пути для ясности теоретического понимания, чем учиться на собственных ошибках, на собственном горьком опыте».  Поэтому, делает вывод Энгельс, «прежде всего нужно дать движению закрепиться и не усиливать неизбежной на первых порах путаницы, насильно пичкая людей такими вещами, которые они в данный момент не могут по настоящему понять».
Сегодня  наша "левая" интеллигенции, которая составляет основную массу членов КПРФ, не могла не отразить на себе, выражаясь ленинскими словами, поразительно-резкой смены условий общественной жизни. Отражением смены явился глубокий распад, разброд, всякого рода шатания, одним словом, -  серьезнейший внутренний идеологический кризис. Чрезвычайно широкие слои тех классов, которые не могут миновать марксизм при формулировке своих задач, усвоили  себе марксизм в предыдущую эпоху крайне односторонне, уродливо, затвердив те или иные «лозунги», те или иные ответы на тактические вопросы и не поняв марксистских  критериев этих ответов. (см. Ленин,т.20, с. 84). Отсюда эклектическая "каша" в головах вместо марксистской идеологии.
Именно потому, что марксизм не мертвая догма…, а живое руководство к действию, пишет в этой связи Ленин (там же), именно поэтому он не мог не отразить на себе поразительно-резкой смены условий общественной жизни. 
Что мы и наблюдаем в Программе КПРФ, которая, если бы вдруг  стала "чисто" марксистско-ленинской", как того требуют "леваки" в партии и вне ее, вышла бы за пределы понимания основной партийной массы, что не медля развалило бы партию.

« Последнее редактирование: 07 Август 2008, 07:27:21 от Хендар »

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #260 : 03 Август 2008, 18:24:38 »
Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #261 : 03 Август 2008, 22:07:00 »
Уважаемый  А.Ю. Экономов", сегодня Пролетариат в России, как класс существует?
Если вы скажите "нет", то скажите почему и где он?


Нет такого класса, а его отсутствие обеспечено мозгопромывкой осуществляемой СМИ.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #262 : 03 Август 2008, 22:11:56 »
Эдя говорил о деньгах
.
"Ключевой вопрос коммунизма - вопрос денег. Помнится ,были обещаны золотые унитазы."

Вы до...лись до унитазов, ПЕРВЫЕ увернувшись от проблемы которая была заявлена главной. Подобный полемический прием говорит о вашей недобросовестности и слабости по существу. Кащениты , однако.  +@> +@> +@>

Я не от чего не уворачивался. Ты применил некое утверждение, но разве я обязан его обсуждать, да ещё при том, что оно (утверждение) не содержит обоснований?
« Последнее редактирование: 03 Август 2008, 22:44:22 от Хендар »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #263 : 03 Август 2008, 23:41:34 »
Надеюсь, Лошкарев, я убедил вас, что никакого "хендаризма" не существует - есть лишь марксизм-ленинизм как наиболее "свободная от шатаний" научная дорога к социализму.  Его диалектика указывает на то, что сегодня эта дорога начинается с Программы КПРФ, а не с Программы РСДРП. Ее время еще не пришло, но оно обязательно наступит
« Последнее редактирование: 04 Август 2008, 05:08:05 от Хендар »

Оффлайн Валентина

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-5
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #264 : 08 Август 2008, 23:23:40 »
Отвечая Эдику Псковскому, Хендар пишет: "Извини уж, но от правильного представления о современном производстве и тенденциях его развития напрямую зависит представление том, каким быть социализму и как скоро он наступит, ибо социализм есть,  в первую очередь, тот экономический базис, который снимает препятствия для развития средств производства, возникшие при капиталистическом базисе".

   Уважаемый Хендар, Вы правильно говорите о том, что экономический базис влияет на представление о том каким быть социализму. Но вот  какой реально будет построен социализм, в решающей мере зависит, не от экономического базиса, а  от тех людей которые  обладают сегодня  властью,  способной  заставить население построить желаемый  для этой власти социализм. Напомню, что социализмы бывают разные: поповские, буржуазные, гитлеровский национал-социализм, зюгановский русский социализм, социализм , строившийся под руководством КПСС и превратившийся в бандитский капитализм и многие другие.
          Сегодня  марксиситское учение о том, что уровень развития производительных сил, экономический базис страны определяет тип общестенного устройства общества, устарело  и  дезориентирует людей строящих  социализм способный свести к минимуму эксплуатацию и паразитизм.
             Для освобождения россиян от эксплуатации и паразитизма, для создания оптимальных условий развития производительных сил  России, являещегося основой создания материального и духовного благополучия  всех россиян, нужно построить противоэксплуататорский социализм.
 Сегодня наиболее важнымя вляется установление в России власти вооруженного противоэксплутаорского класса, составляющего абсолютное большинство населения России.
          К противэксплуатаорскому классу относятся люди разных профессий, разного социального положения , которым выгодно освободиться от эксплуатации и паразитизма, которые участвуют в установлении своей власти для построения противоэксплуататорского социализма.
          Основным содержанием противоэксплуататроского социализма является:
а) наличие механизмов надежно подавляющих постоянно возрождающуюся численность и власть людей противоэксплуатаорского класса;
б) противоэксплуататорский социализм обладает вечной прочностью, потому что в нем работают надежные механизмы не позволяющие руководителям превращаться в людей эксплуататорского класса, а таких механизмов в КПСС не было, поэтому  она незбежно превратилась в партию построившую в России бандитский капитализм;
 в) государство противоэксплуататорского социализма заставляет граждан исполнять законы,  выгодные большинству населения страны;
г) государство   помогает  гражданам  пиобретать частную собственность,  способствующую  личному материальному и духовному благополучию  человека;
д)  государство противоэксплуататорского социализма  не позволяет  приобретать частную собственность криминальным путем, не позволяет использовать частную собственность для эксплуатации других людей и не позволяет владеть частной собственностью, которая  приносит вред собственнику и другим людям. 
е) государство осуществляет  управление научно обостнованным плановым развитием производительных сил, обеспечивающих материальное и духовное  благополучие всего населения Росссии.
       Но взятие  власти противоэксплуататорском классом и построение социализма возможно только под руководством коммунистической партии с диктатурой решений большинства членов партии, которой не было в КПСС и нет в сегодняшнй КПРФ.
        Поэтому сейчас важно разрабатывать теорию классовой борьбы  внутри самой коммунистической партии, для того что бы выработать способы создания компартии с диктатурой решений большинств членов партии. Без диктатуры власти  большинства членов партии, партия не способна взять власть и осуществить руководство  противоэксплуататорским классом в построении противоэксплуататорского социализма. .

         

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #265 : 09 Август 2008, 00:03:34 »
Уважаемый Валентин.
Сейчас уже поздновато, и я не смогу изучить Ваше сообщение - сделаю это позднее. Пока же отмечу, что социализм может быть только один, именно тот, который снимает препятствия, созданные капитализмом на пути развития средств производства. Все остальные виды социализма - это буржуазные идеологические подделки под социализм, призванные увести пролетариат от реализации его исторической миссии. Не исключено, что таким путем капиталу удастся затянуть время своей агонии, но поскольку это не остановит развитие средств производства, то это не остановит и нарастание внутренних противоречий капитализма, которые неотвратимо устранят его с исторической сцены.
Завтра отвечу подробнее.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #266 : 09 Август 2008, 08:04:03 »
Энгельсу принадлежит формулировка одного из самых фундаментальных общественных законов
«экономические отношения каждого данного общества проявляются прежде всего как интересы» – т. 18, с. 271

Не знаю, согласитесь ли Вы с этим законом в полной мере, но то, что действия людей движет их интерес - это несомненно. Несомненно и то, что интересы у людей хотя и разные, но все же они в большинстве случаев связаны с их местом в обществе, особенно в его производстве. Понятно, что интерес у рабочего или крестьянина отличен от интереса капиталиста  или его ученых лакеев как в сфере производства и его юридической обслуги, так и в сфере политики. Это и позволяет сгруппировать людей по классам - рабочие, крестьяне, капиталисты и их ученая (образованная) обслуга - "средний" класс.
Одним из отражений этого различия интересов людей является отмеченное вами обилие форм "социализмов" - каждый придумывает смысл этого модного слова "под себя", под свои интересы. Но реален, и значит научен, лишь социализм того класса, который способен его реализовать. Маркс, изучая капитализм, пришел к выводу, что такая задача по силам лишь рабочему классу. Поэтому понятия научный и рабочий социализм - это синонимы.
Так, Энгельс, приведя следующие слова Маркса   
 Право на труд в буржуазном обществе есть бессмыслица…, но за правом на труд кроется власть над капиталом, а за властью над капиталом – присвоение средств производства, подчинение их ассоциированному рабочему классу, следовательно, уничтожение наемного труда, капитала и их взаимоотношений
продолжает
здесь впервые формулировано  положение, которым рабочий социализм резко отличается, как от всех разновидностей феодального, буржуазного, мелкобуржуазного и т.д. социализма, так и от туманной «общности имущества», выдвигавшейся утопическим и стихийным рабочим коммунизмом - т. 22, с.531-532.
Аналогично Ленин, отвечая критикам марксизма и показывая, что «крестьянин и кустарь представляют из себя мелкого производителя..., т.е. мелкого буржуя», далее пишет
Это положение можно назвать центральным пунктом теории  рабочего социализма, по отношению к старому крестьянскому социализму – т. 1, с. 238 (выделено Лениным).

Конечно, вы с этим можете не соглашаться, но вряд ли вы будете спорить с тем. что в обществе интересы людей далеко не совпадают, как не совпадает их представления об эксплуатации - каждый понимает ее по своему.
Поэтому, хотелось бы услышать ваше определение термина "эксплуатация", причем такое, которое бы удовлетворила всех -от попов до рабочих. Кого, конкретно вы относите к эксплуататорам. а кого к эксплуатируемым?
« Последнее редактирование: 09 Август 2008, 18:54:59 от Хендар »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #267 : 13 Август 2008, 10:56:19 »
Поэтому, хотелось бы услышать ваше определение термина "эксплуатация", причем такое, которое бы удовлетворила всех -от попов до рабочих. Кого, конкретно вы относите к эксплуататорам. а кого к эксплуатируемым?
[/quote]
 Во-во! Это уже не беспредметный трёп с цитированием "из давнишних газет времён очаковских и покорений Крыма"...
Итак:в развитом общественном производстве процесс "отчуждения" практически завершён - продукты труда являются плодами общественного производства, включающего в себя все функционирующие общественные структуры, государственные в том числе. Организация производственных процессов, финансовая деятельность, как её непременный атрибут, не может быть оторвана от "живой действительности"... Исполнилась мечта Фурье об обществе, в котором все трудятся, но выросло и противоречие, заключённое в основе основ капиталистического уклада - в "свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников". Более того, эти "плоды труда" отдельных "коллективов" наёмных работников уже, собственно, и не являются "плодами только их труда"... |коллективная "собственность" отдельных предприятий -социальный миф!| Отсюда ясно, что начало разрешения главного общественного |социального| противоречия может мыслиться лишь как упразднение свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - упразднение эксплоатации. И это начало было осуществлено в СССР... К сожалению, адепты буржуазии подменяют проблему упразднения эксплоатации проблемой "отчуждения", пускаясь в политическое жульничество.
 Индра

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #268 : 13 Август 2008, 13:33:34 »
Лошкарев, из приведенной тобой цитаты Энгельса остается неясным, сколько буханок хлеба колхозник должен отдать рабочему за телевизор или мотоцикл, а рабочий затем выделить из этой "пайки" разработчикам их конструкций и схем, а также директору и главбуху, не говоря уже об общественных нуждах - генералам и адмиралам, врачам и гениям искусства, а также на производство танков и самолетов, ну и сторожам, понятно.

P.S. Чтобы выделить цитату, нужно выделить ее текст и затем нажать на предпосднюю кнопку справа в нижнем ряду под кнопкой "цвет текста" - уже после того, как ты начал писать "ответ".
« Последнее редактирование: 13 Август 2008, 14:18:13 от Хендар »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #269 : 14 Август 2008, 13:14:08 »
Лошкарев, из приведенной тобой цитаты Энгельса остается неясным, сколько буханок хлеба колхозник должен отдать рабочему за телевизор или мотоцикл, а рабочий затем выделить из этой "пайки" разработчикам их конструкций и схем, а также директору и главбуху, не говоря уже об общественных нуждах - генералам и адмиралам, врачам и гениям искусства, а также на производство танков и самолетов, ну и сторожам, понятно.

P.S. Чтобы выделить цитату, нужно выделить ее текст и затем нажать на предпосднюю кнопку справа в нижнем ряду под кнопкой "цвет текста" - уже после того, как ты начал писать "ответ".

 Я привёл только слова Чацкого из "Горе от ума" А. С. Грибоедова... Он ближе к русским реалиям, чем Ф. Энгельс по понятной причине.
 Проблемы товарообмена в "полубуржуазном государстве" |в СССР в частности|решаются исходя из учёта нравственных основ коммунизма и экономической целесообразности |денежное обращение в СССР было в корне отличном от него в странах капитала|. Тут они |деньги| выступали фактически как госрасписки, оценивающие "трудовой вклад" гражданина в народное достояние. Ваш вопрос о "буханках" нельзя обсуждать, отвлекаясь от состояния "войны", навязываемой государству, упразднившему "свободу присвоения..." государствами с этой "свободой"...
 Но мы начали с вопроса, что есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ в социуме, в котором продукт труда есть, по сути, плод совокупных действий всего народа, разного классового состава... Так что можно ли продолжить разговор по теме?
 Индра
 

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #270 : 14 Август 2008, 14:58:59 »
Итак:в развитом общественном производстве процесс "отчуждения" практически завершён - продукты труда являются плодами общественного производства, включающего в себя все функционирующие общественные структуры, государственные в том числе. Организация производственных процессов, финансовая деятельность, как её непременный атрибут, не может быть оторвана от "живой действительности"... Исполнилась мечта Фурье об обществе, в котором все трудятся, но выросло и противоречие, заключённое в основе основ капиталистического уклада - в "свободе частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
- да вы правы, я ошибся - это несомненно написал Грибоедов, или,  лучше сказать, это попурри из его мелодий...
Цитировать
деньги| выступали фактически как госрасписки, оценивающие "трудовой вклад"
- к сожалению, это не так, эти "росписки" можно было обменивать и накапливать - они выполняли все функции денег.
Цитировать
нельзя обсуждать, отвлекаясь от состояния
- обсуждайте не отвлекаясь.
Цитировать
мы начали с вопроса, что есть ЭКСПЛУАТАЦИЯ в социуме, в котором продукт труда есть, по сути, плод совокупных действий всего народа
- именно, а распределение имеет частный, индивидуальный рыночный характер. Но главная проблема в том, как сопоставлять труд колхозника с трудом рабочего, трудом управленца, трудом людей искусства и культуры. Если обмен тут будет не эквивалентным, люди решат, что имеет место эксплуатация их труда.
Цитировать
можно ли продолжить разговор по теме?
- его никто не останавливал, если под видом разговора не имело место поношение марксизма, Советсткой власти и КПРФ или разговор не уходил слишком далеко от темы.

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #271 : 14 Август 2008, 15:52:56 »
Любопытно каким это образом при "зачистке территории" численность русских неуклонно росла, и средняя продолжительность их жизни увеличивалась,  а вот при "демократии" совсем наоборот?

Вот если говорить о росте насел-я СССР "по национальности", то здесь подвох, ибо население СССР сотояло из многих народов, народностей и нац-стей etc...
Посмотрите динамику роста населения СССР в ракурсе "национальной призмы" по республикам.
Лишь о русских говорить так, по меньшей мере, не корректно.
Надо было бы избежать слово "русских" и все было бы О"Кей! 
ИМХО, причем, чистое!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #272 : 14 Август 2008, 16:35:31 »
С "подвохом" или без него, но Экономов прав, ибо  при Соввласти население - и русское и любое другое росло, а при демках катастрофически падает.

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #273 : 14 Август 2008, 16:54:18 »
С "подвохом" или без него, но Экономов прав, ибо  при Соввласти население - и русское и любое другое росло, а при демках катастрофически падает.


Зря вы,сударь модератор, перергиваете...
Читайте снова мое замечание.
Повторяю:
Речь шла о некорректности о "русских", ну и о динамики прироста населения в СССР по республикам и нац-стям.
Хорошо, прямо скажу: "азиатская матка" взорвет мир, а не только Россию!
"Понятно теперь, о Волька-несмышленышь?"

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #274 : 14 Август 2008, 19:24:13 »
Это другой вопрос и другая тема, в которую вы попытались увести читателей от рассматриваемого важного вопроса - опровержения демковой клеветы на Советскую власть. Тут и понимать нечего - приемчик довольно дешевый.

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #275 : 14 Август 2008, 19:43:17 »
Это другой вопрос и другая тема, в которую вы попытались увести читателей от рассматриваемого важного вопроса - опровержения демковой клеветы на Советскую власть. Тут и понимать нечего - приемчик довольно дешевый.
Уважаемый модератор, вы не захотели видеть мой "перевод", который все-таки, не столь, уж, неважныйи он в теме...
В глобальной теме!
Но ссорится не будем.

Оффлайн Валентина

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1/-5
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #276 : 14 Август 2008, 23:12:47 »



Хендар писал: "Поэтому, хотелось бы услышать ваше определение термина "эксплуатация", причем такое, которое бы удовлетворила всех - от попов до рабочих. Кого, конкретно вы относите к эксплуататорам. а кого к эксплуатируемым?"

Уважаемый Хендар, под эксплуатацией я понимаю насилие над человеком, приносящее ему вред в угоду насилуемому. Виды эксплуатации очень разнообразны. Существуют эксплуатации  (насилия) экономические, физические и моральные.  Может ли удовлетворить мое определение эксплуатации всех, в том числе и попов, не знаю.  Но для людей противоэксплуататорского класса, думаю, должно быть понятно  кто эксплуататор и насильник.
     
             К эксплуататорскому классу относятся люди разных профессий, разного социального положения, которым  объективно выгодно освободиться от эксплуатации и паразитизма, которые способны, под руководством компартии, взять власть в свои руки и построить противоэксплуататорский социализм России.

             Чтобы определить принадлежность  конкретного человека к классу эксплуататоров или классу противоэксплуататоров, следует изучить этого человека. Заочно, с помощью,  какой то формулы,  определить принадлежность человека к классу эксплуататоров или противоэксплуататоров невозможно.  К тому же следует учитывать, что принадлежность человека  к классу эксплуататоров или классу противоэксплуататоров, не постоянна.
           Все зависит от социальной  и биологической сущности человека,  от его способности  воспринимать и отвечать на воздействие окружающей социальной среды и от того в какой мере действуют социальные силы,  способствующие сделать человека эксплуататором или не позволяющие человеку стать эксплуататором.

          Например, современное высшее руководство КПРФ  требует утверждать  проект программы съездом, а не прямым тайным голосованием всех членов партии.  Понятно, что при этом свыше 99,9% членов партии отстраняются от личного участия в утверждении программы собственной партии.  Поступает так высшее партийное руководство  потому, что делегаты съезда избираются многоступенчатым буржуазным способом, при котором, персональный состав делегатов создается такой,  который утвердит программу нравящуюся руководящей партийной элите, а не большинству  членов партии.  Осуществление такого способа утверждения программы есть насилие над большинством членов партии, в угоду высших партийных руководителей.  Это пример эксплуатации  правящей  партийной элитой, огромного большинства членов партии.   Эксплуататорские действия высшего руководства партии  в отношении к большинству членов партии, приводят к гибели партии. Это доказано существованием КПСС.
             Например, прошедший пленум  московского горкома  показал, что численность партии уменьшается,  средний возраст ее членов 64 года.  Но члены пленумы оценили работу  на "удовлетворительно" и оставили Уласа в руководстве.
         Если бы оценку работе дали все  7 тысяч членов партии, путем тайного голосования,  то работу руководства оценили бы неудовлетворительной и руководителей, за развал партийной работы, исключили бы из  партии.
           

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #277 : 15 Август 2008, 00:56:50 »
Цитировать
Валентина: Чтобы определить принадлежность  конкретного человека к классу эксплуататоров или классу противоэксплуататоров, следует изучить этого человека
- это откровенная чепуха, ибо даже "хорошо изученные"прямые родственники могут преподносить сюрпризы  и угнетать своей любовью. Потом, человек  в индивидуальном плане далеко не однозначен - сегодня он сделал тебе гадость, а завтра "вдруг"  сделает добро.
Смысл вашего предложения достаточно прост - отвлечь пролетариев от организации для реальной борьбы с эксплуатацией, сманить их в болото бесплодного "изучения" друг друга вместо единения для борьбы. На это же нацелена и ваше выступление против КПРФ. Тут вы тоже исходите из ложного посыла-
Цитировать
современное высшее руководство КПРФ  требует утверждать  проект программы съездом
-утверждения Программы партии на Съезде требует не руководство, а Устав партии, с которым каждый ее член обязан познакомиться перед вступлением в партию. В своем заявлении каждый вступающий пишет, что он согласен с Уставом партии.
В общем, зря только стараетесь - ваши демковые планы расколоть партию и увести трудящихся в болото от борьбы не осуществлятся.

Rom-Gul Я не утверждаю, что ваш вопрос не является важным, но если  вместо обсуждения данного важного вопроса мы будем прыгать с одного важного вопроса на другой, то это есть способ ничего не обсуждать вообще.
Поэтому я еще раз подчеркиваю важность указания Экономова на тот очевидный факт, что чистка общества с помощью диктатуры пролетариата приводит к  его существенному росту, тогда как демковая диктатура в обществе, т.е.  диктатура капитала, диктатура буржуев,  приводит к росту нищеты в нем и к его вымирания.
« Последнее редактирование: 15 Август 2008, 01:12:09 от Хендар »

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #278 : 15 Август 2008, 13:55:39 »
- да вы правы, я ошибся - это несомненно написал Грибоедов, или,  лучше сказать, это попурри из его мелодий... - к сожалению, это не так, эти "росписки" можно было обменивать и накапливать - они выполняли все функции денег. - обсуждайте не отвлекаясь. - именно, а распределение имеет частный, индивидуальный рыночный характер. Но главная проблема в том, как сопоставлять труд колхозника с трудом рабочего, трудом управленца, трудом людей искусства и культуры. Если обмен тут будет не эквивалентным, люди решат, что имеет место эксплуатация их труда.- его никто не останавливал, если под видом разговора не имело место поношение марксизма, Советсткой власти и КПРФ или разговор не уходил слишком далеко от темы.
Вы помните, что "все функции" советских денег действовали у индивидуума полноправно |спекуляцию исключаем за незначительностью| только в границах СССР. Государство жёстко регулировало уровень частного валютного обмена гражданина... Нынешние приспешники буржуазной "свободы человека" вспоминают ту политику со скрежетом зубовным!
 Простите, Вы вновь "соскальзываете" с темы "что есть эксплуатация в развитом общественном производстве" к вопросам социалистического государственного ТОВАРООБМЕНА, к экономической политике переходного периода.
 Я настаиваю на важности исследования термина потому, что нынешние "наёмные труженики" упорно жульничают |или заблуждаютя?|, относя на её |эксплоатации| счёт ВЕСЬ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ кроме "ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ".
 Индра
 Индра

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #279 : 15 Август 2008, 13:58:56 »
Вот если говорить о росте насел-я СССР "по национальности", то здесь подвох, ибо население СССР сотояло из многих народов, народностей и нац-стей etc...
Посмотрите динамику роста населения СССР в ракурсе "национальной призмы" по республикам.
Лишь о русских говорить так, по меньшей мере, не корректно.
Надо было бы избежать слово "русских" и все было бы О"Кей! 
ИМХО, причем, чистое!

Зачем мне смотреть, если я сам эти сведения не раз приводил?

А сказано было именно о русских, т.к. именно о русских меня и спрашивал очередной раздолбай. 


У нас небыло социализма, не было ничего, было планомерное истребление государствообразующей нации, зачистка територии.

Любопытно каким это образом при "зачистке территории" численность русских неуклонно росла, и средняя продолжительность их жизни увеличивалась,  а вот при "демократии" совсем наоборот?
*
 Ты не только пиши, но хоть иногда и читай.
« Последнее редактирование: 15 Август 2008, 14:05:48 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #279 : 15 Август 2008, 13:58:56 »
Loading...