Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Методологические проблемы теории.  (Прочитано 69317 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #320 : 24 Август 2008, 12:06:54 »
Ну а ты, перед тем как съесть колбасу,  обязательно должен ее взвесить? - И ешь ее не по весу, а до утоления чувства голода. Если гвоздь колет тебя, ты его просто удаляешь, не смотря на то, какой он длины и из какой стали. - По виду ты не дебил, а вопросы задаешь дебильные.
« Последнее редактирование: 24 Август 2008, 12:11:42 от Хендар »

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #320 : 24 Август 2008, 12:06:54 »
Загрузка...

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #321 : 24 Август 2008, 12:15:14 »
Я имею ввиду, что эксплуатация - понятие не однозначное. Для начала следует ЧЁТКО очертить её границы, вычленить.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #322 : 24 Август 2008, 13:25:38 »
Так и я о том же - что колет, то и вычленяю - не глядя даже, а сразу штыком. Потом - уже под бутыль начну очерчивать.

Оффлайн olg

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +16/-38
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #323 : 24 Август 2008, 13:27:25 »
Оглы, ну я же не идиот, и, кроме того, у коммунистов  задача не мерить, а уничтожить всякую эксплуатацию. Да и для измерений сразу набегут евреи или азербайджанцы и начнут подкручивать в свою пользу винтики - а разве это нужно пролетариям?

Устранив эксплуатацию  общественной собственностью  в сфере производства  и не устранив эксплуатацию в межпроизводственной сфере (сфере обращения), мы подвергаем себя вражескому окружению...
Хедя, почему ты удалил мой ответ, что в нем крамольного?

  - Ничего, Олга - в нем одна только глупость, ее и удалил.
« Последнее редактирование: 24 Август 2008, 18:34:02 от Хендар »
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #324 : 24 Август 2008, 13:27:58 »
Так и я о том же - что колет, то и вычленяю - не глядя даже, а сразу штыком. Потом - уже под бутыль начну очерчивать.

Нет, так - чересчур радикально. Можно ошибиться.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #325 : 24 Август 2008, 13:36:12 »
А вариантов нету - эти вопросы решают рабочие. Марксизм лишь изучает их методы и подходы. Иногда что-нибудь советует, но я тут не берусь.

Оффлайн Владимир СПб

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-151
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #326 : 24 Август 2008, 16:00:39 »
... Марксизм лишь изучает их методы и подходы...

О как!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #327 : 24 Август 2008, 17:09:54 »
А что тебя тут удивило - марксизм - да, но не КПСС, которая  состояла в основном из интеллигентов (врагов рабочего социализма) и на конечном этапе  защищала, в основном, их интересы, приведя страну к реставрации капитализма.
« Последнее редактирование: 24 Август 2008, 17:11:53 от Хендар »

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #328 : 24 Август 2008, 17:15:09 »
А что тебя тут удивило - марксизм - да, но не КПСС, которая  состояла в основном из интеллигентов (врагов рабочего социализма) и на конечном этапе  защищала, в основном, их интересы, приведя страну к реставрации капитализма.

Хендер, как же так? Рабочих брали в КПСС всех подряд, а интеллигентов в очередь становили. Разве это не рабочий социализм?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #329 : 24 Август 2008, 17:25:14 »
Рабочих-то брали, да они не шибко шли. Что понятно - их брали лишь для того, чтобы одергивать постоянно, когда какой-нибудь Абалкин вещать начинал. Прикрывать интеллигентские интересы рабочие не хотели, а в конце - при Горби - вообще, массой повалили из КПСС.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #330 : 24 Август 2008, 17:32:25 »
Рабочих-то брали, да они не шибко шли. Что понятно - их брали лишь для того, чтобы одергивать постоянно, когда какой-нибудь Абалкин вещать начинал. Прикрывать интеллигентские интересы рабочие не хотели, а в конце - при Горби - вообще, массой повалили из КПСС.

     Ну и какие там в КПСС интеллигенты правили? Почитайте биографии членов Политбюро. Многие, включая Горби, - из крестьян, часть - из рабочих. Потомственных интеллигентов там практически нет. Как говорится, "он вышел родом из народа, но вышел и упал на снег"....

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #331 : 24 Август 2008, 17:38:45 »
     Ну и какие там в КПСС интеллигенты правили? Почитайте биографии членов Политбюро. Многие, включая Горби, - из крестьян, часть - из рабочих. Потомственных интеллигентов там практически нет. Как говорится, "он вышел родом из народа, но вышел и упал на снег"....

Это балабольство одно. Ленин говорил о сознательном пролетариате, как о тех людях которые должны были составлять костяк компартии, а не о рабочих вообще.  Он хотел создать именно элиту, в виде немногочисленной партии.  Думаю, что это его желание было намеренно проигнорировано.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #332 : 24 Август 2008, 17:42:22 »
Это балабольство одно. Ленин говорил о сознательном пролетариате, как о тех людях которые должны были составлять костяк компартии, а не о рабочих вообще.  Он хотел создать именно элиту, в виде немногочисленной партии.  Думаю, что это его желание было намеренно проигнорировано.

Что же вы бессознательных туда запустили? А потом недовольство своё проявляете.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #333 : 24 Август 2008, 17:45:23 »
Что же вы бессознательных туда запустили? А потом недовольство своё проявляете.

Чудно пишешь...  Тебе говорится о намеренном размывание компартии бессознательностью, а ты такой вопрос задаёшь.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #334 : 24 Август 2008, 18:49:10 »
Манилов, ты с виду здоровый нормальный человек (по фото судя), но почти всегда чепуху несешь. Классовая принадлежность и соответственно личные интересы определяются не происхождением, а местом в производстве, т.е. реальной возможностью изымать свою долю общественного пирога и размером самой этой доли. Пока будущий князь Меньшиков был уличным торговцем пирожками, он мог рассчитывать на пятак, став князем, присваивал десятки тысяч. Думал он при этом об интересах своих бывших уличных собратьяв?
То же можно сказать и о Шаляпине?  И это типично.
« Последнее редактирование: 24 Август 2008, 19:01:35 от Хендар »

Оффлайн olg

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +16/-38
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #335 : 24 Август 2008, 19:01:59 »
Устранив эксплуатацию  общественной собственностью  в сфере производства  и не устранив эксплуатацию в межпроизводственной сфере (сфере обращения), мы подвергаем себя вражескому окружению...
Хедя, почему ты удалил мой ответ, что в нем крамольного?

  - Ничего, Олга - в нем одна только глупость, ее и удалил.

Вот ты писал:
у коммунистов  задача не мерить, а уничтожить всякую эксплуатацию

Я спросил, как будешь уничтожать эксплуатацию в сфере обращения?
Ты ответил, что я изрек глупость.
Как это согласуется с намерением уничтожить всю эксплуатацию?

Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #336 : 24 Август 2008, 19:13:21 »
При социализме не будет сферы обращения. Говорить не о чем.

Оффлайн Владимир СПб

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-151
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #337 : 24 Август 2008, 19:16:49 »
Просветите малограмотного работягу станочника что каждый из вас понимает под "Сферой обращения"

Оффлайн olg

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +16/-38
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #338 : 24 Август 2008, 19:48:18 »
Производство выступает, таким образом, как исходный пункт, потребление – как конечный пункт, распределение и обмен – как середина, которая, в свою очередь, заключает в себе два момента, поскольку распределение определяется как момент, исходящий от общества, а обмен – как момент, исходящий от индивидуумов.

К.Маркс. Экономические рукописи 1857 – 1859 годов. Общее отношение производства к распределению, обмену и потреблению. СС. Т. 46. Ч. I. С. 25

Хендар
Цитировать
При социализме не будет сферы обращения. Говорить не о чем.

Каким путем ты ликвидируешь середину общественного производства?

Владимир СПб
Цитировать
Просветите малограмотного работягу станочника что каждый из вас понимает под "Сферой обращения"

Если просто, то вот так:
сфера обмена товара  на деньги или другой товар, по заданному эквиваленту.
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #339 : 24 Август 2008, 20:22:25 »
Олга, ты либо сознательно, либо по дебилизму не вникаешь в то, что пишешь -Производство выступает, таким образом, как исходный пункт.
Кроме того, у Маркса данный абзац начинается словами: Первое поверхностное представление -цитирую:
Прежде чем вдаваться в дальнейший анализ производства, необходимо рассмотреть те различные рубрики, которые экономисты ставят рядом с производством.
Первое поверхностное представление: в процессе производства члены общества приспосабливают (создают, преобразовывают) продукты природы к человеческим потребностям; распределение устанавливает долю каждого индивида в произведенном; обмен доставляет ему те определенные продукты, на которые он хочет обменять доставшуюся ему при распределении долю; наконец, в потреблении продукты становятся предметами потребления, индивидуального присвоения. Производство создает предметы, соответствующие потребностям; распределение распределяет их согласно общественным законам; обмен снова распределяет уже распределенное согласно отдельным потребностям; наконец, в потреблении продукт выпадает из этого общественного движения, становится непосредственно предметом и слугой отдельной потребности и удовлетворяет ее в процессе потребления. Производство выступает, таким образом, как исходный пункт, потребление — как конечный пункт, распределение и обмен — как середина, которая, в свою очередь, заключает в себе два момента, поскольку распределение определяется как момент, исходящий от общества, а обмен — как момент, исходящий от индивидов. В производстве объективируется личность; в потреблении субъективируется вещь; в распределении общество берет на себя, в форме господствующих всеобщих определений, опосредствование между производством и потреблением; в обмене они опосредствуются случайной определенностью индивида.
Распределение определяет отношение (количество), в котором продукты достаются индивидам; обмен определяет те продукты, в которых индивид [М—6] требует себе свою часть, уделенную ему распределением.
Производство, распределение, обмен, потребление образуют, таким образом, правильный силлогизм: производство составляет в нем всеобщность, распределение и обмен — особенность, а потребление — единичность, замыкающую собой целое. Это, конечно, связь, но поверхностная. Производство [согласно политико-экономам] определяется всеобщими законами природы, распределение — общественной случайностью, и его влияние на производство может поэтому быть или более благоприятным, или менее благоприятным; обмен находится между ними обоими как формально общественное движение, а заключительный акт —потребление, рассматриваемое не только как конечный пункт, но также и как конечная цель, — лежит, собственно говоря, вне политической экономии, за исключением того, что оно, в свою очередь оказывает обратное воздействие на исходный пункт и вновь дает начало всему процессу.
Противники политико-экономов, — будь то противники из среды самой этой науки или вне ее, — упрекающие политико-экономов в варварском разрывании на части единого целого, либо стоят с ними на одной и той же почве, либо ниже их. Нет ничего более банального, чем упрек, будто политико-экономы обращают слишком большое, исключительно большое внимание на производство, рассматривая его как самоцель. Распределение имеет, мол, столь же большое значение. В основе этого упрека лежит как раз представление политико-экономов, будто распределение существует как самостоятельная, независимая сфера рядом с производством. Или политико-экономам делают упрек, что, дескать, у них эти моменты не охватываются в их единстве. Как будто бы это разрывание единого целого на части проникло не из действительности в учебники, а наоборот, из учебников — в действительность и как будто здесь дело идет о диалектическом примирении понятий, а не о понимании реальных отношений!

Видишь, как все сложно - брось ты это.

СПБ - у Маркса есть брошенная мимоходом фраза  - рынок, т.е. сфера обмена. Из нее и исходи.
« Последнее редактирование: 24 Август 2008, 20:25:11 от Хендар »

Большой Форум

Re: Методологические проблемы теории.
« Ответ #339 : 24 Август 2008, 20:22:25 »
Loading...