Неуловимый пролетариат

[Коминтерн]

Боитесь, видимо пролетариат, раз его так ненавидите.

И обмануть себя пытаетесь - нет его и все.
Мы, его не видим - значит его нет.  - Вот ваша логика.

Смешно читать некоторые барские рассуждения.
Стыдно про родословную вспоминать? Одни Рюриковичи собрались и пролетариат ищут.

Пьяного пролетария увидели. Смеются. Вот он какой - необразованный и грязный. Смешно.

Только смешно над вами. Вы себя самыми умными, наверно, считаете. А это не так.

Есть пролетариат. Есть. Вне зависимости от ваших досужих рассуждений.

[Манилов]

Есть пролетариат. Есть. Вне зависимости от ваших досужих рассуждений.

Да-да...  Я сам вчера видел.... Так красиво на закате над Финским заливом пролетали....

[Коминтерн]

У вас "замечательно получатся" острить, быть веселым и непринужденным.
Только оспоривать наличие пролетариата - это либо глупость, либо издевка, либо и то и другое.

[Потребитель]

Только оспоривать наличие пролетариата - это либо глупость, либо издевка, либо и то и другое.

Уважаемый Коминтерн, попытайтесь перевести разговор в конструктивное русло. Наличие пролетариата никто не оспаривает, но по части его характеристик и значения - тут действительно публика начала уже глумиться.

Вы, конечно, не пролетарий. Обоснованно считаете себя грамотнее, образованнее представителей этого класса. Но что же такое, с Вашей точки зрения, имеется у пролетариев, чего нет у Вас? Почему пролетарии, а не Вы и Вам подобные, внушают некое особое доверие, именно с пролетариями Вы связываете надежды на прогрессивные преобразования?

[bronislav]

оспоривать наличие пролетариата - это либо глупость, либо издевка, либо и то и другое.

Вопрос никчемный, как и вся марксистская "философия".
Если нет намерения разделять стравливать и властвовать, то и нет нужды отделять пролетарит от трудящихся и превращать людей в пролетариев, которыми в древнем Риме называли тех, у кого нет ничего, кроме средств собственного воспроизводства.
Издевка - ваше появление на форуме с достаточно высоким уровнем понимания. Кого и с кем пытаетесь стравить?
Глупость - попытка распространять мусор с иудонацистской марксистско-троцкистской идеологической помойки.
http://www.kpe.ru/articles/361/ - Сначала Концепция, потом Программа
6. Мы считаем, что существующее сегодня состояние концептуальной неопределенности, когда прежняя концепция исчерпала свои возможности, а новая еще не стала достоянием общества, должно разрешиться без конфликтов, войн и революций.

И предъявляемая нами обществу Концепция Общественной Безопасности отвечает требованиям нового информационного состояния и способна вывести человечество из тупика, в который его завела библейская концептуальная власть.

Отсюда вывод: В этих условиях любые попытки разработки какой-либо Программы и последующего проведения её в жизнь без открытого предъявления обществу концепции (замысла) жизнеустройства людей, являются очередными попытками обмана народа и манипулирования сознанием людей с целью дальнейшего уничтожения России (вне зависимости от благих намерений разработчиков таких « программ»).

[Хендар]

А нам, Броня, на твои выводы на*рать. Мы поможем пролетариям саморганизоваться и тогда наглядно и доходчиво объясним тебе все "про Маркса и марксизм", а пока тут с Маниловыми чирикайте.

[Потребитель]

Батюшки, Хендар вылез из подполья!

Всецело одобряю выход "в народ". Иногда заскакиваю на Ваши форумы посмотреть на тихое тление. Странно, что нет Вас на коммунистических сайтах.

Недавно опять показывали по телевизору Васю Шандыбина с батоном рекламной колбасы в руках. Обижается, что КПРФ выкинула его из списков.

Вот, вроде бы, и все новости. Да, Вы, между прочим, баллотируетесь на звание лучшего хама Большого форума. Но в первые ряды не попадаете пока, ибо отсутствуете.

[Потребитель]

Хендар, как обычно, применил в своем разделе неотразимый аргумент - стёр пост оппонента. Публикую здесь:

... пролетариат «самодостаточен» в вопросе пролетарской революции – все, как говорится,  при нем: и интеллект, и  мораль, и сила.

Не улетай, вместе с Лениным, в эмпиреи.

Упомянутые категории "самодостаточности" не абсолютны (уголовники или бомжи тоже ведь имеют интеллект-мораль-силу), но требуют сравнения с такими же качествами других слоев.

Интеллект. Вся культура (наука, техника, литература, философия, революционные учения и пр.) создается не рабочими - этим всё сказано.

Сила. Рабочие слабее любой силовой структуры государства. В России 1917-ого удалось разложить армию;  опираясь на вооруженных крестьян, большевики и совершили переворот.

Остается мораль. В общем и целом пролетарская мораль, как понятие, лучше, справедливее буржуазной. К сожалению, пролетарская мораль не является имманентным качеством самих рабочих.
Возьмем вполне революционную ситуацию Веймарской республики: верхи явно не могут, низы не то что просто не хотят, а вообще пропадают.
Симпатии рабочих поделились между социал-демократами, коммунистами и нацистами с перевесом в пользу социал-демократов. Затем, по мере развития событий, эти симпатии всё больше перетекали на сторону нацистов, а с приходом последних к власти рабочие дружно пополнили ряды армии для войны с "отечеством всего пролетариата".

Современные западные рабочие ни в малейшей степени не обладают пролетарской моралью. Они насквозь обуржуазились и живут за счет эксплуатации стран третьего мира.

[Джон Локк]

Хендар... странно, что нет Вас на коммунистических сайтах.

Неудивительно.

С уважением, Джон Локк.

[УПС]

Почему пролетарии, а не Вы и Вам подобные, внушают некое особое доверие, именно с пролетариями Вы связываете надежды на прогрессивные преобразования?

Если бы вы хоть чуть-чуть поинтересовались идеями Маркса - не задавали бы таких глупых вопросов. Пролетариат - единственный класс, который напрямую и непосредственно заинтересован в социализме. Потому как, батенька, эксплуатация - то бишь, несправедливость. По отношению к наемному рабочему несправедливость происходит постоянно - в виде присвоения в личных целях посторонними людьми результатов его труда. Эту несправедливость не исправить подачками в виде увеличения зарплаты - потому что рост этот полностью кореллируется с прибылью работодателя и никогда не перейдет предела, при котором прибыль будет отсутствовать - в таком случае предпринимателю не будет смысла заниматься бизнесом. Так что подачки - они могут смягчить, заглушить, сгладить несправедливость. Но она постоянно вылезает наружу. Сейчас з/п рабочим увеличивают за счет интенсификации их деятельности. Проще говоря, из двоих одного увольняют, второй работает за двоих, а получает за полуторых, что есть еще бОльшая несправедливость. Рабочие всё это в массе своей прекрсно понимают. Единственное препятствие на сегодня - это тсутствие политической силы, которая указала бы рабочим конкретное направление, в котором нужно действовать. Зюганов и Ко болтают об империях и русскостях, поминутно облизывая путинские ботинки. Анпилов вообще пошел по рукам. Но это ничего, это временно.

[Потребитель]

Если бы вы хоть чуть-чуть поинтересовались идеями Маркса - не задавали бы таких глупых вопросов.

Однако уважаемый Коминтерн, которому этот вопрос задавался, не дал на него ответа.

Судя по уровню владения словом, Вы не из рабочих. Следовательно, должны знать, что в институтской юности большинство Ваших собеседников с идеями Маркса не просто знакомились, но и сдавали по ним экзамены.

Правда, с годами начинаешь понимать: довод типа "кто-то сказал об этом так-то" - не довод, но лишь признак религиозного, слепого поклонения.

Своей головой думать надо. Искренне призываю Вас к этому. Священное писание любого образца несколько наивно звучит в качестве аргументации при разговоре людей XXI века.

[УПС]

Однако уважаемый Коминтерн, которому этот вопрос задавался, не дал на него ответа.

Однако, личные переговоры можно вести в личной переписке. А здесь - открытый форум.

Судя по уровню владения словом, Вы не из рабочих. Следовательно, должны знать, что в институтской юности большинство Ваших собеседников с идеями Маркса не просто знакомились, но и сдавали по ним экзамены.

Многие мои бывшие однокурсники сдавали, например, концепции современного естествознания. Ни бельмеса не понимая, что сие означает. Вот, видимо, и вы так с Марксом.

Правда, с годами начинаешь понимать: довод типа "кто-то сказал об этом так-то" - не довод, но лишь признак религиозного, слепого поклонения.

О, я понимаю! Откуда вам, накрепко прилипшему к диванчику "интеллигенту", знать, как живут рабочие? Вам по телику сказали, что рабочих давно нет и что "довод типа "кто-то сказал так" -не довод" - вот вы и повторяете. Я ж ведь вам не Маркса цитировал. Я написал вам то, что происходит в современной России. На любом предприятии, в том числе и в вашем городе. Я сам работаю на заводе и прекрасно всё это вижу. Но ведь так скучно об этом думать, правда? Сериалы - они куда интереснее, да? Вас можно понять. Вы устали жить. Но зачем тогда суётесь на политические форумы? 

[А. Ю. Экономов]

Многие мои бывшие однокурсники сдавали, например, концепции современного естествознания. Ни бельмеса не понимая, что сие означает. Вот, видимо, и вы так с Марксом.

Ты прав. Могу лишь добавить, что и профессиональные дисциплины вполне сдавались, а потом человек весьма нередко был полнейшим болваном как специалист.

[Потребитель]

Я ж ведь вам не Маркса цитировал. Я написал вам то, что происходит в современной России. На любом предприятии, в том числе и в вашем городе. Я сам работаю на заводе и прекрасно всё это вижу.

За отсутствие цитат благодарю. Второй Хендар - это уже перебор.

Был бы также весьма признателен, если бы Вы рассказали вкратце, как рабочие вашего завода осуществляют свое классовое "видение" на практике. Кружки политграмоты? Поддержка коммунистов? Борьба с администрацией против увольнений, за увеличение зарплаты? Празднование советских праздников с невыходом на работу? Ну, хоть что-нибудь.

Кстати, в нашем городе ни малейших проявлений "видения" нет. На митингах одни пенсы, за коммунистов и "Трудовую Украину" не голосуют. Забастовка была только одна - учительская.

[эдя псковский]

Потому как, батенька, эксплуатация - то бишь, несправедливость.

Марксизм термином "несправедливость" не оперирует. Но часто над ним прикалывается ,как и над опиумом для народа.  Марксизм в своем основании имеет анализ эффективности производства. И признает рабство вполне эффективным при определенных условиях. Эксплуатация это просто параметр, цифирка имеющая разное содержание в разных ситуациях. Непротиворечивого философского определения эксплуатации ДО СИХ ПОР НЕТ.

Опыт СССР показал, что не только буржуазия порождает пролетариат, но согласно всем диалектическим законам пролетариат порождает буржуазию. Поэтому при социализме пролетариат не может быть ведущим классом. Его революционость после победы социалистической революции кончается так же быстро как революционность буржуазии после победы революции буржуазной.

[А. Ю. Экономов]

Опыт СССР показал, что не только буржуазия порождает пролетариат, но согласно всем диалектическим законам пролетариат порождает буржуазию. Поэтому при социализме пролетариат не может быть ведущим классом. Его революционость после победы социалистической революции кончается так же быстро как революционность буржуазии после победы революции буржуазной.

Опыт СССР показал, что пролетариат был обведён вокруг пальца, вот и всё. При чём тут диалектика?

[Rom-Gul]

Марксизм термином "несправедливость" не оперирует. Но часто над ним прикалывается ,как и над опиумом для народа.  Марксизм в своем основании имеет анализ эффективности производства. И признает рабство вполне эффективным при определенных условиях. Эксплуатация это просто параметр, цифирка имеющая разное содержание в разных ситуациях. Непротиворечивого философского определения эксплуатации ДО СИХ ПОР НЕТ.

Опыт СССР показал, что не только буржуазия порождает пролетариат, но согласно всем диалектическим законам пролетариат порождает буржуазию. Поэтому при социализме пролетариат не может быть ведущим классом. Его революционость после победы социалистической революции кончается так же быстро как революционность буржуазии после победы революции буржуазной.

Эдя, эк тебя, как вновь заносит! Не верь тому что читаешь и сюда переписываешь.
Это галиматья прошлого и позапрошлого веков. Ты, что Эдя застыл на месте: Маркс, буржуазия, пролетариат...
Вспомни еще полит-сношения в древнем Roma и пеняй всем на него. Ты что, Эдя,
с Луны свалился? Да знаю, что из Пскова. Это я так для связки смысла.
Только не обижайся, я тебе говорю, как твой научный духовник.
Проще надо: Пролетариат - отец, а буржуазия - мать и они после ..того...ага, естественно, порождают или Буржуазию или Пролетариат.
Ну так же, Эдя, как и у людей, скажем супругов, которые порождают... когда девочку, когда мальчика. Эдя те и другие порождают вместе себе подобных, а не отдельно, каждый, каждого.
Ты, солдатик, того... этого...ээ-э, как его?...
 Говори, говори, да не заговаривайся!

[Rom-Gul]

Опыт СССР показал, что пролетариат был обведён вокруг пальца, вот и всё. При чём тут диалектика?

Сударь "Экономов", ваши образные модели сути вещей, могут некоторых умственно слабых форумистов обратить в разобранное состояние души...
Этого допускать нельзя!
Указывайте конеретно, а не ФИГУрально:
Мол, вокруг, вначале Смольного, а потом вокруг Кремля.
До тех, мол, пор водили,пока по дороге всех не растеряли

[А. Ю. Экономов]

Сударь "Экономов", ваши образные модели сути вещей, могут некоторых умственно слабых форумистов обратить в разобранное состояние души...
Этого допускать нельзя!
Указывайте конеретно, а не ФИГУрально:
Мол, вокруг, вначале Смольного, а потом вокруг Кремля.
До тех, мол, пор водили,пока по дороге всех не растеряли

Если ты такой любитель образности, то можешь воспринимать палец и как фаллический символ.    +@>

Вот только не путай хождение "в",  с хождением "на".      

[Rom-Gul]

Если ты такой любитель образности, то можешь воспринимать палец и как фаллический символ.    +@>

Вот только не путай хождение "в",  с хождением "на".      

Я ожидал более конструктивного подхода к...образности