Москва и провинция

[Провинциал]

Провинциал, я цифры и рассуждения на тему о "замечательном" 1913 годе давал неоднократно, но ты Эде, ответь - будь так добр. И еще...  Россия, зерно продавала, а крестьяне  хлеб с лебедой ели. Ты, или дурак окончательный, или дрянь, каких поискать.
Впрочем, если речь идёт о форумёхах, то я придерживаюсь первого варианта.

Слушай, Экономов, ты со своими оскорблениями за--л, вот, честное слово. Очень по-коммунистически и по-ленински приклеивать ярлыки, когда ответить по сути нечего.

Ты, сравнения по урожайности не дал, а эти цифры уже приводились. И таким как ты мудикам,  рассуждения на тему "сколько мяса" и у кого - давались. Ты просто болен, но о хлебе с  лебедой для крестьян помалкиваешь - болван-хитрован... эдакий. Вот вопрос Эди, на который ты,  хамло, так и не ответил   - Забавник- эквилибрист Провинциал, а сколько процентов в населении составлял твой богатый питерский рабочий?  Согласно твоим же данным с непитерскими их было около 3 млн на 150 млн населения.

Пошел ты в жопу, урод! Я тебе цифры дал, считай сам. Если считать не умеешь иди в первый класс начальной школы - научат.
Согласно справочнику, московский рабочий тоже был не менее "богатый". Там же есть и данные по поденщикам в регионах. Так вот, получается, что инженер в совдепии по соотношению зарплата/цены жил как раз на уровне безлошадного поденщика в кап. России.
Если ты сам до этих выводов дойти не можешь, я не виноват в том, что твои мозги покрылись полуфабрикатом пенициллина.
Что ты видишь только то, что хочешь видеть и не более, это ты, хамло, ни на один вопрос толком не ответил.
С этого момента ты, козел сраный, у меня в игноре! Надоел, мне мои нервы дороже.

[А. Ю. Экономов]

Пошел ты в жопу, урод! Я тебе цифры дал, считай сам. Если считать не умеешь иди в первый класс начальной школы - научат.
Согласно справочнику, московский рабочий тоже был не менее "богатый". Там же есть и данные по поденщикам в регионах. Так вот, получается, что инженер в совдепии по соотношению зарплата/цены жил как раз на уровне безлошадного поденщика в кап. России.
Если ты сам до этих выводов дойти не можешь, я не виноват в том, что твои мозги покрылись полуфабрикатом пенициллина.
Что ты видишь только то, что хочешь видеть и не более, это ты, хамло, ни на один вопрос толком не ответил.
С этого момента ты, козел сраный, у меня в игноре! Надоел, мне мои нервы дороже.

Игнорируй, что тебе мудику ещё остаётся...?
*
Передо мной лежит сценарий фильма С.Говорухина "Россия, которую мы потеряли". Его тяжело читать, он - как бы наглядное пособие к мысли Ницше о том, что интеллигенция склонна орудовать фальшивыми гирями. Читаю сценарий, и так неприятно, будто тебя заставляют смотреть что-то неприличное. Обман, против которого зритель, размягченный образами русской старины, будет бессилен - это же запрещено совестью художника. И все для того, чтобы сказать о советском строе: "Господи, кто же придумал этот строй, которому чуждо проявление сострадания к ближнему!". Но это - политика, Говорухин выполняет контракт, работал и работает на добивание советского строя. Да я и не о Говоpухине. Он - натуpа художественная, живет чувствами и инстинктами (особенно инстинктом выгоды). Но о методе его говоpить необходимо.

Дело в том, что метод, примененный С.Говорухиным, "работает" именно против России как цивилизации вообще, а вовсе не только против советского периода. Что остается от сценария, если "отжать" из него лирику про доброго Николая II, больного царевича, злых революционеров и примеси еврейской крови у Ленина? Что сказано о сущности России? Как объяснена революция?

В осадке - доводы от желудка, от потребления. Смотрите, какую Россию мы потеряли: "икра - 3 руб. 40 коп. фунт, водка - 13 руб. ведро. Слесарь получал 74 руб. в месяц, профессиональный рабочий - 344 руб.". Мол, даже слесарь (это у Говорухина что-то вроде рабочего-любителя?) мог в месяц пять ведер водки выпить и кило икры съесть, а уж рабочий-профессионал - вообще водкой залиться.

Для тонкого интеллигента - вещи деликатнее. Дается описание витрины Елисеевского магазина: "Жирные остендские устрицы, фигурно разложенные на слое снега, огромные красные омары и лангусты". И тут же - крик боли за поруганную большевиками родину, лишенную омаров: "Ну, хватит, наверное. Похоже на издевательство над нашим человеком". Непонятно, правда, чем же плох Чубайс - ведь при нем опять повезли в Москву жирных устриц.

Какой же вывод делает сценарист из списка цен и доходов? Что Россия в целом была благополучным обществом, а втянувшиеся в революцию рабочие, которые на свою зарплату могли зажраться (мясо - 15 коп. фунт), взбесились с жиру.

[А. Ю. Экономов]

Взвесим реальность более верными гирями. Мясо было по 15 коп., но 40% призывников впервые пробовали мясо в армии. Хлеб - по 3 коп. фунт. С.Говорухин свои данные для фильма взял из вышедшей в Париже книги о России какого-то Эдмона Тэри. Он о Льве Толстом не слышал? Почему же, как писал Л.Толстой, в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда? Хотя бы потому, что скудно протопить избу обходилось крестьянину в 20 рублей, а денег у него не было. Вот, объехал Толстой четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы:

"Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим".

Каков же главный вывод Толстого? В том, что причина - неправильное устройство жизни. "Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!".

Вот именно отсюда жирные остендские устрицы, и в этом - суть той больной России, о которой мечтает С.Говорухин. И Толстой, как зеркало русской революции, так прямо и сказал: "Народ голоден оттого, что мы слишком сыты". И суть России в том, что это сказал и объяснил великий писатель, граф. А профессиональные рабочие, которые на месячную зарплату могли купить по тонне мяса, его поняли и устроили революцию. Они посчитали, что эта жизнь - против совести. А Говорухину именно это в русских рабочих и не нравится, а нравятся омары.

Толстой же и объясняет, почему русским нельзя жить, высасывая соки из большинства народа: "Нам, русским, это должно быть особенно понятно. Могут не видеть этого промышленные, торговые народы, кормящиеся колониями, как англичане. Благосостояние богатых классов таких народов не находится в прямой зависимости от положения их рабочих. Но наша связь с народом так непосредственна, так очевидно то, что наше богатство обусловливается его бедностью, или его бедность нашим богатством, что нам нельзя не видеть, отчего он беден и голоден".

На мой взгляд, драгоценность России - обе ее ипостаси. Одна - долготерпенье крестьянина, который три века тянул лямку и относился к барину, как к избалованному ребенку, вот он подрастет и одумается. Другая - гордость и решимость в тот момент, когда стало ясно: не одумается, а окончательно впадет в свинство. И эта ответственность за всех, включая грешного барина, проявилась ведь не в среде обиженных и обездоленных. И это для Говорухина - отягчающее обстоятельство. А на деле это - достоинство.

(С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация" Отрывок)

[Провинциал]

Потратил прошедшие выходные на то, чтобы проверить местоположение хозяев части омских предприятий. Выяснилось, что практически все  крупные организации зарегистрированы за территорией области. Из самых крупных Нефтезавод - в Питере, Омский бекон - крупнейшее предприятие по производству мясной продукции, включающее в себя самый большой в России комбикормовый завод, четыре птицефабрики и т.д.и т.п. - недавно (с полгода назад) купили москвичи (не местные предприниматели переехали в Москву, а именно - москвичи, т.е. люди, не имеющие отношения к Омску); Инмарко (молочные продукты)- тоже; Росар (пиво "Сибирская корона") - тоже... Список можно продолжать до бесконечности. Омским остались пока НПО "Полет" (космические технлогии); Сибзавод (военная техника, танки) и еще некоторые. Так что речь идет не о "фотостудии" с хозяином москвичом. Думаю, многие все-таки подтвердят факт, что большая часть самых жирных предприятий, находясь на территории региона, отправляют большую часть налогов - в Центр.

[alex_i]

Потратил прошедшие выходные на то, чтобы проверить местоположение хозяев части омских предприятий. Выяснилось, что практически все  крупные организации зарегистрированы за территорией области. Из самых крупных Нефтезавод - в Питере, Омский бекон - крупнейшее предприятие по производству мясной продукции, включающее в себя самый большой в России комбикормовый завод, четыре птицефабрики и т.д.и т.п. - недавно (с полгода назад) купили москвичи (не местные предприниматели переехали в Москву, а именно - москвичи, т.е. люди, не имеющие отношения к Омску); Инмарко (молочные продукты)- тоже; Росар (пиво "Сибирская корона") - тоже... Список можно продолжать до бесконечности. Омским остались пока НПО "Полет" (космические технлогии); Сибзавод (военная техника, танки) и еще некоторые. Так что речь идет не о "фотостудии" с хозяином москвичом. Думаю, многие все-таки подтвердят факт, что большая часть самых жирных предприятий, находясь на территории региона, отправляют большую часть налогов - в Центр.

подтверждаю.

[Флинт]

Потратил прошедшие выходные на то, чтобы проверить местоположение хозяев части омских предприятий. Выяснилось, что практически все  крупные организации зарегистрированы за территорией области. Из самых крупных Нефтезавод - в Питере, Омский бекон - крупнейшее предприятие по производству мясной продукции, включающее в себя самый большой в России комбикормовый завод, четыре птицефабрики и т.д.и т.п. - недавно (с полгода назад) купили москвичи (не местные предприниматели переехали в Москву, а именно - москвичи, т.е. люди, не имеющие отношения к Омску); Инмарко (молочные продукты)- тоже; Росар (пиво "Сибирская корона") - тоже... Список можно продолжать до бесконечности. Омским остались пока НПО "Полет" (космические технлогии); Сибзавод (военная техника, танки) и еще некоторые. Так что речь идет не о "фотостудии" с хозяином москвичом. Думаю, многие все-таки подтвердят факт, что большая часть самых жирных предприятий, находясь на территории региона, отправляют большую часть налогов - в Центр.

подтверждаю.

Мы в начале ветки про это и говорили,-про земельных баронов и ......

[Провинциал]

Потратил прошедшие выходные на то, чтобы проверить местоположение хозяев части омских предприятий. Выяснилось, что практически все  крупные организации зарегистрированы за территорией области. Из самых крупных Нефтезавод - в Питере, Омский бекон - крупнейшее предприятие по производству мясной продукции, включающее в себя самый большой в России комбикормовый завод, четыре птицефабрики и т.д.и т.п. - недавно (с полгода назад) купили москвичи (не местные предприниматели переехали в Москву, а именно - москвичи, т.е. люди, не имеющие отношения к Омску); Инмарко (молочные продукты)- тоже; Росар (пиво "Сибирская корона") - тоже... Список можно продолжать до бесконечности. Омским остались пока НПО "Полет" (космические технлогии); Сибзавод (военная техника, танки) и еще некоторые. Так что речь идет не о "фотостудии" с хозяином москвичом. Думаю, многие все-таки подтвердят факт, что большая часть самых жирных предприятий, находясь на территории региона, отправляют большую часть налогов - в Центр.

подтверждаю.

Мы в начале ветки про это и говорили,-про земельных баронов и ......

... и некоторые сошлись на том, что роль москвичей, как владельцев предприятий в провинции ограничивается небольшим фотосалоном. Именно поэтому и провел небольшое исследование.

[Манилов]

Это дикость - ездить в Ленинград пить пиво.

[Манилов]

     Я окончил сельскую школу на Новгородщине. Нищета. Советская. Что тут ещё скажешь? На одном хлебе и жили...

[Флинт]

Это дикость - ездить в Ленинград пить пиво.

Почему дикость? Мы с Камчатки на выходные летали в Москву. Пиво на Камчатке лучше, зато повыпендривались. Денег хватало.  )<

[А. Ю. Экономов]

     Я окончил сельскую школу на Новгородщине. Нищета. Советская. Что тут ещё скажешь? На одном хлебе и жили...

Пиздун. Деревенские о трудностях так не говорят.

Не соглашусь... И в деревне дураки есть.   

[А. Ю. Экономов]

Хлеб в советской деревне - не самый дешевый и распространенный продукт. +@>

Ну, он действительно болван, ему даешь факты, что крестьяне до совласти этого хлеба досыта не ели, а он - "На одном хлебе и жили..." - гимн СССР, от Манилова.        +@>

И что на одном...? У всех моих деревенских родственников в Белоруссии, таких трудностей не было. Кстати, хлеб доставляли прямо в деревню на машине два раза в неделю. И хрюшек этим хлебом подкармливали. В дурдоме Манилов рос, что-ли?

[А. Ю. Экономов]

ПОДКАРМЛИВАЛИ! Но картоха дешевле. Поэтому и говорят - "сидел на одной картошке".

Да, сразу я понял, что он, если и деревенский, то дурачок. В шпиёны брать нельзя, сразу проколется...  +@> Вот, если бы он сказал на одном хлебе и воде...  +@>  , а то, какой-то и не деревенский, и не гулаговский. Штуковина в проруби... 

[диоген]

Было бы глупо отрицать факт эксплуатации во время крепостного права, а вот то, что Вы все-таки признали факт эксплуатации при совдепии - отрадно.

Эксплуатация это когда прибыль на себя...А тут на общество...Разница однако...

[MrMister]

Вот, объехал Толстой четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы:
"Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим".

Весьма ценные воспоминания очевидца. Только почему-то если сегодня кто-то вспомнит о трудностях советского периода и приведет свои воспоминания об этом, то Экономов и Ко сразу заявляют что "надо смотреть на статистику,впечатления отдельного гражданина -это ничто" итп.Непоследовательно.

[MrMister]

И суть России в том, что это сказал и объяснил великий писатель, граф. А профессиональные рабочие, которые на месячную зарплату могли купить по тонне мяса, его поняли и устроили революцию.
(С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация" Отрывок)

Прямо белый стих,лирика сплошная. А реально такая же подгонка как и у Говорухина. Забывает упомянуть практически основной причиной революции первую мировую войну и многое другое,ну и кто за этим стоял.

[Манилов]

ПОДКАРМЛИВАЛИ! Но картоха дешевле. Поэтому и говорят - "сидел на одной картошке".

Да, сразу я понял, что он, если и деревенский, то дурачок. В шпиёны брать нельзя, сразу проколется...  +@> Вот, если бы он сказал на одном хлебе и воде...  +@>  , а то, какой-то и не деревенский, и не гулаговский. Штуковина в проруби... 

     Мастерство разведчика и интеллектуальное превосходство позволяет мне вести свою игру, вызывая панику и истерику у неприятеля. Самые слабонервные типа Экономова пытаюются в истерике нащупать мой образ, но он неуловим.....

[А. Ю. Экономов]

Вот, объехал Толстой четыре черноземных уезда Тульской губернии, обошел почти все дворы:
"Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой, - с 1/3 и у некоторых с 1/2 лебеды, - хлеб черный, чернильной черноты, тяжелый и горький; хлеб этот едят все, - и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она несъедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. Здесь бедные дворы доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Вот большая деревня Ефремовского уезда. Из 70-ти дворов есть 10, которые кормятся еще своим".

Весьма ценные воспоминания очевидца. Только почему-то если сегодня кто-то вспомнит о трудностях советского периода и приведет свои воспоминания об этом, то Экономов и Ко сразу заявляют что "надо смотреть на статистику,впечатления отдельного гражданина -это ничто" итп.Непоследовательно.

Вполне последовательно. Приведённый текст - это уже отчёт, а не лепетания прибабахнутых антисоветчиков. При этом средняя продолжительность жизни тех лет, вполне объясняется, в частности, таким отчётом, а бормотания об ужасах при совласти, не находят фактического отражения.

[А. Ю. Экономов]

ПОДКАРМЛИВАЛИ! Но картоха дешевле. Поэтому и говорят - "сидел на одной картошке".

Да, сразу я понял, что он, если и деревенский, то дурачок. В шпиёны брать нельзя, сразу проколется...  +@> Вот, если бы он сказал на одном хлебе и воде...  +@>  , а то, какой-то и не деревенский, и не гулаговский. Штуковина в проруби... 

     Мастерство разведчика и интеллектуальное превосходство позволяет мне вести свою игру, вызывая панику и истерику у неприятеля. Самые слабонервные типа Экономова пытаюются в истерике нащупать мой образ, но он неуловим.....

Как у того анекдотного персонажа, которого никто не может поймать...

[А. Ю. Экономов]

И суть России в том, что это сказал и объяснил великий писатель, граф. А профессиональные рабочие, которые на месячную зарплату могли купить по тонне мяса, его поняли и устроили революцию.
(С.Г. Кара-Мурза "Советская цивилизация" Отрывок)

Прямо белый стих,лирика сплошная. А реально такая же подгонка как и у Говорухина. Забывает упомянуть практически основной причиной революции первую мировую войну и многое другое,ну и кто за этим стоял.

А ты ему сообщи.