не только о лунной афере. ч.2.

[zhvictorm]

Давайте таки разберёмся с этой темой, так как вопрос довольно важный...

Сейчас я не могу найти сразу подходящие цитаты, но совершенно точно помню, что в разных местах я читал следующее - изначально ракета Н1 планировалась для полёта не на Луну... а  на Марс.

Далее... вторая и снова неудачная попытка запуска Н1 в 1969 году - была уже последней попыткой приспособить эту ракету для полёта людей на Луну.

В 1969 году советское руководство отказалось от советской лунной прилотируемой программы... хотя какие-то работы в малом объёме, ещё продолжались несколько лет и сама ракета Н1 продолжала совершенствоваться, но уже HE для лунных полётов.

Или так скажем - 3 и 4 и опять неудачные запуски Н1 - происходили в условиях, когда СССР уже не собирался посылать людей на Луну.

Это повторяю, не мои мысли - прочитал где-то в сети, если найду - дам ссылки.

Моё личное мнение - никому конечно это не понравится, но я в этом уверен и поэтому и говорю - Н1, как она была созданна для лунных полётов - никуда не годилась.
..................

Вообще, это не совсем все верно. Да, изначально Королев создавал Н-1 как носитель для полета на Марс. Я, честно говоря, не нашел точного объяснения этого обстоятельства в книгах о нем. Может где-то есть. Но, в принципе, и так много понятно. Во-первых, еще в ГИРДе народ жил мечтой о Марсе. Цандер, как пишут, приходя на работу всех приветствовал словами "Вперед на Марс!". Во-вторых, было ясно, что Луна безжизненна и не так интересна, как Марс. Королев, видимо, хотел успеть увидеть своими глазами, как человек высаживается на Марс. Думаю, что Луна значилась в его планах, как промежуточный этап, на котором можно было бы отработать ряд элементов посадки-взлета, скафандры, связь и т.д. Поэтому ее со счетов не сбрасывали. Но Королев, как всегда, смотрел на несколько шагов вперед. При наличии Н-1 проблемы высадки на Луну решались автоматически. Но на Луну можно было бы лететь и в более простом варианте. Особенно важно не суммарная характеристическая скорость всех маневров, они не сильно расходятся, а жизнеобеспечение человека при полете на Марс. Это и гораздо большие запасы воды, воздуха, пищи, но и более мощная и потому гораздо более тяжелая радиационная защита от галактического фона. Описание подготовки таких проектов есть
на сайте А. Железнякова: http://www.cosmoworld.ru/spacehistory/projects/to_mars.html
http://www.cosmoworld.ru/spacehistory/projects/aelita.html
Можно найти и другие источники.
В http://www.cosmoworld.ru/spacehistory/projects/to_mars.html
говорится, что для полета к Марсу в самом начале собирались собрать на орбите корабль более 1000 тонн. Потом, естественно, эти цифры  уменьшались.

После отказа от Луны, сформулировали модифицированную программу полета на Марс - "Аэлита". Потом ее еще раз модифицировали. А потом и похоронили. Хотя работы велись очень долго, видимо до конца 80-х.
По этим проектам разрабатывался ядерный ракетный двигатель, и был создан РД-0410 (http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=23&num=151) , но летные испытания  не проводились.
Вот цитата от туда "Весь проведенный комплекс испытаний позволяет утверждать, что двигатель РД-0410 за 10 включений в течении 1 часа (3600 сек.) будет выдавать тягу 3.6 т и скорость истечения 8,93 км/с при тепловой мощности реактора 196 МВт. Агрегат с теневой защитой но без высотного сопла имеет длину 3.6 м, диаметр 1.6 м и массу 2 тонны."

На сколько я понял, к моменту завершения стендовых испытаний была подписана конвенция о не использовании расщепляющихся материалов в спутниках и ракетах.
Поводом послужило падение радиоизотопного источника в Канаде от одного из наших спутников. Был раздут большой скандал. Думаю из-за того, что у американцев аналогичная программа Нерва не пошла. Представляете наши бы провели раньше американцев полетные испытания своего ядерного ракетного двигателя. В 90-х годах было сообщение, что американцы предложили нашим продать ядерный двигатель, но, слава богу наши отказались (если только не продали тайно).

Все это говорит о том, что Н-1, если бы была доведена вполне годилась для полетов на Луну. Естественно, задачу для Луны можно решать гораздо более простыми средствами.  Более того, успешное выполнение проекта Энергия-Буран позволяло лететь на Луну в конце 80-х - начале 90-х. Но тут уж саботаж Горбачева был открытый. Программу просто свернули вместе с СССР.
Недавно по ТВ показывали в очередной раз фильм об этой программе. Там кто-то из НПО "Энергии" в заключении сказал, что до сих пор ни у кого не поднимается рука закрыть программу Энергия.   Так она и находится формально в планах НПО "Энергии". Единственно, стартовое  и заправочное криогенное оборудование на Байконуре, по словам знакомых, пришло в негодность. 

[Юрий Б.]

Естественно в таких условиях представить, что СССР-ия только к 1990 догнала США по километражу дорожного покрытия и по инфраструктуре США образца 30-х годов, а по количесвту авто на душу населения только к 2000-му перешагнула рубеж автомобилизации США 1929 года.

Да, мы гордимся этим, гордимся тем, что когда американцы отбирали последний кусок хлеба у несчастных рабов в третих странах, тащили себе в логово награбленное барахло, заставляли с утра до ночи рабочих "развивающихся стран" горбатится, создавая для американцев машины, детали машин, асфальтоукладочные машины, сгребали все себе, оставляя рабам жалкие крохи вместо оплаты, русские прокладывали транссибирские шоссейные дороги, сами делали себе автомобили и трактора, телевизоры и космические корабли - и были для рабочих всех угнетенных стран не грабителями, а друзьями и спасителями. И очень грустно, что последнее дебильное поколение перстройки отказалось от роли надежды человечества - и пожелало примкнуть к банде грабителей и угнетателей - за что и было жестоко наказано (Рим предателям не платит!)!

И ненадо забывать про географический фактор. Вы могли этого и не знать (а все равно лезете ругать незнакомых Вам асфальтоукладчиков), но в России земля промерзает на глубину два метра, и как всякий лед увеличивается в при замерзании в объеме. В Европах и Штатах все просто: там замерзают в лед только верхние сантиметры грунта, так что вода в слое земли под дорогой остается жидкой. В России же грунт промерзает под асфальтовым покрытием, увеличивается в объеме, увеличивается в объеме и взламывает асфальт. Поддержание дорожного покрытия в России требует огромных средств, надо каждый год востанавливать поврежденный льдом асфальт, не то что в Штатах - положил дорогу и пусть себе лежит. Так что сначала изучите теорию асфальтирования дорог прежде чем лезть - тогда может и уважение к советским асфальтщикам появится.

Да и тем огромным количеством нефти, которое загребала Америка пренебрегать не стоит - все так и СССР по производительности на джоуль нефти оставил далеко за кормой Америку и всех прочих буржуев.

...Да, когда Россией правили "цивилизованные" немцы Гольдштейны в компании с евреями - воровство чуть не угробило Империю ( http://www.duel.ru/200809/?09_5_1 http://www.duel.ru/200809/?09_5_2 ).

...Некогда римляне начали нанимать на военную службу варваров-германцев, те постепенно захватывали государственные посты, и, наконец, в 476г императором был провозглашен германец Одоакр. И вскоре Римская Империя была разгромлена византийскими войсками...

[Юрий Б.]

Но в отличие от римлян мы сумели выгнать из своих "цивилизованных европейцев" обратно в европу, где они присоединились к остальным германцам ( http://liewar.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=10 )

А Россия обгородилась железны занавесом от остального мира. И начала жить без цивилизованных европейцев-немцев-гольдштейнов.

Планета была разгорожена на две части. Одна - маленькая, с самым суровым на заселенной части планеты климатом, другая впятеро больше, с плодороднейшим климатом. России досталась от немцев-"романовых" разоренная страна, производство в которой на душу населения было двое меньше, чем в остальном мире (включая Африку!). Россия была затронута Второй Мировой в гораздо большей степени, нежели остальной мир.
И тем не менее только что родившаяся Советская Россия разгромила войска Антанты - мощнейщего за всю историю военного союза, в который входило более половины населения планеты и почти все промышленное производство. Последними вышли из мировой войны, первыми восстановили довоенный уровень производства. Работая по шесть часов вышли на второе место по производству - в то время как при немцах скатывались с пятого на шестое. Разгромили вдвое превосходящий численно Евросоюз. В конце существования СССР его ВВП составлял 20% от мирового - вчетверо больше на душу населения, чем в остальном по миру, при том что до Революции - вдвое меньше. Стоило планету разгородить железным занавесом на социалистическую и капиталистическую части - и в социалистической части прогресс пошел в 6 (шесть!) раз быстрее! В СССР проживало 5% жителей планеты, а любого барахла в СССР было больше чем 5% от мирового, кроме автомобилей, которых было 5% - на мировом уровне (а при евр(оп)ейцах Гольштейнах произвели 6(шесть) автомобилей). По темпам роста СССР опережала только Япония (японцы называли себя нашими учениками в экономической политике). И разница между нами в том, что в одной части планеты было равное вознаграждение за равный труд, и все жили более менее благополучно. А в другой все, что произвели рабочие выгребали американцы и их союзники из Западной Европы, чтобы жить самим как среднивековым пашам. А тех кто произвел просираемое американцами барахло оставили подыхать: только от голода в капиталистических странах помирает 1*10⁷ в год (примерно каждый десятый)! За пять лет - 5*10⁷ - столько же, сколько за аналогичный период Второй Мировой - а ведь немцы уничтожали не только голодом, но и огнем! А ведь есть еще эпидемии, половина планеты не имеет доступа к чистой воде (это Вам не лучший в Европе водопровод в СССР, который тоже из-за того же глубокого промерзания земли строить было многократно дороже, чем в западных странах).

Я горжусь тем, что моя страна была знаменем борьбы против грабительского Запада - и ненавижу агрессивное быдло, которое угробило СССР, движимое преступным желанием присоединиться к клубу мировых грабителей - и получившее по заслугам (к сожалению, честным людям тоже досталось...)!

[Sidorov]

Уважаемый Юрий Б.,
я лично ничего не имею против, если даже вы будете меня сильно критиковать... Так что пожалуйста, передайте свою точку зрения по поводу вопроса, когда же именно в СССР передумали посылать человека на Луну.

[Sidorov]

Есть ещё интересная тама, которая как-то мало обговаривалась.

А именно - лазерные отражатели на Луне и как они работают сегодня.

Это особенно интересно, в свете поднятой местным автором - Воробьём, темы с постоянными пылевыми бурями над поверхностью Луны.

Я даже открыл подобную ветку в синагоге Балансера:
http://forums.airbase.ru/2008/02/22/topic-60193--Pyl~-visyaschaya-nad-Lunoj-na-granitse-d.1203696235.html
но как обычно, тамошние активно верующие в астронавтов на Луне, это крайне необычное явление не заметили в упор, кроме одного адекватного вопроса Ю.Красильникова - а как же там лазерные отражатели?

Да, так вот - что же там они отражают?


WE LANDED ON THE MOON #2 Reflectors

http://www.youtube.com/watch?v=UkzjdTDdq0A

[Sidorov]

Retroreflectors on the Moon

The Apollo 11 Lunar Laser Ranging ExperimentAstronauts on the Apollo 11, 14, and 15 missions left retro-reflectors on the Moon as part of the Lunar Laser Ranging Experiment.

They are considered to be among the strongest pieces of evidence against a Moon landing hoax.

Additionally the unmanned Soviet Lunokhod 1 and Lunokhod 2 rovers carried smaller arrays.

Reflected signals were initially received from Lunokhod 1, but no return signals have been detected since 1971, at least in part due to some uncertainty in its location on the Moon. Lunokhod 2's array continues to return signals to Earth.[1] Even under good viewing conditions, only a single reflected photon is received every few seconds. This makes the job of filtering laser-generated photons from naturally-occurring photons challenging. [2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Retroreflector

[Sidorov]

Lunar Laser Ranging Experiment

The ongoing Lunar Laser Ranging Experiment measures the distance between the Earth and the Moon using laser ranging. Lasers on Earth are aimed at retroreflectors previously planted on the Moon and the time delay for the reflected light to return is determined. The distance has been measured repeatedly over a period of more than 35 years.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Laser_Ranging_Experiment


Как понятно из вышеприведённых слов, хотя бы некоторые оражатели на Луне продолжают работать в какой-то спепени и сегодня, спустя 35 лет после их установки.

Если над Луной проходят постоянные пылевые бури - почему же тогда отражатели не оказались засыпанными лунной пылью?

Пока вопрос этот для меня остаётся открытым...

[Sidorov]

 
Pасположение всех 5 отражателей на Луне
(2 на Луноходах и 3 якобы оставленные астронавтами):

http://physics.ucsd.edu/~tmurphy/apollo/lrrr.html

http://ilrs.gsfc.nasa.gov/docs/williams_lw13.pdf

[Sidorov]

The laser beam.
How powerful does the light beam have to be? One laser generator in use with a 3.5-meter telescope operated by the Astrophysical Research Consortium at Apache Point, near Sunspot, New Mexico, generates a peak power of a one billion watts (1 gigawatt) for a short time, but just long enough to fire off a one-inch bullet of light aimed through the telescope at the lunar surface.

The distance the light travels is calculated by measuring the light pulse's round-trip travel time and multiplying that figure by the speed of light.

Earth's atmosphere distorts the beam so that it is expanded out to 1.25 miles in diameter when it hits the Moon. Only one in 30 million of the original photons in the beam actually will hit the retroreflector. By the time the light makes it back to Earth, the beam will have expanded to 9.3 miles in diameter. Of the returning photons, only one in 30 million will hit the telescope on Earth.

http://www.spacetoday.org/SolSys/Moons/TheMoon/Retroreflectors.html

[Воробей]

Пыль на Луне...... Покапался я в докладе о миссии А-12. Там описывается состояние Сюрвейера, со слов астронавтов, посетивших его 2,5 года после его прибытия на Луну. Так вот, по их словам, он был облеплен слоем пыли, наподобие автомобиля проехавшегося несколько раз по грязевым лужам, и впоследствии высохшего... Солой грязи/пыли был неравномерным - грязнее на выдающихся наружу частях. (большой файл, кому интересно стр. 186
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19760072997_1976072997.pdf

По транскриптам разговоров между астронавтами картина была слегка иная - сюрвейер был покрыт коричневатым налётом, который легко вытирался. Сначала они думали что это выгоревшая краска 133:58:04 Conrad: It sure has. The Sun's cooked that paint brown, потом додумались что это пыль 134:29:54 Bean: We thought this thing had changed color, but I think it's just dust. Look. We rubbed into that battery, and it's good and shiny again. Let me get a shot on it. (хотя додуматься должны были сразу а не через пол часа возни возле сюрвейера потому что тренировались на точном макете сюрвейера и должны были знать что на нём имелись не окрашенные части, включая металлические пластины, глазированные стеклом)


В любом случае, вопрос остаётся вопросом (специально для "во всём разбирающихся" "знатаков" и "специалистов" - заглядывающих сюда балансеровцев (обещаю убрать кавычки если услышу толковый ответ ) - каким чудом отражается лазер от поверхности, которая давным давно запылилась и перестала отражать?

Они оказывается один фотон отлавливают +@>. Блин.

[Willi]

Пыль на Луне...... Покапался я в докладе о миссии А-12. Там описывается состояние Сюрвейера, со слов астронавтов, посетивших его 2,5 года после его прибытия на Луну. Так вот, по их словам, он был облеплен слоем пыли, наподобие автомобиля проехавшегося несколько раз по грязевым лужам, и впоследствии высохшего... Солой грязи/пыли был неравномерным - грязнее на выдающихся наружу частях. (большой файл, кому интересно стр. 186
...
В любом случае, вопрос остаётся вопросом (специально для "во всём разбирающихся" "знатаков" и "специалистов" - заглядывающих сюда балансеровцев (обещаю убрать кавычки если услышу толковый ответ ) - каким чудом отражается лазер от поверхности, которая давным давно запылилась и перестала отражать?

Они оказывается один фотон отлавливают +@>. Блин.

Интересно, как янки узнали про грязь на Сурвейоре, если они туда не летали?

[Willi]

Кстати, тут так и не ответили - почему СССР резко свернул готовую программу облета Луны на Зонде/Протоне?

[Willi]

Кстати, Экономов, вы еще здесь?
Как вы смотрите на обсудить снимок с гоблином прямо в гнезде поповцем, на карамурзилке? ;)

[А. Ю. Экономов]

Все беды от невежества.

Что ты вполне  продемонстрировал, предъявив вместо доказательств набор идиотизмов.

[А. Ю. Экономов]

Кстати, Экономов, вы еще здесь?
Как вы смотрите на обсудить снимок с гоблином прямо в гнезде поповцем, на карамурзилке? ;)

Я уже снимок с "тенями на небе" обсуждал неоднократно и чьё-либо ёрничание доказательности Попова не опровергает.

[Ilja72]

предъявив вместо доказательств

Батюшки. Епиходов к тому же еще и "паршевед"...мдя...якая "масштабная" личность. И маркс у него в голове и паршев и "черная мурза" (с.кара-мурза)...мдя"с какой компот...протухший правда, еще лет 200 назад. В "неолите".
как все запущено то...
Силен прхфессор...ух ух..

З.Ы. Вы кроме откровенно смехотворных "наездов" на форумчан, что нить по существу сказать можете, без "птичьего языка" цветных.
Без "марксов-енгельсов" и пр. подобной антинаучной безосновательной куйни?
По существу вопроса...ну же 

[А. Ю. Экономов]

Батюшки.

Тебе смысловое понятие оборота "существо вопроса" не доступно. К ядреням иди.

[Willi]

Я уже снимок с "тенями на небе" обсуждал неоднократно

А толку?

и чьё-либо ёрничание доказательности Попова не опровергает.

Мне интересно, что они сами на это скажут.
Кропотов правда уже боится обсуждать лунные дела, после неоднократного макания головой в помои. Может Дурга с Покровским и Решетняком?

[А. Ю. Экономов]

А толку?

Наличие теней присутствует.

Мне интересно, что они сами на это скажут.
Кропотов правда уже боится обсуждать лунные дела, после неоднократного макания головой в помои. Может Дурга с Покровским и Решетняком?

Мне неизвестно о ком ты говоришь и по какому поводу.

[Willi]

Кропотов и Покровский по всей видимости соавторы Попова. Или прикрываются его именем.
Вобщем они все это и писали, в т.ч.
Должны знать.