Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Роль Троцкого в октябрьской революции и становлении советской власти.  (Прочитано 36898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!
Бергсон прав в том, что Сталин создал излишне централизованную "армейскую" систему. Где партия, а значит и все низовое руководство привыкло исполнять приказ не имея в подавляющем большинстве возможности возразить по существенным вопросам. Это сделало все сильно зависимым от личности руководителей и лишало защитных механизмов от ошибочных решений. Более того, культ исполнительности (винтиков механизма) приводит к изменению менталитета партийцев и заполнению партийных рядов именно винтиками - исполнителями и приспособленцами, а не идейными борцами.

Именно поэтому, несмотря на огромное число членов, КПСС при Горбачеве элементарно сдала страну.

Это не исключает наличие в рядах КПСС замечательных людей. Речь идет о системе.
Ошибка данного рассуждения состоит в том, «что Сталин создал излишне централизованную систему».  Как показала война, система смогла справиться с трудностями, которых нельзя было избежать. Я об отсталости СССР в индустриализации. Ведь система не только смогла сократить отсталость от передовых стран, не только  устоять против мощи всей Европы, не только восстановиться после начального поражения, в первые годы войны, но промышленно и политически выйти на передовые позиции. Далее я бы обратил  Ваше внимание на Хрущёвский ПЕРЕВОРОТ. Т. е. когда центр порвал со Сталинизмом. Т.е. сначала был поворот в политике (АНТИСТАЛИНИЗМ).  И неверная политика привела к краху экономики, который происходил в виде ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ экономики.  Разрушение государства СССР производилось бюрократией под знаменем борьбы с излишней централизацией системы!  Вспомните Ленина, когда он говорит о бюрократизме как о местничестве.
За Родину! За Сталина!

Большой Форум


Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!

Скорее сталинскую систему (уже без Сталина)  Хрущев и Ко поставили себя на службу. В плане управления государством, в  чем они отошли от сталинизма?

А ведь Хрущев, ни Троцкого ни его идеи не реабилитировал. Троцкий так и остался врагом для системы.
Непонятно что вы сказали: "Скорее сталинской системе (уже без Сталина) Хрущёв и Ко поставили себя на службу." Или Вы сказали: "Скорее сталинскую систему (уже без Сталина) Хрущёв и Ко поставил себе на службу." Исправьте тогда отвечу.

За Родину! За Сталина!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Как показала война, система смогла справиться с трудностями, которых нельзя было избежать.
      Вы что-нибудь слышали о развале СССР и крушении социализма?
Цитировать
Далее я бы обратил  Ваше внимание на Хрущёвский ПЕРЕВОРОТ. Т. е. когда центр порвал со Сталинизмом.
1. В чём Хрущёв отошёл от сталинизма?
2. Хрущёва и его компанию на свои места назначал Сталин, и Сталин же убил коммунистов-троцкистов. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160638
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
 Да вы, я вижу, способны отделить Троцкого от троцкизма!
Во-первых, там речь не о троцкизме, а о троцкистах. А во-вторых, конечно я могу отделить Троцкого от троцкизма. Примерно так же, как болезнь Боткина от самого Боткина.

Цитировать
Вот что сказал Ленин.

Не увидел там такого. Зато увидел про борьбу против ЦК - совсем недавнюю на тот момент. Так что никакого "был небольшевиком, но потом исправился" у Ленина нет и близко. Там есть про небольшевизм Троцкого, который Ленин не считает нужным ставить ему в вину лично - глупо винить собаку за то, что она не кошка.

Цитировать
Вы не привели ни одного примера подобного поведения, поскольку мы обсуждали политическое руководство, политические вопросы, единоличную власть товарища Сталина. Всё на что вас хватило это показ гибкого подхода Сталина к техническому вопросу, никакого отношения к политическому устройству СССР не имеющему.    
То есть когда Сталин отменяет ошибочное распоряжение наркомата - это мелочь, когда Верховный Главнокомандующий Сталин меняет собственное решение под влиянием доводов Рокоссовского - это тоже фигня. А что же ценно? Политическое устройство само по себе и ради самого себя? Так это фетишизм. Мало того, а на что должен был Сталин поменять политическое устройство (не им, повторюсь, заложенное) и под влиянием каких аргументов?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Ошибка данного рассуждения состоит в том, «что Сталин создал излишне централизованную систему».  Как показала война, система смогла справиться с трудностями, которых нельзя было избежать.

Если система справилась с определенными трудностями, то это не означает, что она оптимальна. Она может не справиться с другими трудностями, что и произошло.

К сожалению эта система в итоге не справилась с главным: не сохранила страну и строй, ради которого создавалась.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!
Если система справилась с определенными трудностями, то это не означает, что она оптимальна. Она может не справиться с другими трудностями, что и произошло.

К сожалению эта система в итоге не справилась с главным: не сохранила страну и строй, ради которого создавалась.
Эта система справилась с главным: сохранила страну и строй, ради которого она создавалась! В 1953-ем году и страна и  строй были целыми. Если же Вы считаете систему не оптимальной для данных условий, то предложите и осуществите более оптимальную. Политика это искусство возможного. Что лично Вы осуществили, какую систему?
Теперь после смерти Сталина система подвергалась изменению (Вашими словами "оптимизации"). И уже эта  существенно изменённая система потерпела крах. Одни говорят, что в результате антисталинизма, другие наоборот, что в результате не преодолённого сталинизма (как например, утверждал Горбачёв). Для того, чтобы посмотреть, кто из них прав, а кто нет надо посмотреть как система возникла, что из себя представляла и какие изменения претерпела. И сравнить эти изменения с тем, что предлагал сделать Сталин, или что вытекает из его теории, т.е. какие изменения в системе нужно сделать исходя из изменившихся условий, что в ней отбросить, всвязи с изменившимися условиями,  а что оставить.
За Родину! За Сталина!

Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!
     Вы что-нибудь слышали о развале СССР и крушении социализма?

Не только слышал, но и испытал и пережил всё это непотребство. А ведь референдум высказался за сохранение СССР.

1. В чём Хрущёв отошёл от сталинизма?
2. Хрущёва и его компанию на свои места назначал Сталин, и Сталин же убил коммунистов-троцкистов.    
1.   Хрущёв в отличие от Сталина не был коммунистом. Коммунизм это уничтожение классов. Средство уничтожения классов это диктатура пролетариата. Это отразилось на партийной программе в вопросе о диктатуре пролетариата. Хрущёв отрицал диктатуру пролетариата при социализме. Т. е. практически Хрущёв и Брежнев были социал-демократами, и социализм их был мелкобуржуазным, а не пролетарским. Это и решило вопрос о том быть или не быть социализму. Именно это и привело к краху СССР. Для того, что бы придерживаться сталинизма, надо критиковать Сталина, но придерживаться в главном теории сталинизма развивать её. Хрущёв же ругал и поносил Сталина. Более того, он всё делал наоборот. Если Сталин высказывался за сохранение МТС, то Хрущёв продал и повесил технику на колхозы. Если Сталин высказывался за расцвет национальных культур, то Хрущёв выдвинул теорию слияния, а на практике орусачивания других наций и т.д.
2.   Хрущёв после того, что он наворочал, в 1957 году на президиуме ЦК КПСС был снят Сталинским ядром президиума за целый ряд ошибок. Вопрос был решён, и осталось только дождаться очередного пленума ЦК КПСС, чтобы решить вопрос окончательно. Что же сделал Хрущёв? Он созвал внеочередной пленум ЦК КПСС, но предварительно со всеми членами ЦК была проведена беседа в кабинете Серова (когда Берия был жив, он был его заместителем). После этого все дружно проголосовали за Хрущёва, только один «твердолобый Молотов» остался при своём мнении. После этого всё Сталинское ядро было выведено из президиума и исключено из партии как антипартийная группа. Теперь-то Вы должны понять: кто кого расстреливал. Поэтому  утверждения типа, что «Сталин же убил коммунистов-троцкистов» мягко говоря, не выдерживает критики. Я не говорю уже о том, что при Хрущёве в Новочеркасске были расстреляны рабочие, только за то, что они пытались выразить своё недовольство. Тут уже Сталинизмом и не пахнет. Поскольку именно Сталин, развивая теорию социалистического государства, говорил, что при социализме (который не признают троцкисты) изменяется функция у государства армия и разведка своим остриём направлена во вне.
«Теперь основная задача нашего государства внутри страны состоит в мирной хозяйственно-организаторской и культурно-воспитательной работе. Что касается нашей армии, карательных органов и разведки, то они своим острием обращены уже не во внутрь страны, а во вне ее, против внешних врагов.»
Сталин И. В.
ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД НА XVIII СЪЕЗДЕ ПАРТИИ
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2012, 18:13:16 от Alexsandr »
За Родину! За Сталина!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Во-первых, там речь не о троцкизме, а о троцкистах.
      Во как, оказывается всё запущено, Троцкий отдельно, троцкизм отдельно. Пётр Петрович Кащенко был бы доволен.  ,G
Цитировать
А во-вторых, конечно я могу отделить Троцкого от троцкизма. Примерно так же, как болезнь Боткина от самого Боткина.
      Стало быть доктор Боткин по вашему мнению создал болезнь в лаборатории? Или вы сталинизм называете болезнь, которую описал Троцкий, и нашёл путь лечения?  +@> 
Цитировать
Не увидел там такого. Зато увидел про борьбу против ЦК - совсем недавнюю на тот момент. Так что никакого "был небольшевиком, но потом исправился" у Ленина нет и близко. Там есть про небольшевизм Троцкого, который Ленин не считает нужным ставить ему в вину лично - глупо винить собаку за то, что она не кошка.
      Напоминаю, не вы, а сам Ленин назвал Троцкого лучшим большевиком, и самым способным человеком в ЦК, то есть в партии большевиков, не вам и отбирать у Троцкого эти звания.
Цитировать
То есть когда Сталин отменяет ошибочное распоряжение наркомата - это мелочь, когда Верховный Главнокомандующий Сталин меняет собственное решение под влиянием доводов Рокоссовского - это тоже фигня.
      Тут вы забыли поставить знак вопроса. Но я понял. Все последующие руководители СССР в ряде случаев поступали абсолютно точно так же, и ваше утверждение об отходе от сталинизма ни на чём не основано. Более того, например, сам Горбачёв приказал разработать и внедрить закон о кооперативах из самых благороднейших соображений; он узнал что такой вот "Рокоссовский" наших дней в провинции, который не жалел живота, руководя родным производством, оказался под судом в результате своей хозяйственной деятельности. То есть человек самоотверженно и бескорыстно поднимал жизненный уровень своих сотрудников, рабочих, но в результате несовершенства законодательной базы попал за решётку. И тогда Михал Сергеич тоже бескорыстно напряг всех "наверху", чтобы не только спасти этого коммуниста, но и исключить саму возможность подобного впредь. Об этом случае подробно написал в своей книге Михаил Полторанин. Так что ваше определение сталинизма либо бессмысленно, либо само себя опровергает.         
Цитировать
А что же ценно? Политическое устройство само по себе и ради самого себя? Так это фетишизм. Мало того, а на что должен был Сталин поменять политическое устройство (не им, повторюсь, заложенное) и под влиянием каких аргументов?
     Политическая система социализма должна быть устойчива, и независима от личности высшего руководителя. Если этого нет, то нет и социализма, но всего лишь более или менее успешная попытка его построения.

1.   Хрущёв в отличие от Сталина не был коммунистом.
      У вас есть видеозапись с саморазоблачением Хрущёва, или это ваши очередные домыслы?
Цитировать
Хрущёв отрицал диктатуру пролетариата при социализме.
      Прошу ясную и чёткую цитату из работ Хрущёва по этому поводу, или выступлений.
Цитировать
Если Сталин высказывался за сохранение МТС, то Хрущёв продал и повесил технику на колхозы.
      Прошу соответствующие цитаты из марксизма-ленинизма подкрепляющие верность позиции Сталина, и неверность позиции Хрущёва. 
Цитировать
Если Сталин высказывался за расцвет национальных культур, то Хрущёв выдвинул теорию слияния, а на практике орусачивания других наций и т.д.
      Прошу точные цитаты из высказываний Хрущёва, или перечень законов ими утверждённых, которые подтверждали бы ваши слова.       
Цитировать
Теперь-то Вы должны понять: кто кого расстреливал. Поэтому  утверждения типа, что «Сталин же убил коммунистов-троцкистов» мягко говоря, не выдерживает критики.
      Кого из коммунистов находясь у власти расстрелял Хрущёв? То что Сталин расстрелял коммунистов-троцкистов неоднократно указывалось выше.       
Цитировать
Я не говорю уже о том, что при Хрущёве в Новочеркасске были расстреляны рабочие, только за то, что они пытались выразить своё недовольство.
      Вам привести подобные деяния Сталина? Хватит уже убийства не согласных с ним коммунистов, соратников Ленина, что уж там какие-то рабочие.     
Цитировать
Тут уже Сталинизмом и не пахнет. Поскольку именно Сталин, развивая теорию социалистического государства, говорил, что при социализме (который не признают троцкисты) изменяется функция у государства армия и разведка своим остриём направлена во вне.
      Пожалуйста точную и однозначную цитату из Троцкого, в которой бы он не признавал социализм.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!
...
             Политическая система социализма должна быть устойчива, и независима от личности высшего руководителя. Если этого нет, то нет и социализма, но всего лишь более или менее успешная попытка его построения.
...
      Пожалуйста точную и однозначную цитату из Троцкого, в которой бы он не признавал социализм.

Бергсону:
Начну с последнего, но самого главного расхождения между Сталинизмом и Троцкизмом – это признание конституции 1936 года. Троцкий уже в 1937ом (дату определил по дате предисловия) году публикует работу:
Лев Давидович Троцкий  Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm#st03
В ней он приводит аргументы, в которых утверждает, что в СССР государство ещё не вышло из этапа переходного периода.
Глава 3: СОЦИАЛИЗМ И ГОСУДАРСТВО
Переходный режим.

«Правильнее, поэтому, нынешний советский режим, во всей его противоречивости, назвать не социалистическим, а подготовительным или переходным от капитализма к социализму.»
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2012, 14:23:06 от Alexsandr »
За Родину! За Сталина!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист

Бергсону:
Начну с последнего, но самого главного расхождения между Сталинизмом и Троцкизмом – это признание конституции 1936 года. Троцкий уже в 1937ом (дату определил по дате предисловия) году публикует работу:
Лев Давидович Троцкий  Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm#st03
В ней он приводит аргументы, в которых утверждает, что в СССР государство ещё не вышло из этапа переходного периода.
Глава 3: СОЦИАЛИЗМ И ГОСУДАРСТВО
Переходный режим.

«Правильнее, поэтому, нынешний советский режим, во всей его противоречивости, назвать не социалистическим, а подготовительным или переходным от капитализма к социализму.»
      И что? Насколько я понял, вы утверждали будто Троцкий был врагом социализма, просил показать соответствующую цитату. А то что в СССР социализм так и не был построены, - исторический факт. Если бы в СССР социализм окончательно победил, реставрация капитализма, а кое где и феодализма не была бы возможна, ибо никто не станет менять автомобиль на гужевой транспорт.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Alexsandr, я отрезал ваше последнее сообщение, и все последующие, и прикрепил к вашей теме Место молитвы Сталину
      Если у вас всё же возникнет желание серьёзно обсудить тему сталинизма, приведшего СССР к краху, милости просим, а молитвы Сталину проводите в своей теме. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
      Alexsandr, я отрезал ваше последнее сообщение, и все последующие, и прикрепил к вашей теме Место молитвы Сталину
      Если у вас всё же возникнет желание серьёзно обсудить тему сталинизма, приведшего СССР к краху, милости просим, а молитвы Сталину проводите в своей теме. 


..Заменить на "троцкизма".
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!
      Alexsandr, я отрезал ваше последнее сообщение, и все последующие, и прикрепил к вашей теме Место молитвы Сталину
      Если у вас всё же возникнет желание серьёзно обсудить тему сталинизма, приведшего СССР к краху, милости просим, а молитвы Сталину проводите в своей теме. 

Вы переименовали и отдали какому-то Стрелку мою тему открытую Вами как "Место молитвы Сталина" и переименованную  в тему "Сталин и Троцкий". Теперь это тема не моя, а Стрелка.
 Моя мысль проста и я её высказывал в Вашей теме не раз в той или иной форме. Роль Троцкого в Октябрьской революции и становлении советской власти была положительной, когда он был вместе с Лениным, и стала отрицательной, когда он выступил против Ленинизма.  Именно на почве Ленинизма Сталинизм одержал победу над Троцкизмом, несмотря на все репрессии развязанные Троцкистами, потому что их перебили благодаря тому же принципу, который они утверждали. Они хотели продления переходного режима (который отличается от социализма именно наличием антагонизма в обществе). Тем самым они в теории Троцкизма полностью оправдывали репрессии. Почему народ их и не поддержал. Всё очень просто. Если был социализм, то это были ошибки (может быть кровавые, но всё же ошибки), а за ошибки и ответственность другая. Если был переходной период, то это были преступления, за которые надо опять расстреливать и так до бесконечности! Ошибка Троцкого в том, что он выступил против Сталина, тогда когда Сталин вёл правильную победную линию. Эта линия и задавила троцкистов. Троцкого подвела самоуверенность, подмеченная ещё Лениным.
За Родину! За Сталина!

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Вы переименовали и отдали какому-то Стрелку мою тему открытую Вами как "Место молитвы Сталина" и переименованную  в тему "Сталин и Троцкий". Теперь это тема не моя, а Стрелка.
 Моя мысль проста и я её высказывал в Вашей теме не раз в той или иной форме. Роль Троцкого в Октябрьской революции и становлении советской власти была положительной, когда он был вместе с Лениным, и стала отрицательной, когда он выступил против Ленинизма.  Именно на почве Ленинизма Сталинизм одержал победу над Троцкизмом, несмотря на все репрессии развязанные Троцкистами, потому что их перебили благодаря тому же принципу, который они утверждали. Они хотели продления переходного режима (который отличается от социализма именно наличием антагонизма в обществе). Тем самым они в теории Троцкизма полностью оправдывали репрессии. Почему народ их и не поддержал. Всё очень просто. Если был социализм, то это были ошибки (может быть кровавые, но всё же ошибки), а за ошибки и ответственность другая. Если был переходной период, то это были преступления, за которые надо опять расстреливать и так до бесконечности! Ошибка Троцкого в том, что он выступил против Сталина, тогда когда Сталин вёл правильную победную линию. Эта линия и задавила троцкистов. Троцкого подвела самоуверенность, подмеченная ещё Лениным.

Троцкистов то , подавили , но вместо них развели приспособленцев , вот они уже приспособившись стали гнуть свою линию . У вас интересная такая линия , в 1961 г. прилетели атисталенисты с Марса и стали рушить Сталинскую систему  , но ведь и сейчас , точно также объясняют и переход к капитализму , в 1991 прилетели капиталисты и похоронили социализм ?  Будто не одно порождение другого .

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Вы переименовали и отдали какому-то Стрелку мою тему открытую Вами как "Место молитвы Сталина" и переименованную  в тему "Сталин и Троцкий". Теперь это тема не моя, а Стрелка.

Могу помочь и сделать тему вашей. Как назвать?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!
Троцкистов то , подавили , но вместо них развели приспособленцев , вот они уже приспособившись стали гнуть свою линию . У вас интересная такая линия, в 1961 г. прилетели атисталенисты с Марса и стали рушить Сталинскую систему  , но ведь и сейчас , точно также объясняют и переход к капитализму , в 1991 прилетели капиталисты и похоронили социализм ?  Будто не одно порождение другого .

Кин-дза-дза, дружище! Зачем же Вы их (троцкистов) давили? Надо было разводить их побольше! Тогда бы  они расстреляли бы всех «приспособленцев», и Хрущёва с Брежневым заодно. И зажили бы мы при переходном периоде. А антагонизм в обществе стимулировал бы прогресс пролетарского государства! А если кто не согласен, тогда в чистое поле на место жительство (как моих предков под зиму и ни кола  и не двора - и не будет Сталина заступиться).  Если Вы не скопец, и у Вас ещё не погибла семья, то желаю Вам вступать скорее в Троцкисты. Правда это всё равно не гарантирует от проблем, ведь опять попадаете в категорию «приспособленцев». Лучше желаю Вам и Вашей  семье удачи в жизни. Сейчас ведь всё сильно зависит от удачи. Ведь "порожденье приспособленцев" так и не закончилось ещё. Хотя страна сильно напрягается и пыхтит, а получаются одни «приспособленцы». Вот ведь беда. Вот ведь и десталинизацию объявили, чтобы искоренить  их («приспособленцев») на духу. А они всё разводятся и разводятся, приспосабливаются и приспосабливаются. Вот напасть! Страна «приспособленцев» какая-то получается. Где же выход из создавшегося положения?
За Родину! За Сталина!

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Кин-дза-дза, дружище! Зачем же Вы их (троцкистов) давили? Надо было разводить их побольше! Тогда бы  они расстреляли бы всех «приспособленцев», и Хрущёва с Брежневым заодно. И зажили бы мы при переходном периоде. А антагонизм в обществе стимулировал бы прогресс пролетарского государства! А если кто не согласен, тогда в чистое поле на место жительство (как моих предков под зиму и ни кола  и не двора - и не будет Сталина заступиться).  Если Вы не скопец, и у Вас ещё не погибла семья, то желаю Вам вступать скорее в Троцкисты. Правда это всё равно не гарантирует от проблем, ведь опять попадаете в категорию «приспособленцев». Лучше желаю Вам и Вашей  семье удачи в жизни. Сейчас ведь всё сильно зависит от удачи. Ведь "порожденье приспособленцев" так и не закончилось ещё. Хотя страна сильно напрягается и пыхтит, а получаются одни «приспособленцы». Вот ведь беда. Вот ведь и десталинизацию объявили, чтобы искоренить  их («приспособленцев») на духу. А они всё разводятся и разводятся, приспосабливаются и приспосабливаются. Вот напасть! Страна «приспособленцев» какая-то получается. Где же выход из создавшегося положения?


Выход только один - ДИКТАТУРА ВООРУЖЕННОГО ПРОЛЕТАРИАТА .

Ни Сталинская диктатура ЧК - ОГПУ - НКВД - МВД .

И цель всех коммунистов - Уничтожение государства и покуда не сотрутся все противоречия в обществе , будет присутствовать диктатура пролетариата и все это время будет переходный период - социализм - процесс перехода от капитализма к коммунизму

Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата….
«А что значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма
.- т. 39, с.15 и 279..

Оффлайн Alexsandr

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 307
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-71
  • Пол: Мужской
  • За сильное социалистическое государство!
Выход только один - ДИКТАТУРА ВООРУЖЕННОГО ПРОЛЕТАРИАТА .

Ни Сталинская диктатура ЧК - ОГПУ - НКВД - МВД .

И цель всех коммунистов - Уничтожение государства и покуда не сотрутся все противоречия в обществе , будет присутствовать диктатура пролетариата и все это время будет переходный период - социализм - процесс перехода от капитализма к коммунизму

Социализм есть уничтожение классов. ... Диктатура будет не нужна, когда исчезнут классы. Они не исчезнут без диктатуры пролетариата….
«А что значит «уничтожение классов»? Все, называющие себя социалистами, признают эту конечную цель социализма
.- т. 39, с.15 и 279..
Выход - это понятно. Есть антагонистический способ производства и из него не выйти без диктатуры пролетариата. Поскольку людей развращенных капитализмом сразу не переделаешь и от антагонизма сразу не избавишься, то неизбежен период перехода  от капитализма к социализму (т.е. к первой фазе коммунизма - неантагонистического способа производства). И на начальном этапе переходного периода, когда уничтожается старое буржуазное государство вполне понятно «ДИКТАТУРА ВООРУЖЁННОГО ПРОЛЕТАРИАТА». Ну а где же вход. Или вы не собираетесь строить пролетарское государство. Ведь до полного коммунизма у нас ВЕКА. А иначе и быть не может. Ведь за одну жизнь традицию не создашь, надо чтобы сменилось несколько поколений.
Тут и время вспомнить отличие анархистов и коммунистов. По-моему Троцкий и троцкисты не очень хорошо понимали различие между анархизмом и коммунизмом. Читайте Ленина «Государство и революция».
Социализм и переходной период от капитализма к социализму (к первой фазе коммунизма) это не одно и то же.
За Родину! За Сталина!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Вы переименовали и отдали какому-то Стрелку мою тему открытую Вами как "Место молитвы Сталина" и переименованную  в тему "Сталин и Троцкий". Теперь это тема не моя, а Стрелка.
      А вы не переименовывайте её. Не красиво продавать под вывеской «Мясо» сою. 
Цитировать
Моя мысль проста и я её высказывал в Вашей теме не раз в той или иной форме.
      У вас нет мыслей, одни формулы и молитвы. Когда вас спрашиваешь о конкретных вещах, вы начинаете неистово молиться. Вот и идите молиться в свою молитвенную комнату.
Троцкистов то , подавили , но вместо них развели приспособленцев , вот они уже приспособившись стали гнуть свою линию . У вас интересная такая линия , в 1961 г. прилетели атисталенисты с Марса и стали рушить Сталинскую систему  , но ведь и сейчас , точно также объясняют и переход к капитализму , в 1991 прилетели капиталисты и похоронили социализм ?  Будто не одно порождение другого .
      И это на фоне того, что Сталинисты позиционирую себя атеистами!
Могу помочь и сделать тему вашей. Как назвать?
      Это чего вы тут решили «напомогать» в моём разделе?!
А если кто не согласен, тогда в чистое поле на место жительство (как моих предков под зиму и ни кола  и не двора - и не будет Сталина заступиться).
      А вы не воруйте народную собственность, и всё будет нормально.


      Вообще, Воруй Воруевич Путлер сейчас это Сталин на выворот, а его, Путлера, политика чистый сталинизма. Сталин и Путлер физически уничтожают политических противников. Сталин и Путлер подавляют всякую оппозицию себе; правда Сталин её вообще не допускал, а Путлер назначает из самых преданных себе. Сталин и Путлер создали систему отбора во власть всех уровней самых послушных по принципу лояльности, и такой отбор рано или поздно, после смерти Воруй Воруевича обязательно проведёт ХХ съезд партии, на котором торжественно разоблачит культ личности Воруй Воруевича. И заниматься этим будут «самые преданные» его сторонники, какой-нибудь Медведев. Сталин и Путлер насильственно внедряют свою систему, пытаясь десятилетиями закрепить её в сознании масс, а десятилетия обеспечить несменяемостью власти, покуда старость не возьмёт своё. На какое-то время такая система, конечно, работает, но через, скажем, пятьдесят лет, если мировой кризис не подкосит раньше, рухнет. И нечего сталинистам обижаться на Путлера, плоть от плоти Сталина сегодня.           
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7429
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1389/-1042
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Выход - это понятно. Есть антагонистический способ производства и из него не выйти без диктатуры пролетариата. Поскольку людей развращенных капитализмом сразу не переделаешь и от антагонизма сразу не избавишься, то неизбежен период перехода  от капитализма к социализму (т.е. к первой фазе коммунизма - неантагонистического способа производства). И на начальном этапе переходного периода, когда уничтожается старое буржуазное государство вполне понятно «ДИКТАТУРА ВООРУЖЁННОГО ПРОЛЕТАРИАТА». Ну а где же вход. Или вы не собираетесь строить пролетарское государство. Ведь до полного коммунизма у нас ВЕКА. А иначе и быть не может. Ведь за одну жизнь традицию не создашь, надо чтобы сменилось несколько поколений.
Тут и время вспомнить отличие анархистов и коммунистов. По-моему Троцкий и троцкисты не очень хорошо понимали различие между анархизмом и коммунизмом. Читайте Ленина «Государство и революция».
Социализм и переходной период от капитализма к социализму (к первой фазе коммунизма) это не одно и то же.

Я вот читаю твои посты и мне почему то кажется , что малеха не доганешь в марксизме . Общество делится на классы по своему положению в общественном производстве и воспроизводстве человека и это общественное производство будет антагонистическим пока не сотрутся различия между умственным и физическим трудом , между городом и деревней - до полной победы коммунизма . Весь этот период является переходным или первой начальной фазой коммунизма или социализмом , и весь этот период будет диктатура вооруженного пролетариата , сколько будет длится этот переходный период , ни кто сказать не может насколько длителен будет этот период , ясно только одно , что не скоро  , пока не разовьем средства производства до такой степени , что не будет разницы между рабочим и инженером .

Большой Форум