Обсуждение конференция с Александром Ивановичем Поповым

[Хома Брут]

Для начала попробуй доказть, что  камень дарился  именно как камень миссии А-11. Жду-с...

Здесь все просто: амстердамский камень был застрахован на сумму в пол миллиона долларов.

Кумекаете? Или продолжить? Ну, давайте покумекаем вместе.

1. Подарок (камень) сдают государству (Голландия) в случае, если на момент дарения его государством США Дрейсу последний занимал бы офиц. должность в Правительстве Голландии.

2. Вышло: официальный представитель США (посол) получает камень в госдепе и дарит его неофициальному представителю (просто гражданину) Голландии. Обязан ли в таком случае гражданин Голландии сдавать подарок государству Голландия? Нет, не обязан.

3. Т.о, для нас важно одно: кто дарил камень Дрейсу - государство США в лице своего посла или частное американское лицо?

4. С учетом того, что камень этот не являлся собственностью посла США, а был им получен от представителей власти США для вручения Дрейсу*, подарок камня Дрейсу следует считать подарком официальной стороны (США) неофициальному лицу (гражданину Голландии).

5. Сумма страховки (500 000 долларов), о которой, несомненно, знали в госдепе США, четко указует на то, что подразумевалось страхование не кусочка метеорита, а именно лунного камня. Иначе, узнав, что кусок, извините, дерьма застрахован на такую гигантскую сумму, американцы тут же указали голландцам на ошибку. Но они промолчали.

Отсюда вопрос: можно ли страховку кусочка метеорита на такую сумму считать безпрецедентноым случаем в мировой практике? Если да, то вот Вам еще одна “неповторимость”, связанная с лунной программой Аполлон. Не много ли?

* Цитирую: «Поныне здравствующий Вильям Миддендорф, по-видимому, стал невольным соучастником - драгоценнейшую реликвию, символизирующую и технологическую мощь США, и открытость её космической программы, вручили ему в госдепартаменте США».

http://phys.unn.ru/gazeta/123.pdf

«…в Госдепартаменте США».

http://rnd.cnews.ru/…/news/top/index_science.shtml?…

И т.д. А вот свидетельство самого Вильяма Миддендорфа:

«Middendorf, who lives in Rhode Island, told Dutch broadcaster NOS news that he had gotten it from the U.S. State Department».

Перевод: «Миддендорф, живущий ныне на Род-Айленде, сказал представителю голландского новостного агенства НОС, что он получил этот кусок от государственного департамента США».

Только дурной человек не знает (или делает вид), что находящимся в должности послам строго-настрого запрещено как публично дарить, так и публично принимать подарки в частном порядке. Нечто, полученное в Госдепе и публично врученное некоему частному лицу, по всем канонам считается подарком государства, которое посол представляет. Тем более, если таковой подарок имеет гос. реквизиты и затем выставляется в центральном государственном же музее.

Воображаю, что подумали бы в ЦРУ, если бы посол России на Украине вручил в качестве личного подарка отставной Тимошенке кусок тунгусского метеорита или свой мерседес.  

Далее.

Цитата: “Приглашенные музеем геологи уже после беглого осмотра заявили, что камень не имеет никакого отношения к спутнику Земли. После проведения экспертизы они уточнили, что "лунный камень" является куском окаменевшего дерева, чья стоимость не превышает 50 евро”.

Усугубляю.

Если это был не аполлоновский лунный камень,а “фрагмент лунной поверхности" (т.е. лунный метеорит), чем объяснить тот факт, что метеорит при его исследовании оказался куском окаменевшей древесины?

Еще один вопрос: является ли голландский следователь Ксандра ван Гельдер лгуньей?

Цитата: “Когда сударь Дрейс умер, камень, застрахованный на 500 тысяч долларов, был выставлен в амстердамском музее… Несмотря на то что это подделка, музей оставит его в экспозиции как курьез. «...многие вопросы пока остаются без ответа, — говорит Ксандра ван Гельдер, курировавшая расследование, показавшее, что камень вовсе не с Луны и совсем не камень. — Лучше всего над этим просто посмеяться”.

Подготовлено по материалам Би-би-си: http://science.compulenta.ru/453574/

И последнее. Сама табличка под голландским камнем очень смешная и напоминает следующую ситуацию.

Океанографы страны А Сидоров, Иванов и Петров заявили, что извлекли из океанских глубин туеву хучу уникальнейших ракушек. И вот вскоре посол страны А дарит одну ракушку «с дна океана» одному хорошему чуваку из страны Б. С подписью: «В честь подвига Сидорова, Иванова и Петрова».

Ракушка страхуется на невиданную сумму и помещается в главный музей страны Б. Проходит время, и выясняется, что это не океанская, а болотная ракушка, причем искусственная и сделанная из пластмассы. Ваши мысли?

Вы еще желаете спорить?

[7-40]

Ну одну причину я уже предлагал. Решено было сделать Аполлон -13 аварийным кораблём (для хохмы и подачи сигнала другим дегенератам всюду насовали
число 13 - читай Климова и других). В районе Азорских островов космонавтов должны были "спасти".

Зачем их "спасать" в районе Азор? Гораздо проще и безопаснее "спасти" их там, где их полагалось спасти по сценарию. А так пришлось в тайне отправлять к Азорам авианосец. А потом авианосец все равно отправлять к месту спасения по сценарию. Зачем все так усложнять?

Для этого туда везли настоящую камеру. Но нужно было
заснять и спуск камеры.Для этого поставили макет на крылатую ракету (третью ступень).

Гораздо дешевле, проще и надежнее было бы поставить макет на самолет и сбросить его с самолета. Зачем все так было усложнять?

Сама третья ступень должна была сплющиться при ударе о воду и  затонуть (или взорваться).

А как макет выдержал вход в атмосферу?

Подвели фальсификаторов погода и флот СССР. Пришлось использовать .
Так годится?  

Непонятно, зачем было все это предпринимать, если то же самое все можно было сделать (и сделали), используя "резервный вариант аварии в лучших голливудских образцах". Зачем была вся эта затея, если без нее можно было обойтись и не рисковать разоблачением?

[7-40]

Даже хватит 1500 км пропихнуть ее до места ожидания!

Азоры находятся более чем в 5 тыс. километрах.

[Хома Брут]

А удаленный пост про который я написал очень для тебя неприятен: ты "забыл"  исключить СССР из списка утеряных камней.

Как же я могу исключить СССР, если СССР в этом списке был и есть. Лунный-то камень миссии А-17, якобы даренный американцами Советскому народу, никто никогда из этого самого народа в глаза не видел. И сегодня никто - от ГЕОХИ и Ксюши Собчак до Леонова и ООН понятия не имеют, где он находится.
Что не так, Владимир? Причем я пишу об этом уже в пятый раз. Будьте внимательнее, пожалуйста, а то я перестану считать Вас доктором реголитных наук.

 

[ER*]

Учусь, как видите. А ежели Вы такой Учитель, то подскажите, пожалуйста, где сегодня экспонируется (и вообще находится) камень серии А-17, подаренный США Советскому/российскому народу? Отчего от этого народе его, этот камень, прятали Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, Путин и сегодня прячет Медведев?

Если он лежит где-нибудь в загашнике, то это не значит, что его скрывают. Тогда в Голландии королева тоже прячет кое-что от своих подданых в загашнике, в шкафчике под номером 12.  

Хома Брут, когда Вы говорите о подарочных камнях, такое ощущение, что Вы бредите... (с) Вы же не отрицаете существование подарочных камней как таковых? Вот, объясните логику. Подарочные камни есть, кое-где их можно увидеть воотчию, кое-где лежат в хранилищах. Но, на сайте колектспейс нет, допустим, данных по Польше, Андорре и прочим швециям. KAK из этого следует, что американцы не летали на Луну? Не могу найти никакой связи. А, Вы - можете? ;) Не соблаговолите ли привести логическую цепочку Ваших умозаключений? ;)

[теплов]

Не совсем так. После 11-го Политбюро решило не разоблачать, а шантажировать американцев.
Лишнее доказательство в виде макета капсулы не помешает для шантажа. Для этого и флот на манёвры послали.

всё хорошо, но Александр Иванович то говорит что после А-11, сионисты-фальсификаторы купили Политбюро.

[Хома Брут]

Если он лежит где-нибудь в загашнике, то это не значит, что его скрывают.

Раз Вы по-русски не понимаете (после 10-ти повторов), читайте по латыни: Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat. Может, хоть так что-то дойдет, наконец.



 

[7-40]

Думаю,что при работах в СССР точность полёта до 100 км была недостаточной. А для НАСА достаточной.
С самолёта сбросить было бы проще. Но ведь, наверное, планировалось торжественное возвращение
космонавтов домой, встречи с моряками флота около Азорских островов

Оно и так состоялось, по официальной версии.

(мухлевали бы десятки людей,
а свидетелями "возвращения" космонавтов были бы сотни и тысячи моряков уверенных, что всё взапаравду) и т.д.

Откуда бы они взялись у Азорских островов через полчаса после старта "Аполлона-13"? Они заранее знали, что будет авария, и собрались к моменту старта, ее ожидая?

  Впрочем, это я погорячился. Космонавтов в любом случае нужно было бы доставлять к месту "приземления".
Время на это было (после загрузки в капсулу нужно было незаметно спуститься, добраться до самолёта и вылететь
к Азорским островам).

Именно. И узнать у всех, как те догадались, что сейчас будет авария.

Почему их из самолёта нельзя было сбросить прямо вместе с настоящей капсулой?
Может не было таких больших самолётов, и капсулу везли на корабле?

5 тонн? Не смешите.

Или не были уверены в надёжности парашютной системы?

С "Меркуриями" и "Джеминаями" была, а тут вдруг не было? Ну да ладно, раз не было, можно было сбрасывать без астронавтов.

Убедительного ответа у меня пока нет.

Да ужжж...

[НеПрохожий]

Если он лежит где-нибудь в загашнике, то это не значит, что его скрывают. Тогда в Голландии королева тоже прячет кое-что от своих подданых в загашнике, в шкафчике под номером 12.  

Хома Брут, когда Вы говорите о подарочных камнях, такое ощущение, что Вы бредите... (с) Вы же не отрицаете существование подарочных камней как таковых? Вот, объясните логику. Подарочные камни есть, кое-где их можно увидеть воотчию, кое-где лежат в хранилищах. Но, на сайте колектспейс нет, допустим, данных по Польше, Андорре и прочим швециям. KAK из этого следует, что американцы не летали на Луну? Не могу найти никакой связи. А, Вы - можете? ;) Не соблаговолите ли привести логическую цепочку Ваших умозаключений? ;)

Дойчен юбер алес Гитлер напал на СССР из этого следует, что он был идиот -понятна логическая цепочка - если бы он не был идиотом Россия бы не оккупировала 50 лет треть Германии и не кормила бы "комрадов" за счет своего народа этих комрадов хреновых, которые ненавидели и ненавидят Россию, презирают ее и считают отсталой...Вот это у гитлерюгендов ЛОГИЧНО! А когда американцы подсовывают Нидерладам вместо "лунного" камня уголек это у них НЕ ЛОГИЧНО...Да конечно россия отсталая, Америка прогрессивная. У нас все не логично, у них все прекрасно и логично! Так и хочется после этого .... спеть "Дойчланд зольдатен унд официрен"

[7-40]

Дальность известной крылатой ракеты США 1180 км http://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-28_Hound_Dog
Скорость 580 км в час ОТНОСИТЕЛЬНО Земли, а если эта система стартует с комплекса , который идет со скоростью 1 км в секунду - это Сатурн-Х  вдоль  поверхности Земли (3600 км в час), то получается что-то около 4100-4500 км в час (40 минут до Азорских островов)

То получается уже совсем другая ракета, летящая на совершенно других скоростях с совершенно другими проблемами. В СССР такую пытались сделать несколько лет, но так и не сделали.

[теплов]

Под Азорами я подразумевал участок официально заявленной траектории близкий к Азорским островам.
Естественно, что "аварию" удобно устраивать сразу. Меньше шансов лажануться. А так пришлось
инсценировать более сложный и опасный вариант. И, кстати, почему для перевозки капсулы и съёмок
нужен обязательно авианосец? А чего попроще на американской базе не было?

Зачем их "спасать" в районе Азор? Гораздо проще и безопаснее "спасти" их там, где их полагалось спасти по сценарию. А так пришлось в тайне отправлять к Азорам авианосец. А потом авианосец все равно отправлять к месту спасения по сценарию. Зачем все так усложнять?

Гораздо дешевле, проще и надежнее было бы поставить макет на самолет и сбросить его с самолета. Зачем все так было усложнять?

А как макет выдержал вход в атмосферу?

Непонятно, зачем было все это предпринимать, если то же самое все можно было сделать (и сделали), используя "резервный вариант аварии в лучших голливудских образцах". Зачем была вся эта затея, если без нее можно было обойтись и не рисковать разоблачением?

[Лаврентий Павлович]

То получается уже совсем другая ракета, летящая на совершенно других скоростях с совершенно другими проблемами. В СССР такую пытались сделать несколько лет, но так и не сделали.

может, у сионистов-фальсификаторов было больше денег чем у СССР, и они смогли довести такую ракету до ума?

[Хома Брут]

Но, на сайте колектспейс нет, допустим, данных по Польше, Андорре и прочим швециям. KAK из этого следует, что американцы не летали на Луну?

А где это я писал, что коль нет «данных по Польше, Андорре и прочим швециям», то американцы не летали на Луну?

Не могу найти никакой связи.

Ищите, ищите, а между делом почаще задавайте себе вопрос – так кто из нас двоих бредит?

ЗЫ. Данные «по Польше, Андорре и прочим швециям» есть лишь кирпичик в толстой стене неверия. «Тёмную сторону Луны» Роджера Уотерса и Гилмора слушали? Так вот там тоже о лунатиках, зазомбированных НАСА кроликах и о стене неверия в лунные высадки американцев.. Просто.

[Лаврентий Павлович]

Не совсем так. После 11-го Политбюро решило не разоблачать, а шантажировать американцев.
Лишнее доказательство в виде макета капсулы не помешает для шантажа. Для этого и флот на манёвры послали.

ну, может я его не понял, но он вроде явно писал что после А-11 глушить никого не надо было так как Политбюро к тому времени было куплено

[Лаврентий Павлович]

Не совсем так. После 11-го Политбюро решило не разоблачать, а шантажировать американцев.
Лишнее доказательство в виде макета капсулы не помешает для шантажа. Для этого и флот на манёвры послали.

кстати, а как макет капсулы поможет их шантажировать то? они ж всегда могут сказать - не наше, это вы, русские, сварганили фальшивку.

[ER*]

Раз Вы по-русски не понимаете (после 10-ти повторов), читайте по латыни: Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat. Может, хоть так что-то дойдет, наконец.

Это что, "изящный" метод уклонится от неудобного вопроса? Да, и не утверждаю я ничего, соответственно, и не должен ничего доказывать. А вопрос, я, всё же, повторю:

Вот, объясните логику. Подарочные камни есть, кое-где их можно увидеть воотчию, кое-где лежат в хранилищах. Но, на сайте колектспейс нет, допустим, данных по Польше, Андорре и прочим швециям. KAK из этого следует, что американцы не летали на Луну? Не могу найти никакой связи. А, Вы - можете? ;) Не соблаговолите ли привести логическую цепочку Ваших умозаключений? ;)

[7-40]

Под Азорами я подразумевал участок официально заявленной траектории близкий к Азорским островам.
Естественно, что "аварию" удобно устраивать сразу. Меньше шансов лажануться. А так пришлось
инсценировать более сложный и опасный вариант. И, кстати, почему для перевозки капсулы и съёмок
нужен обязательно авианосец? А чего попроще на американской базе не было?

Вы предлагаете инсценировать случайную аварию на старте. В этом случае ракета не имеет никаких шансов оказаться около Азор. Для съемки такой инсценировки нужен макет КМ, плавающий в океане, и сидящие на нем верхом астронавты, машущие руками и ждущие помощи. К ним подлетает вертолет с одиночного судна, которое подходит к месту аварийного спуска КМ через несколько часов, а то и через день. Никаких съемок спуска на парашютах при этом вообще быть не должно: аварийный корабль приземляется в пустом океане вдали от чьих-либо глаз. Такую съемку не имеет никакого смысла делать около Азор (где правильной ракеты все равно оказаться не может) и тем более сразу после старта ракеты. Такую съемку для надежности надо делать заранее где-нибудь подальше, причем макет просто спускать в воду с корабля, и ниоткуда не сбрасывать. ...И при этом снова остается непонятным, зачем отправлять ракету с макетом к Азорам.

Если Вы собираетесь снимать торжественный прием астронавтов после аварии - это значит, что Вы их уже должны по сценарию отправить к Луне.

[7-40]

может, у сионистов-фальсификаторов было больше денег чем у СССР, и они смогли довести такую ракету до ума?

Может быть. Но остается неотвеченным главный вопрос: ЗАЧЕМ?

[НеПрохожий]

То получается уже совсем другая ракета, летящая на совершенно других скоростях с совершенно другими проблемами. В СССР такую пытались сделать несколько лет, но так и не сделали.

Давайте посмотрим что они могли сделать? смотрим: "Bell X-1 — экспериментальный самолёт. Самолёт Bell Х-1 был первым самолётом ВВС США с ракетным двигателем и специально предназначался для исследования проблем сверхзвукового полёта. Первый самолёт, преодолевший звуковой барьер (14 октября 1947 года). Построен компанией Bell.Расчётная скорость полёта самолёта Bell Х-1 на высоте 24 400 м составляла 2720 км/час." нормально! в 1947 году могли. Молодцы немцы помогли американским клоунам! Дело их рук!ПОЧТИ ТРИ ТЫСЯЧИ КМ В ЧАС!!!
Смотрим дальше: "SR-71А  Blackbird - самый быстрый самолет (с ТРД) в мире. 28 июня 1976г. капитан Элдон Джорс на «Блэкберд» установил абсолютный мировой  рекорд скорости - 3529,56 км/ч (на базе 15-25 км) . Высота горизонтального полета составляла 26 км. А 27 июля 1976 пилот Бледсоу установил рекорд скорости по замкнутому 1000 км маршруту - 3367,221 км/ч.SR-71"
Не родом ли этот рекорд из системы Сатурн-Х?
Так что могли они это сделать очень даже могли. И заметьте на самолетах надо было решать проблему защиты Человека в кабине самолета...в этой системе этого делать не надо . При 3300 км в час разогрев металла до 400 градусов - вот ответ почему КМ Аполло 13 имела следы термического воздействия

[теплов]

1. Откуда взялись? Да подстраховывали на случай аварии недалеко от своей базы! Заодно манёвры и русских отгоняли от трассы полёта.
2. При сбрасывании с самолёта горизонтальная компонента скорости гораздо меньше, особенно если самолёт не реактивный.
 Если планировали снять "горящую" и падающую капсулу, то это существенно.

Оно и так состоялось, по официальной версии.

Откуда бы они взялись у Азорских островов через полчаса после старта "Аполлона-13"? Они заранее знали, что будет авария, и собрались к моменту старта, ее ожидая?

Именно. И узнать у всех, как те догадались, что сейчас будет авария.

5 тонн? Не смешите.

С "Меркуриями" и "Джеминаями" была, а тут вдруг не было? Ну да ладно, раз не было, можно было сбрасывать без астронавтов.

Да ужжж...