Какое право на существование имеет государство Израиль?

[altair]

Я утверждал, что:

1. Называть ВСЕ, случившееся в Дейр-Ясине "резней" - преувеличение. И привел свидетельства очевидцев.

  А как Вы называете гибель сотен гражданских лиц? Убитых с особой жестокостью мужиками-солдатами?

В настоящее время израильтяне НЕ СОВЕРШАЮТ ПРЕДНАМЕРЕННЫХ УБИЙСТВ мирных жителей. Да, случается, мирные жители гибнут. Но это происходит во время войсковых операций, направленных на уничтожение ТЕРРОРИСТОВ и носит СЛУЧАЙНЫЙ характер, поскольку террористы зачастую прячутся именно среди мирных жителей.

    Я не знаю, смотрите (или смотрели ли) такую передачу "Городок"? Там, один мафиози (его играет Олейников) приходит к киллеру (Стоянов) и просит его убрать конкурента. При этом дает столько денег, что у киллера пот вышибает от счастья. Выбирают метод уничтожения - взорвать.  Мафиози начинает диктовать адрес : " Улица...    номер дома...  номер квартиры..." Киллер на номер квартиры отреагировал "Да что Вы право, какая квартира - достаточно номера дома". Надеюсь понятно, что и Израиль так действует на донесения какого нибудь из своих осведомителей. Из числа арабов понятное дело.


 

В то же время эти самые террористы именно ПРЕДНАМЕРЕННО УБИВАЮТ МИРНЫХ ИЗРАИЛЬТЯН. Не станете же Вы спорить, что жертвами БОЛЬШИНСТВА терактов в Израиле становятся именно гражданские лица.

      А Вы значит уверенны, что жертвами БОЛЬШИНСТВА государственных террактов в Палестине становятся военные люди? Террористы? Откуда данные? Из СМИ? Яков, вы же взрослый человек, если отбросить Вашу предвзятость и ненависть (да , да ненависть) к арабам - неужели Вы думаете, что армия уничтожая палестинцев , так бы и писала, мол уничтоженны простые люди? Ведь понятно, что надо представить дело так,  что это - именно террористы. Черт побери, ну откуда данные о том, что он - террорист? Он, что, уже кого то убил? Или только сказал в кругу своих - Вот бы убить несколько евреев!!!. И почему нельзя его судить и дать ему возможность защищаться. Вы , что не помните уже как это было в СССР? А ведь там тоже всех представляли шпионами и преступниками. Вы, что и там всему верили и орали на собраниях "Убить как бешенных собак!!!". Яков, уверяю что здесь, в Израиле, тоже самое. Армия и органы безопасности держат страну за горло. И в их интересах все то, что происходит.

Но факт остается фактом. Ни единого факта ПРЕДНАМЕРЕННОГО убийства мирных жителей в настоящее время пока НЕ ДОКАЗАНО.

Доказано. И международные журналисты имеют такие материалы. И у нашей организации есть. Посмотрите и ВВС и CNN. А у армии и органов безопасности, которые и расследуют свои же преступления (согласитесь , что абсурд)
нет никаких "преднамеренных" убийств. Только по "недоразумению".

Знаете, после этнических чисток и геноцида остается выжженная земля, где не живет уже никто. Чего не наблюдается. 

   Лукавите. И евреи остались после Катастрофы, и кампучийцы после правления Пол Пота, и индейцы в США, и негры в ЮАР.

Я хочу доказательств того, что мирных палестинцев убивают ПРЕДНАМЕРЕННО.

Вот здесь непонятно. Если КАЖДЫЙ день погибают безоружные палестинцы от рук вооруженных солдат, это можно отнести к разряду "не намеренно"?

Это каким дебилом надо быть,чтобы нести эту хрень мусульманскую.

[Эдик]

Вот здесь непонятно. Если КАЖДЫЙ день погибают безоружные палестинцы от рук вооруженных солдат, это можно отнести к разряду "не намеренно"?

Мало

[Берег]

Это каким дебилом надо быть,чтобы нести эту хрень мусульманскую.

А уж на какой идиотизм нужно быть согласным, чтобы о "мусульманской хрени" заявлять там, где этого и слышать не желают. Точно, что ни евреей - то дебил, что ни дебил - то из богоизбранных  ;D

[kozerog]

Это каким дебилом надо быть,чтобы нести эту хрень мусульманскую.

А уж на какой идиотизм нужно быть согласным, чтобы о "мусульманской хрени" заявлять там, где этого и слышать не желают. Точно, что ни евреей - то дебил, что ни дебил - то из богоизбранных  ;D

Берег, altair назвал дебилом одного своего оппонента, причем тоже еврея, а вы по хамски обозвали дебилами всех евреев.
Вы немедленно должны извиниться перед всеми евреями за это Ваше хамское обобщение, если Вы хотите соответствовать правилам Большого Форума, вывешенным на главной странице, которые я смею Вам напомнить:

Наш форум — действительно, свободный и независимый политический форум без цензуры и рекламы, как бы ни было сложно в это поверить.

Наш форум независимый: не принадлежит ни какой-либо политической партии, ни какой бы то ни было организации. Форум создан бывшими участниками форума газеты «Завтра», закрытого внезапно и безжалостно.

На форуме нет цензуры: создатели форума придерживаются разных политических взглядов, а сам форум создавался именно для того, чтобы любой человек мог высказать любое мнение по любому вопросу.

Для чего был создан этот «независимый политический форум без цензуры и рекламы»? Ответ простой — чтобы был. Сегодня русский Интернет предлагает огромные возможности для самовыражения, но почти не оставляет времени и места для свободного общения. Возможно, в наше время, когда честолюбие и эгоизм считаются доблестью, это свободное общение и не нужно. Возможно, лучше писать в Живом Журнале или форуме своих политических сторонников, избегать честных споров, не слушать оппонентов, а если слушать, то только, чтобы поиздеваться или обругать. Так считают многие — наша так называемая политическая и политологическая «элита» засевшая в ЖЖ, многие участники политпартий или простые аполитичные граждане. Мы думаем иначе. Мы считаем, что в Рунете необходим по-настоящему свободный независимый ни от кого политический форум без «официальной» линии.

Мы создали такой форум и обязуемся:

• не высказывать от лица администрации мнений в пользу каких-либо политических и общественных движений;

• не преследовать никого за выражение своих или чужих политических, религиозных, эстетических взглядов.

Внимание! Модераторы разделов не являются администрацией форума, они всего лишь добровольные помощники, их обязанности удалять сообщения, попадающие под определение «спам», нарушающие законодательство РФ или содержащие ссылки на подобные материалы (бессодержательные и несвязанные с темой разговора сообщения («флуд») удаляются лишь в том случае, если их количество перерастает в качество).

Итак, добро пожаловать на Большой форум — «независимый политический форум без цензуры и рекламы»

Просим Вас соблюдать некоторые правила:

• не размещать сообщения, нарушающие законодательство РФ или попадающие под определение «спам»;

• поменьше оставлять односложных сообщений;

• вспоминать иногда о теме разговора;

• не только ругать оппонентов, но стараться объяснить им свое мнение, объяснить почему Вы не согласны с ними;

• не забывать, что все мы человеки.

[kozerog]

Вы , что не помните уже как это было в СССР? А ведь там тоже всех представляли шпионами и преступниками. Вы, что и там всему верили и орали на собраниях "Убить как бешенных собак!!!". Яков, уверяю что здесь, в Израиле, тоже самое. Армия и органы безопасности держат страну за горло. И в их интересах все то, что происходит.

Вот в этом я пожалуй с Вами соглашусь, но с оговоркой, что палестинское население держат за горло их идейные и структурные вожди в лице руководитилей ХАМАСа, ФАТХа, "Исламского Джихада" и тому подобных организаций, которые ведут игры с руководством Израиля и своим населением, и с помощью этих игр выкачивают "бабло" как с арабских стран, так и с Запада, жертвуя при этом не только мирным населением Израиля, но и своим.

[Берег]

Это каким дебилом надо быть,чтобы нести эту хрень мусульманскую.

А уж на какой идиотизм нужно быть согласным, чтобы о "мусульманской хрени" заявлять там, где этого и слышать не желают. Точно, что ни евреей - то дебил, что ни дебил - то из богоизбранных  ;D

Берег, altair назвал дебилом одного своего оппонента, причем тоже еврея, а вы по хамски обозвали дебилами всех евреев.
Вы немедленно должны извиниться перед всеми евреями за это Ваше хамское обобщение, если Вы хотите соответствовать правилам Большого Форума,

Я извиняюсь. Действительно, я тут в запале дал промах. Разумеется, не все евреи дебилы. Просто накипело. То русские считают себя богоизбранными, то евреи. Однако ж, парафинить мусульман тоже никому права дано не  было.

[kozerog]

Это каким дебилом надо быть,чтобы нести эту хрень мусульманскую.

А уж на какой идиотизм нужно быть согласным, чтобы о "мусульманской хрени" заявлять там, где этого и слышать не желают. Точно, что ни евреей - то дебил, что ни дебил - то из богоизбранных  ;D

Берег, altair назвал дебилом одного своего оппонента, причем тоже еврея, а вы по хамски обозвали дебилами всех евреев.
Вы немедленно должны извиниться перед всеми евреями за это Ваше хамское обобщение, если Вы хотите соответствовать правилам Большого Форума,

Я извиняюсь. Действительно, я тут в запале дал промах. Разумеется, не все евреи дебилы. Просто накипело. То русские считают себя богоизбранными, то евреи. Однако ж, парафинить мусульман тоже никому права дано не  было.

По-моему, у каждого народа и у каждой религии есть свои "неполадки в пробирной палатке", в том числе и у ислама и его последователей.

[Берег]

Это каким дебилом надо быть,чтобы нести эту хрень мусульманскую.

А уж на какой идиотизм нужно быть согласным, чтобы о "мусульманской хрени" заявлять там, где этого и слышать не желают. Точно, что ни евреей - то дебил, что ни дебил - то из богоизбранных  ;D

Берег, altair назвал дебилом одного своего оппонента, причем тоже еврея, а вы по хамски обозвали дебилами всех евреев.
Вы немедленно должны извиниться перед всеми евреями за это Ваше хамское обобщение, если Вы хотите соответствовать правилам Большого Форума,

Я извиняюсь. Действительно, я тут в запале дал промах. Разумеется, не все евреи дебилы. Просто накипело. То русские считают себя богоизбранными, то евреи. Однако ж, парафинить мусульман тоже никому права дано не  было.

По-моему, у каждого народа и у каждой религии есть свои "неполадки в пробирной палатке", в том числе и у ислама и его последователей.

ОДнако, это не значит, что нужно каждой идее объявлять войну. Времена другие. Уважительней надо, уважительней.

[kozerog]

Это каким дебилом надо быть,чтобы нести эту хрень мусульманскую.

А уж на какой идиотизм нужно быть согласным, чтобы о "мусульманской хрени" заявлять там, где этого и слышать не желают. Точно, что ни евреей - то дебил, что ни дебил - то из богоизбранных  ;D

Берег, altair назвал дебилом одного своего оппонента, причем тоже еврея, а вы по хамски обозвали дебилами всех евреев.
Вы немедленно должны извиниться перед всеми евреями за это Ваше хамское обобщение, если Вы хотите соответствовать правилам Большого Форума,

Я извиняюсь. Действительно, я тут в запале дал промах. Разумеется, не все евреи дебилы. Просто накипело. То русские считают себя богоизбранными, то евреи. Однако ж, парафинить мусульман тоже никому права дано не  было.

По-моему, у каждого народа и у каждой религии есть свои "неполадки в пробирной палатке", в том числе и у ислама и его последователей.

ОДнако, это не значит, что нужно каждой идее объявлять войну. Времена другие. Уважительней надо, уважительней.

В данном контексте войну обьявили и проводят в жизнь как раз мусульмане. Это и из текстов Остапа видно.

[Берег]

В данном контексте войну обьявили и проводят в жизнь как раз мусульмане. Это и из текстов Остапа видно.

Ну, давайте совсем по-детски начнем размышления. Я думаю, что никому не мешало в окунуться. Была территория, которую несколько стран в том числе СССР, Великобритания решили отдать евреям. По разным причинам. Но у каждой из страны был свой геополитический интерес. Каждая из стран собиралась сделать руками евреев форт. Ну, ведь жителей местных областей тоже понять можно. Тем более, что резолюции ООН, Израилем не были выполнены. Наверное, надо прислушаться к тому, почему ястреб Шарон на излете своей жизни решил все-таки урегулировать отношения. Ну, не сможете вы жить под прицелами. Просто так не бывает.

[kozerog]

В данном контексте войну обьявили и проводят в жизнь как раз мусульмане. Это и из текстов Остапа видно.

Ну, давайте совсем по-детски начнем размышления. Я думаю, что никому не мешало в окунуться. Была территория, которую несколько стран в том числе СССР, Великобритания решили отдать евреям. По разным причинам. Но у каждой из страны был свой геополитический интерес. Каждая из стран собиралась сделать руками евреев форт. Ну, ведь жителей местных областей тоже понять можно. Тем более, что резолюции ООН, Израилем не были выполнены. Наверное, надо прислушаться к тому, почему ястреб Шарон на излете своей жизни решил все-таки урегулировать отношения. Ну, не сможете вы жить под прицелами. Просто так не бывает.

Резолюции ООН не выполнялись обоюдно. Израильтяне давно уже пытаются что-то отдать палестинским мусульманам. Споры израильтян между собой по большому счету происходят только о путях отдачи и способах обеспечения гарантий на мирное сосуществование.
Но палестинские мусульмане по большому счету ставят вопрос следуюшим образом: "все, или ничего". И мне кажется, что основная причина такого подхода кроется в исламе, основным постулатом которого является "убей неверного".

[Берег]

В данном контексте войну обьявили и проводят в жизнь как раз мусульмане. Это и из текстов Остапа видно.

Ну, давайте совсем по-детски начнем размышления. Я думаю, что никому не мешало в окунуться. Была территория, которую несколько стран в том числе СССР, Великобритания решили отдать евреям. По разным причинам. Но у каждой из страны был свой геополитический интерес. Каждая из стран собиралась сделать руками евреев форт. Ну, ведь жителей местных областей тоже понять можно. Тем более, что резолюции ООН, Израилем не были выполнены. Наверное, надо прислушаться к тому, почему ястреб Шарон на излете своей жизни решил все-таки урегулировать отношения. Ну, не сможете вы жить под прицелами. Просто так не бывает.

Резолюции ООН не выполнялись обоюдно. Израильтяне давно уже пытаются что-то отдать палестинским мусульманам. Споры израильтян между собой по большому счету происходят только о путях отдачи и способах обеспечения гарантий на мирное сосуществование.
Но палестинские мусульмане по большому счету ставят вопрос следуюшим образом: "все, или ничего". И мне кажется, что основная причина такого подхода кроется в исламе, основным постулатом которого является "убей неверного".

Среди современных идеологов Ислама мы мало найдем людей, которые бы придерживалсь этого постуалата. Наоборот, там, где западники не мешаются, там наблюдаются светские государства. Вторглись в Ирак - получили исламизацию. Чем  больше долбят Афганистан - тем больше получают 18 век. В сущности, в этом и состоит война цивилизаций. Отбросить подальше. Афганистан в 18, РОссию в 19. Ну, а Израиль настигнет участь нашествия гуннов. Тоже бывает.

[altair]

Это каким дебилом надо быть,чтобы нести эту хрень мусульманскую.

А уж на какой идиотизм нужно быть согласным, чтобы о "мусульманской хрени" заявлять там, где этого и слышать не желают. Точно, что ни евреей - то дебил, что ни дебил - то из богоизбранных  ;D

Уточни ,где не желают слышать о мусульманской хрени? Если на форуме -почему только мусульманской хрене такое предпочтение.С чего ты вообще взял ,что евреи дебилы.Это каким дебилом нужно быть ,чтобы нести такую антисимитскую хрень?

[Берег]

Это каким дебилом надо быть,чтобы нести эту хрень мусульманскую.

А уж на какой идиотизм нужно быть согласным, чтобы о "мусульманской хрени" заявлять там, где этого и слышать не желают. Точно, что ни евреей - то дебил, что ни дебил - то из богоизбранных  ;D

Уточни ,где не желают слышать о мусульманской хрени? Если на форуме -почему только мусульманской хрене такое предпочтение.С чего ты вообще взял ,что евреи дебилы.Это каким дебилом нужно быть ,чтобы нести такую антисимитскую хрень?

С тобой, жидом, вообще разговоров быть не может. С евреями еще поговрю. А ты гуляй,пархатня.

[altair]

Это каким дебилом надо быть,чтобы нести эту хрень мусульманскую.

А уж на какой идиотизм нужно быть согласным, чтобы о "мусульманской хрени" заявлять там, где этого и слышать не желают. Точно, что ни евреей - то дебил, что ни дебил - то из богоизбранных  ;D

Берег, altair назвал дебилом одного своего оппонента, причем тоже еврея, а вы по хамски обозвали дебилами всех евреев.
Вы немедленно должны извиниться перед всеми евреями за это Ваше хамское обобщение, если Вы хотите соответствовать правилам Большого Форума,

Я извиняюсь. Действительно, я тут в запале дал промах. Разумеется, не все евреи дебилы. Просто накипело. То русские считают себя богоизбранными, то евреи. Однако ж, парафинить мусульман тоже никому права дано не  было.Больше чем сами мусульмане себя опарафинили сделать это невозможно.
Всем своим существованием доказывают ,что ислам не созидающая религия ,а разрушительная.Назовите хотя бы одну мусульманскую страну ,где повышается уровень жизни ,где человек живет свободно .Где дети рождаются для счастья и к радости родителей.Хочу услышать название страны .Дубаи и прочие паразитические режимы можно не называть.

[Берег]

Это каким дебилом надо быть,чтобы нести эту хрень мусульманскую.

А уж на какой идиотизм нужно быть согласным, чтобы о "мусульманской хрени" заявлять там, где этого и слышать не желают. Точно, что ни евреей - то дебил, что ни дебил - то из богоизбранных  ;D

Берег, altair назвал дебилом одного своего оппонента, причем тоже еврея, а вы по хамски обозвали дебилами всех евреев.
Вы немедленно должны извиниться перед всеми евреями за это Ваше хамское обобщение, если Вы хотите соответствовать правилам Большого Форума,

Я извиняюсь. Действительно, я тут в запале дал промах. Разумеется, не все евреи дебилы. Просто накипело. То русские считают себя богоизбранными, то евреи. Однако ж, парафинить мусульман тоже никому права дано не  было.Больше чем сами мусульмане себя опарафинили сделать это невозможно.
Всем своим существованием доказывают ,что ислам не созидающая религия ,а разрушительная.Назовите хотя бы одну мусульманскую страну ,где повышается уровень жизни ,где человек живет свободно .Где дети рождаются для счастья и к радости родителей.Хочу услышать название страны .Дубаи и прочие паразитические режимы можно не называть.

Так это только свидетельствует о том, что Козерога числю в евреях, а тебя в пархатых.

[kozerog]

В данном контексте войну обьявили и проводят в жизнь как раз мусульмане. Это и из текстов Остапа видно.

Ну, давайте совсем по-детски начнем размышления. Я думаю, что никому не мешало в окунуться. Была территория, которую несколько стран в том числе СССР, Великобритания решили отдать евреям. По разным причинам. Но у каждой из страны был свой геополитический интерес. Каждая из стран собиралась сделать руками евреев форт. Ну, ведь жителей местных областей тоже понять можно. Тем более, что резолюции ООН, Израилем не были выполнены. Наверное, надо прислушаться к тому, почему ястреб Шарон на излете своей жизни решил все-таки урегулировать отношения. Ну, не сможете вы жить под прицелами. Просто так не бывает.

Резолюции ООН не выполнялись обоюдно. Израильтяне давно уже пытаются что-то отдать палестинским мусульманам. Споры израильтян между собой по большому счету происходят только о путях отдачи и способах обеспечения гарантий на мирное сосуществование.
Но палестинские мусульмане по большому счету ставят вопрос следуюшим образом: "все, или ничего". И мне кажется, что основная причина такого подхода кроется в исламе, основным постулатом которого является "убей неверного".

Среди современных идеологов Ислама мы мало найдем людей, которые бы придерживалсь этого постуалата. Наоборот, там, где западники не мешаются, там наблюдаются светские государства. Вторглись в Ирак - получили исламизацию. Чем  больше долбят Афганистан - тем больше получают 18 век. В сущности, в этом и состоит война цивилизаций. Отбросить подальше. Афганистан в 18, РОссию в 19. Ну, а Израиль настигнет участь нашествия гуннов. Тоже бывает.

Я сам не специалист по религиям, но слышал от людей, которые специально интересовались историей религий, что ислам - это застывшая в развитии на уровне средних веков религия, которая не может дальше развиваться именно в силу основных доктрин в нее заложенных.

Предвижу возражение насчет того, что тоже самое можно сказать про иудаизм. Я с этим не буду спорить, хотя от тех же людей, которые специально интересовались историей религий, слышал, что иудаизм все же развивается.
Но хочу отметить, что как среди израильских евреев, так и среди евреев других стран, верующие составляют мрньшинство. А вот в большинстве мусульманских стран, не только само государственное устойство является мусульманской теократией, но и абсолютное большинство населения являются верующими мусульманами. Более того большинство выходцев из мусульманских стран и их потомков, проживающих в странах запада, являются верующими мусульманами.

И инициатива в войне цивилизаций, по-моему, принадлежит именно представителям ислама, а не запада, потому что пользоваться техническими достижениями западной цивилизации они научились, а самим участвовать в развитии технического прогресса мусульманам мешает их закостенелая религия, которой большинство из них добросовестно следует. Это неразрешимое противоречие и толкает их на войну.


 

[altair]

В данном контексте войну обьявили и проводят в жизнь как раз мусульмане. Это и из текстов Остапа видно.

Ну, давайте совсем по-детски начнем размышления. Я думаю, что никому не мешало в окунуться. Была территория, которую несколько стран в том числе СССР, Великобритания решили отдать евреям. По разным причинам. Но у каждой из страны был свой геополитический интерес. Каждая из стран собиралась сделать руками евреев форт. Ну, ведь жителей местных областей тоже понять можно. Тем более, что резолюции ООН, Израилем не были выполнены. Наверное, надо прислушаться к тому, почему ястреб Шарон на излете своей жизни решил все-таки урегулировать отношения. Ну, не сможете вы жить под прицелами. Просто так не бывает.

Давайте окунемся в историю.СССР при принятии декларации Бальфура не причем.Что собирались сделать государства с Израилем нам сейчас все равно.Мы живем в Израиле не для того ,чтобы выполнять ,чьи то предначертания.Резолюции ООН уничтожающие Израиль мы,разумеется выполнять не будем.Жить под прицелами мы привыкли ,а всему миру это только предстоит.Мы то привыкли ,а вот у остального мира ,по всему кишка тонка .Ложится мир под мусульман.Покойтесь с миром дорогие друзья .Политкорректность ,однако ,сильная вещь .Вот и опавдывайте свое бессилие и нежелание бороться ею .Прикрывайте собственную трусость идеями гуманизма и правами человека.Алах акбар вам друзья!

[Берег]

В данном контексте войну обьявили и проводят в жизнь как раз мусульмане. Это и из текстов Остапа видно.

Ну, давайте совсем по-детски начнем размышления. Я думаю, что никому не мешало в окунуться. Была территория, которую несколько стран в том числе СССР, Великобритания решили отдать евреям. По разным причинам. Но у каждой из страны был свой геополитический интерес. Каждая из стран собиралась сделать руками евреев форт. Ну, ведь жителей местных областей тоже понять можно. Тем более, что резолюции ООН, Израилем не были выполнены. Наверное, надо прислушаться к тому, почему ястреб Шарон на излете своей жизни решил все-таки урегулировать отношения. Ну, не сможете вы жить под прицелами. Просто так не бывает.

Резолюции ООН не выполнялись обоюдно. Израильтяне давно уже пытаются что-то отдать палестинским мусульманам. Споры израильтян между собой по большому счету происходят только о путях отдачи и способах обеспечения гарантий на мирное сосуществование.
Но палестинские мусульмане по большому счету ставят вопрос следуюшим образом: "все, или ничего". И мне кажется, что основная причина такого подхода кроется в исламе, основным постулатом которого является "убей неверного".

Среди современных идеологов Ислама мы мало найдем людей, которые бы придерживалсь этого постуалата. Наоборот, там, где западники не мешаются, там наблюдаются светские государства. Вторглись в Ирак - получили исламизацию. Чем  больше долбят Афганистан - тем больше получают 18 век. В сущности, в этом и состоит война цивилизаций. Отбросить подальше. Афганистан в 18, РОссию в 19. Ну, а Израиль настигнет участь нашествия гуннов. Тоже бывает.

Я сам не специалист по религиям, но слышал от людей, которые специально интересовались историей религий, что ислам - это застывшая в развитии на уровне средних веков религия, которая не может дальше развиваться именно в силу основных доктрин в нее заложенных.

Предвижу возражение насчет того, что тоже самое можно сказать про иудаизм. Я с этим не буду спорить, хотя от тех же людей, которые специально интересовались историей религий, слышал, что иудаизм все же развивается.
Но хочу отметить, что как среди израильских евреев, так и среди евреев других стран, верующие составляют мрньшинство. А вот в большинстве мусульманских стран, не только само государственное устойство является мусульманской теократией, но и абсолютное большинство населения являются верующими мусульманами. Более того большинство выходцев из мусульманских стран и их потомков, проживающих в странах запада, являются верующими мусульманами.

И инициатива в войне цивилизаций, по-моему, принадлежит именно представителям ислама, а не запада, потому что пользоваться техническими достижениями западной цивилизации они научились, а самим участвовать в развитии технического прогресса мусульманам мешает их закостенелая религия, которой большинство из них добросовестно следует. Это неразрешимое противоречие и толкает их на войну.


 

Любая реглигия это застывшая льдина. Поскольку религия и держится на догме, а не на диалектике. Религия в развитии - это протестанство. Оно сумело обрушить эту самую догму. В России, как это не парадоксально, - старообрядчество. Оно сразу сумело приноровиться к действительности. Поэтому в Западном мире успешный гражданин - протестант, а в славянском - старообрядец. В последнем случае антидогма выступала в традиции, религия не сдерживалась государством. Чего не скажешь о католиках, православных. С иудейством - особая штука. Думаю, что религия совсем никакая. Это, скорее, знак, чем призыв к действию. Не случайно, к Израиле верующих истинно ноль целых.

[altair]

Это каким дебилом надо быть,чтобы нести эту хрень мусульманскую.

А уж на какой идиотизм нужно быть согласным, чтобы о "мусульманской хрени" заявлять там, где этого и слышать не желают. Точно, что ни евреей - то дебил, что ни дебил - то из богоизбранных  ;D

Уточни ,где не желают слышать о мусульманской хрени? Если на форуме -почему только мусульманской хрене такое предпочтение.С чего ты вообще взял ,что евреи дебилы.Это каким дебилом нужно быть ,чтобы нести такую антисимитскую хрень?

С тобой, жидом, вообще разговоров быть не может. С евреями еще поговрю. А ты гуляй,пархатня.

Быстренько с тебя налет цивиллизации сполз .Видно тонок и непрочен был.Решай проблеммы более близкие твоему сердцу-алкогольные отравления к примеру .