Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Oven]

А ты что, картотеку "Несогласных" составляешь??

Для тех, кто на подводной лодке. Повторяю: хочу видеть, с кем общаюсь.

[Прон]

Для тех, кто на подводной лодке. Повторяю: хочу видеть, с кем общаюсь.

Зачем??   

[to]

Слушай, ту... друг, у меня к тебе просьба - чисто человеческая (я отлучался на часок). Мою фотку ты видел, имя моё знаешь. Валерий. Я же - Овен. А ты скрываешься за этим tu с маленькой буквы... Не справедлитво получается. У тебя есть в сети фотография? Покажи. И назовись по имени. И будем полноценно общаться. А то у меня такое чувство, что тебя нет в реале, а вместо тебя какая-то сука кодированная. Серъёзно. Это во-первых.

В Вашем профиле нет ни Вашего фото, ни Вашего имени. Меня зовут Анатолий. Фото выкладывать не буду, БФ не сайт знакомств.

Во-вторых, на счёт "нормальных учебников" ты наверное пошутил? Как определить "нормальный" от "ненормального"? Мясо на рынке можно отличить по запаху, а учебник? Кто их пишет, знаешь? Свидетели? Все они - заказуха. В зависимости от строя системы. Под каждый строй пишутся свои. А у тебя сейчас какой "строй" в стране и в голове?
По-моему нелепо "изучать историю" как раз по учебникам и статьям в виртуальной помойке.[/i][/color]

Про учебники не писал, это у Прона был пост.

А ты учебник истории открой и познакомься с нею.  Только найди нормальный.
 Если бы вся армия перешла на сторону большевиков, то с кем бы тогда Красная армия, которая от Москвы до Британских морей всех сильней, четыре года в Гражданскую войну воевала??

Армия была распущена большевиками, а флот должен был быть передан немцам согласно Брестскому Мирному договору.

Потом большевики набрали уже свою армию. Причём первоначально на чисто добровольной основе, а потом, когда поняли, что никто добровольно их власть защищать не будет, объявили Всеобщую воинскую повинность.

Отряды большаков по сёлам не только за хлебом шныряли, они ещё и рекрутов забривали и дезертиров расстреливали.

А то что "..вся армия и флот перешли на сторону большевиков..."  эту байку уже потом при Сталине стали рассказывать.
 И тех кто с ней не соглашался изолировали в ГУЛАГ.  Меньшевики даже в 1953 году ещё в ГУЛАГе сидели.

Вот такие, пироги, Валерий.

[Oven]

Зачем??   

Хочется.

[Oven]

В Вашем профиле нет ни Вашего фото, ни Вашего имени. Меня зовут Анатолий. Фото выкладывать не буду, БФ не сайт знакомств.
Про учебники не писал, это у Прона был пост.Вот такие, пироги, Валерий.

http://www.proza.ru/2008/09/11/377
Пусть Прон и читает - об учебниках .

[to]

Так это вам с детства внушали мысль о классовой борьбе.  И вы повелись.  А на самом деле были народные мстители типа Ойленшпигеля и разбойники типа Стеньки Разина и самозванного царя Емельяна Пугачёва.

Вам подменили веру в Бога на вере в Классовую борьбу и вы повелись как лох. Потому что это кому-то выгодно.

Подсказать кому??

Кстати Гитлер тоже призывал к созданию бесклассового общества, но частную собственность не призывал отменять.

Я закончил советский ВУЗ с красным диплом - значит млф, истмат и политэкономию изучал на "пять". Ваши попытки отменить класовую борьбу и эксплуатацию - выглядят наивно.

Вы разве не были свидетелем того как общественная "народная" собственность плавно странсформировалась в государственную, а потом поштучно и оптом была продана??   Кем и кому объяснит?? Или сами знаете.

При чём здесь марксизм?

[to]

На счёт Джона Рида. Рассуждаем логически. (Коль ты сам не читал его книги - остаётся Логика). Джон Рид - профессиональный, высококлассный американский корреспондент. За свои статьи рассчитывал получить приличные деньги. Его командировала редакция - расходы не маленькие. Газеты (масмедиа) Америки никогда не симпатизировали большевикам. Поэтому его можно в чём угодно обвинять, только не в извращении фактов в их пользу. А потом, ЧИТАТЯ саму книгу, видишь, что он носился везде и общался со всеми участниками тех событий всех мастей, выслушивая всех. Кто же может лучше ещё написать?! Современный продажный чиновник с признаками маразма?

Кто может написать правдивее, вот как надо формулировать? А сделать это может неаганжированный историк, на базе исторических фактов и открытых архивов, о чём, многоуважаемый Дж. Рид и духом не ведал.

[Oven]

Кто может написать правдивее, вот как надо формулировать? А сделать это может неаганжированный историк, на базе исторических фактов и открытых архивов, о чём, многоуважаемый Дж. Рид и духом не ведал.

Чего-чего? Незаан... как там. Где ты таких видел? Конкретно вопрос: учебник какого автора мне нужно читать, чтобы знать историю лучше свидетелей тех событий?

[Oven]

Ты как в том анекдоте: "Сам не читал, но осуждаю"
Возьми и прочти, а потом скажешь своё мнение.

[Oven]

Откуда попадает информация в архивы? Кто её туда помещает? Кто её выбирает из жизни и сортирует?

[диоген]

Вот я и говорю - ты психически нездоров. Тебя расстреливать нельзя.

А утопить в нужнике -нужно..

[to]

Чего-чего? Незаан... как там. Где ты таких видел? Конкретно вопрос: учебник какого автора мне нужно читать, чтобы знать историю лучше свидетелей тех событий?

С учебниками - это к Прону.
Я бы предложил ознакомиться с работами различных историков по теме, за последние 20 лет, т.е. с учётом открывшихя для доступа учёных документов.

[to]

Откуда попадает информация в архивы? Кто её туда помещает? Кто её выбирает из жизни и сортирует?

Архивами называют,
во-первых, учреждение, на обязанности к-рого лежит хранение документальных источников,
во-вторых — помещение, в к-ром хранятся документы,
в-третьих — самые собрания источников (собрания архивных материалов).

Если Вас интересует первое значение, то документы в архивы попадают по положениям об архивации документов. Если второе, то в помещение их загружают на хранение архиваторы. Если само собрание архивов, то его формирует архивная служба.
Упорядочение архивных собраний ведётся архиваторами.
"Из жизни" документы попают на архивное хранение согласно инструкциям архивации.

[Вашкевич Виктор]

Дожил. Приходиться защищать Карла Маркса.
Маркс не придумал классовую борьбу, она всегда была. Маркс предлагал методы построения общества, где не будет классового антогонизма, связанного с эксплуатацией, т.е. построения коммунизма (уничтожение частной и утверждение общественной собственности, создание бесклассового общества и условий свободного развития личности). То, что натворили большевики - это не вина Маркса, а творческое осмысление марксизма российскими революционерами, руководствовавшимися словами Энгельса - марксизм "не догма, а руководство для действия".

С защитой Маркса у Вас хорошо получилось, а теперь попробуйте защитить большевиков.

Почему Вы все невзгоды отнесли в вину большевикам? Вы разве не знаете,
что история свершается в противодействии разных сил, как результат
равнодействующей.

Большевики в гражданской войне победили, но это не значит что борьба
закончилась. Побежденная белогвардейщина продолжила тайную борьбу
в подполье,   террором произвела подмену в органах, и в 1937-38 году
большевики фактически были побеждены. Эти годы тем и знаменательны,
что "ленинская гвардия" была уничтожена, и дальше уже правила
белогвардейщина, прикрываясь маской "большевиков".

[А. Ю. Экономов]

Ну, что ж, пусть ты будешь  :)выше

Я здесь дело даже не десятое... "Переворот", а точнее "Октябрьский переворот" - термин Ленина.

[Прон]

Я закончил советский ВУЗ с красным диплом - значит млф, истмат и политэкономию изучал на "пять". Ваши попытки отменить класовую борьбу и эксплуатацию - выглядят наивно.

При чём здесь марксизм?

Эксплуатация была есть и будет и никакой марксист её указом не отменит.  Её нет только в натуральном хозяйстве, да и то в каждой семье есть тот кто раздаёт работу и тот кто работает.

Как только началось формироваться государство, разделение труда и товарообмен, так и началась дилема с эквивалентом в обмене товаров и услуг.   Простодушные и недалёкие  обречены быть эксплуатируемыми, те же, кто поумнее (ну типа с красным дипломом) и похитрее, кто рвётся володеть и княжить всегда найдут свою нишу. Но только не среди эксплуатируемого народа, а в среде "идеологической надстройки".

Никогда не обращал серьёзного внимания на общественные науки, политэкономию социализма так вообще завалил, но на всю жизнь мне запомнился едкий вопрос преподавателя на семинарском занятии по Истории КПСС:" Вы что хотите в сферу производства материальных благ??".

[Прон]

http://www.proza.ru/2008/09/11/377
Пусть Прон и читает - об учебниках .

Странный какой-то сайт.  Херню несёт, а ответственность не несёт.

Упражнения придурков на темы естествознания да и только.

[А. Ю. Экономов]

А утопить в нужнике -нужно..

Нет. Он болен.

[byf59]

Эксплуатация была есть и будет и никакой марксист её указом не отменит.  Её нет только в натуральном хозяйстве, да и то в каждой семье есть тот кто раздаёт работу и тот кто работает.

 

Ну и к чему такие дешовые фразы? Эксплуатация эксплуатации рознь. Вы совсем идиот или бесплатной похлебкой все мозги размыло? Рабовладение это ведь тоже эксплуатация. И если вы бригаду для постройки дома наняли, тоже эксплуатация. Даже если вы друга пригласили крышу починить - и это эксплуатация(Э).
Следовательно говорить нужно не о фактах наличия или отсутствия Э., а о справедливой оплате и распределении ее результатов.

[Прон]

Ну и к чему такие дешовые фразы? Эксплуатация эксплуатации рознь. Вы совсем идиот или бесплатной похлебкой все мозги размыло? Рабовладение это ведь тоже эксплуатация. И если вы бригаду для постройки дома наняли, тоже эксплуатация. Даже если вы друга пригласили крышу починить - и это эксплуатация(Э).
Следовательно говорить нужно не о фактах наличия или отсутствия Э., а о справедливой оплате и распределении ее результатов.

Согласен.  А эти марсисты заладии эксплуатация, эксплуатация, ограбили, грабь награбленное.

Аферисты короче.