Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[А. Ю. Экономов]

...На счёт Горького, то поражает не то, что он писал о Ленине и большевиках, а то, как он его - мнение - изменил. Ещё я не могу представить, как он после этих своих записей смотрел Ленину в глаза. При этом Ленин всегда его слушал. И даже по просьбе Горького шёл на уступки в отношении некоторых типов, которых по идее нужно было расстрелять...[/i][/color]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=39910.0

[Oven]

Это просто никакое возражение. Я ведь не об общении говорил.

Они считают, что ты не прав, ты считаешь, что они... воздержусь. А Истина? Да говорите, что хотите! Это называется "демократия" - свобода мнений... Или словоблудий.

[Oven]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=39910.0

"Не раз и на Капри и после я Вам говорил: Вы даете себя окружить именно худшим элементам буржуазной интеллигенции и поддаетесь на ее хныканье". В самую точку.
Вообще у Ленина была поразительная интуиция и чувство людей. Горького он тоже видел насквозь, но думал, что он "выправится"... В этом Вождь был идеалистом. Вернее, он хотел видеть в нём прежнего Буревесника, а не "интеллигента", "подвижника культуры".
Когда Пётр отрёкся от Христа... Короче, в результате получилась католическая церковь - мерзость из мерзостей. Повторной Верности не бывает. Она даётся раз и навсегда. "Космический Закон Любви".
...Ведь это Она написала его рукой и душой Свою "Песнь о Буревеснике"!

[А. Ю. Экономов]

Они считают, что ты не прав, ты считаешь, что они...

Всё определяется обоснованностью.  А обоснованность зиждется  на логике. Здесь нет предмета для дискуссии. 

[А. Ю. Экономов]

Это называется "демократия" - свобода мнений... Или словоблудий.

Я даже в закавыченном виде не могу воспринимать понятие "демократия", как свободу мнений.

[диоген]

Они считают, что ты не прав, ты считаешь, что они... воздержусь. А Истина? Да говорите, что хотите! Это называется "демократия" - свобода мнений... Или словоблудий.

А что проблемы от словоблудия исчезнут..? Если их решат то за счет вас..Те кто их понимает..
А выблудите на форум мелким подчерком..Поскольку места мало тут уже..

[drunkhorse]

Я ... не могу воспринимать понятие "демократия", как свободу мнений.

То есть, власть народа и свобода мнений вещи не совместимые?? 

[диоген]

То есть, власть народа и свобода мнений вещи не совместимые?? 

Ты знаешь что такое гражданин..ЭТО человек серьезно озабоченный положением своей СТРАНЫ..НЕ хаты..А СТРАНЫ..С такими спорить можно и нужно..Мыслить могут многие..НО большинство не хотят далее своего носа видеть..ТАК было всегда..

[drunkhorse]

Не Ленин был проходимцем, а те, которые с самого начала вредили советской власти, как могли. Потом они сами пролезли во власть, в ЦК, и сделали то, что сделали...
...

А вот теперь повнимательнее - он окружил себя проходимцами, которые исказили идеи революции и как следствие ее итоги??

И значит ли это, что если бы Вождь был поосмотрительнее - то и вовсе остался бы без окружения, и у него просто не хватило бы сил совершить эту Великую Революцию??

Единство и борьба противоположностей - кругом сплошная диалектика...  

[Вашкевич Виктор]

Опыт разрушения социализма показал ошибочность этого мнения Вольтера. Полная социально-политическая бесполезность, и более того, вредоносность т.н. "инакомыслящих" социализма была за последние 20 лет многократно подтверждена жизненной практикой.

Так что, за право отдельных диссидентствующих дураков высказывать свое мнение в современных условиях отнюдь не стоит "отдавать жизнь". Если ты конечно сам не подобный дурак. 

На уровне сегодняшнего исторического опыта стоит скорее задуматься о том, как отсеять реакционное и вредоносное инакомыслие(которое следует всемерно нейтрализовывать) от прогрессивного и плодотворного(которое надо всемерно поддерживать).

Вольтер с его чисто буржуазной формулировкой-"максимой" для решения этой задачи очевидно не пригоден.

Разрушение социализма произошло именно в  плане высказывания Томаса Манна:


"Терпимость превращается в преступление, когда она начинает служить злу."

Какие-то яйцеголовые собрались, решили между собой что есть для них "зло",
и своих противников подавили, как преступников.

С другой стороны,  если даже согласно Вольтеру по обсуждении мнения  можно будет принять решение,
что носитель данного мнения вреден и должен быть подвергнут наказанию,
то ведь это можно решить только по итогам обсуждения.

Ну подумайте сам, как же вы будете расстреливать своих политических противников,
если вы даже не дали им высказать свое мнение, а значит вы не знаете их мнения?

[диоген]

Разрушение социализма произошло именно в  плане высказывания Томаса Манна:


"Терпимость превращается в преступление, когда она начинает служить злу."

Какие-то яйцеголовые собрались, решили между собой что есть для них "зло",
и своих противников подавили, как преступников.

С другой стороны,  если даже согласно Вольтеру по обсуждении мнения  можно будет принять решение,
что носитель данного мнения вреден и должен быть подвергнут наказанию,
то ведь это можно решить только по итогам обсуждения.

Ну подумайте сам, как же вы будете расстреливать своих политических противников,
если вы даже не дали им высказать свое мнение, а значит вы не знаете их мнения?

Растреливают не за мнения..А за дела..

[Вашкевич Виктор]

Это глупость, да вы и сами об этом знаете. Хотите однако навязать другим это примитивное представление о мировоззрении политического противника(что в данном конкретном случае вас самих только и дискредитирует). Не от великого ума, очевидно.

Но я, хоть и не согласен с Экономовым, не запрещаю ему высказывать свое мнение.
И считаю, что чем больше людей увидят в Экономове раскрытый Чеховым образ унтер-Пришибеева,
тем менее  в жизни будет распространено это явление.

[Вашкевич Виктор]

Не думаю, что Вольтер говорил о мнении сумасшедших,  дебилов, растлителей, бандитов и прочей "почтенной" публики.

Но как же  возможно выявить сумасшедших, дебилов, растлителей и прочую
"почтенную" публику, если не дать им возможности проявить себя?

Взять того же Экономова, -  ну как можно было бы судить о сути явления
"унтер-пришибеевщины" , если бы Экономов был бы на БФ  забанен?
Это же надо было бы  людей отправлять смотреть кино по рассказу Чехова,
а так унтер-Пришибеев тут, живой среди нас.  Читай и вникай любой, и делай выводы, -
чтоб каждый разумный мог делать хорошо, и не делать плохо.

[Вашкевич Виктор]

Вряд ли. Тов. Экономову нужна внимающая аудитория, где он будет цитировать Доккинза и Мухина, перемежая этот процесс своими выдающимися умозаключениями.

Да, но всех возражающих ему он  хотел бы забанить!
А где же для него найдешь столько дурачков, согласных раскрыв рот слушать его
выдающиеся умозаключения?

[Вашкевич Виктор]

Ещё один имбецил нарисовался.
БФ - это олигофренопсихологический заповедник федерального значения. Капитализм в России безжалостно истребляет советских идиотов и только на БФ они могут обитать, не опасаясь браконьеров.

Я не согласен признавать каррикатурных типов производством советского прошлого.

Почитайте  дореволюционных русских писателей:  Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Чехова -
все типажи выходцы из русской, еще  досоветской жизни.

[А. Ю. Экономов]

То есть, власть народа и свобода мнений вещи не совместимые?? 

Ты предлагаешь некую максимуму,  "или, или".  Ну,  тогда приветствуй педерастию, например.    Вот так. И я полностью логичен.

[Вашкевич Виктор]

Вот смотри "Oven", как дебилы воспринимают тексты и соображай, а нужно ли им предоставлять свободу слова. 

Ну а на что бы "Oven" мог бы смотреть, если бы Экономов всех несогласных с ним забанил бы?

"Oven"  мог бы смотреть только на  оставшегося в полном одиночестве Экономова...

[Вашкевич Виктор]

Если бы Максим Горький шёл на активное сотрудничество со сталинской властью и меньше бы выпендривался, то прожил бы дольше.

А может и меньше. Террористов же было достаточно всех мастей.
Его бы убрали белогвардейцы, как Есенина и Маяковского.

[Вашкевич Виктор]

Растреливают не за мнения..А за дела..

Вы заблуждаетесь, идеализируете жизнь.
Если бы дать власть Экономому, он бы расстреливал бы за мнения.
Или думаете, в 58-й статье предусматривались только дела?

[А. Ю. Экономов]

Ну а на что бы "Oven" мог бы смотреть, если бы Экономов всех несогласных с ним забанил бы?

"Oven"  мог бы смотреть только на  оставшегося в полном одиночестве Экономова...

Ты прирождённая придурь...   Несогласие, это лишь возможный повод для дискуссии.  Но, для дискуссии, а не для свободы слова опрометчиво или намеренно предоставляемой недоумкам.