Разоблачение байки об отце водородной бомбы Лаврентьеве

[Lbktnfyn-2]

Я, между прочим, на основе этой работы АД сделал совершенно гениальное обобщение! Раз людЯм с таким уровнем понимания физики дают Нобелвки, то достаточно придумать идиотскую вещу и тоже дадут!
Так вот, а придумал альтернативное тому, что предложил АД,  устройство, но ещё в сто раз более глупое. Поскольку я не жлоб и не жадина, то я не стал требовать сто Нобелевских премий, а остановился на логарифмической шкале!
 Выставив эту мудрую идею в сети, я предложил, чтоб мне дали только три премии (1, 10, 100)=3!
 Но мне ничего не дали! Цента ломаного!.
 То есть, и это доказано прямым опытом, что премии дают не за конкретные научные открытия или изобретения, а просто "хорошим люДям"!
 Сахаров понравился - ну и дали! Вот так-то!

[Олег Владимирович Лавринович]

Чет Вас опять понесло. Как раз "паренек" именно эту химерическую идею и предложил. И "дали ему ковыряться" не в смысле "поручили поковыряться" а в смысле "дали возможность всю жизнь ковыряться там, где он хотел ковыряться" И это совсем не в традициях советских ученых - те-то в большинстве своем как раз всю жизнь делали то, что им партия поручила (как правило, какой нибудь мелкий фрагмент оборонного щита).

паренек предложил 2 идеи.Самую нереализуемую дали ему в награду.На тот момент ,естественно ,он всего просчитать не мог,а учоная мафия,нос по ветру,имела опыт и интриг тоже.
Возможно и репрессии против Бериевских выдвиженцев имели место.

[yakiniku]

Я, между прочим, на основе этой работы АД сделал совершенно гениальное обобщение! Раз людЯм с таким уровнем понимания физики дают Нобелвки, то достаточно придумать идиотскую вещу и тоже дадут!

Сахарову давали Нобелевскую премию мира, а не в области физики. Такую же премию давали, например, Горбачеву. Вы уж тогда по поводу физики-техники не упражняйтесь, не растравляйте себя понапрасну, а найдите какую-нибудь глупую (особенно с позиций сегодняшнего дня) речь Горбачева и выдайте что-нибудь во сто раз более глупое. И ждите Нобелевской премии мира. Успехов Вам.   

[yakiniku]

Точную цитату можно?

Глава 15:
"Славский буркнул что-то недовольное, но явно успокоился и повесил трубку. Испытания "мощного" изделия проходили в один из последних дней заседаний ХХII съезда КПСС. Конечно, это было не случайно, а составляло часть психологической программы Хрущева. До этого на двух полигонах (в Казахстане и на Новой Земле) было произведено почти столько же разнообразных по назначению взрывов, сколько за все предыдущие испытания. Кроме того, насколько я знаю, в другом месте было проведено чисто военное испытание.
В день испытания "мощного" я сидел в кабинете возле телефона, ожидая известий с полигона. Рано утром позвонил Павлов и сообщил, что самолет-носитель уже летит над Баренцевым морем в сторону полигона. Никто не был в состоянии работать. Теоретики слонялись по коридору, входили в мой кабинет и выходили. В 12 часов позвонил Павлов. Торжествующим голосом он прокричал:
– Связи с полигоном и с самолетом нет более часа! Поздравляю с победой!
Смысл фразы о связи заключался в том, что мощный взрыв создает радиопомехи, выбрасывая вверх огромное количество ионизированных частиц. Длительность нарушения связи качественно характеризует мощность взрыва. Еще через полчаса Павлов сообщил, что высота подъема облака – 60 километров (или 100 километров? я сейчас, через столько лет, не могу вспомнить точного числа). Чтобы кончить с темой "большого" изделия, расскажу тут некую оставшуюся "на разговорном уровне" историю – хотя она произошла несколько поздней. Но она важна для характеристики той психологической установки, которая заставляла меня проявлять инициативу даже в тех вопросах, которыми я формально не был обязан заниматься, и вообще работать не за страх, а за совесть. Эта установка продолжала действовать даже тогда, когда по ряду вопросов я все больше отходил от официозной линии. Конечно, в основе ее лежало ощущение исключительной, решающей важности нашей работы для сохранения мирового равновесия в рамках концепции взаимного устрашения (потом стали говорить о концепции гарантированного взаимного уничтожения). После испытания "большого" изделия меня беспокоило, что для него не существует хорошего носителя (бомбардировщики не в счет, их легко сбить) – т. е. в военном смысле мы работали впустую. Я решил, что таким носителем может явиться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. Война на море проиграна, если уничтожены порты, – в этом нас заверяют моряки. Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не будут страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов – как надводным взрывом "выскочившей" из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом – неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами.
Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Ф. Фомин (в прошлом – боевой командир, кажется Герой Советского Союза). Он был шокирован "людоедским" характером проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал своего проекта. Я пишу сейчас обо всем этом без опасений, что кто-нибудь ухватится за эти идеи, – они слишком фантастичны, явно требуют непомерных расходов и использования большого научно-технического потенциала для своей реализации и не соответствуют современным гибким военным доктринам, в общем – мало интересны. В особенности важно, что при современном уровне техники такую торпеду легко обнаружить и уничтожить в пути (например, атомной миной). Разработка такой торпеды неизбежно была бы связана с радиоактивным заражением океана, поэтому и по другим причинам не может быть проведена тайно."

По цитате ясно, что это глубоко 60е годы, и что это было одно их предложений, которые делались "на всякий случай", по принципу "а что если".

[Ceus]

надводным взрывом "выскочившей" из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом – По цитате ясно, что это глубоко 60е годы, и что это было одно их предложений, которые делались "на всякий случай", по принципу "а что если".

...и как нельзя лучше хактеризует мораль лауреата Нобелевской премии Мира

[yakiniku]

...и как нельзя лучше хактеризует мораль лауреата Нобелевской премии Мира

А оружие - вообще аморально. Идеи Калашникова погубили всяко больше людей чем идеи Сахорова. Не важно - я приводил эту цитату чтобы в двадцатый рах доказать - к истории с Лаврентьевым она отношения не имеет. Точно также как и анекдот "Направь и укрепи":
Банкет после испытания 1955 года:
"В одной из небольших комнат домика Неделина был накрыт парадный стол. Пока гости рассаживались, Неделин разговаривал с начальником полигона генералом Б. Он сказал ему:
– Ты должен выступить на похоронах (погибшего солдата. – А. С.). Подпиши письмо родителям солдата. Там должно быть написано, что их сын погиб при выполнении боевого задания. Позаботься о пенсии.
Наконец, все уселись. Коньяк разлит по бокалам. "Секретари" Курчатова, Харитона и мои стояли вдоль одной из стен. Неделин кивнул в мою сторону, приглашая произнести первый тост. Я взял бокал, встал и сказал примерно следующее:
– Я предлагаю выпить за то, чтобы наши изделия взрывались так же успешно, как сегодня, над полигонами и никогда – над городами.
За столом наступило молчание, как будто я произнес нечто неприличное. Все замерли. Неделин усмехнулся и, тоже поднявшись с бокалом в руке, сказал:
– Разрешите рассказать одну притчу. Старик перед иконой с лампадкой, в одной рубахе, молится: "Направь и укрепи, направь и укрепи". А старуха лежит на печке и подает оттуда голос: "Ты, старый, молись только об укреплении, направить я и сама сумею!" Давайте выпьем за укрепление.
Я весь сжался, как мне кажется – побледнел (обычно я краснею). Несколько секунд все в комнате молчали, затем заговорили неестественно громко. Я же молча выпил свой коньяк и до конца вечера не открыл рта. Прошло много лет, а до сих пор у меня ощущение, как от удара хлыстом. Это не было чувство обиды или оскорбления. Меня вообще нелегко обидеть, шуткой – тем более. Но маршальская притча не была шуткой. Неделин счел необходимым дать отпор моему неприемлемому пацифистскому уклону, поставить на место меня и всех других, кому может прийти в голову нечто подобное. Смысл его рассказика (полунеприличного, полубогохульного, что тоже было неприятно) был ясен мне, ясен и всем присутствующим. Мы – изобретатели, ученые, инженеры, рабочие – сделали страшное оружие, самое страшное в истории человечества. Но использование его целиком будет вне нашего контроля. Решать ("направлять", словами притчи) будут они – те, кто на вершине власти, партийной и военной иерархии. Конечно, понимать я понимал это и раньше. Не настолько я был наивен. Но одно дело – понимать, и другое – ощущать всем своим существом как реальность жизни и смерти."
--------------------
Я сейчас говорю не о сомнительных соображениях об аморальности Сахарова - а о БЕЗУСЛОВНОЙ аморальности апологетов Лаврентьева  - которые произвольно сместили эти события к сороковым годам и используют куски их этих цитат чтобы доказать: глупый и аморальный Сахаров собирался взвывать 100 тонное изделие с жидким дейтерием - тритием, а умный и высокоморальный Лавретьев предложил дейтерид лития 6.   Самый аморальный их этих апологетов - приснопамятный Мухин.

[sergey_g]

По цитате ясно, что это глубоко 60е годы, и что это было одно их предложений, которые делались "на всякий случай", по принципу "а что если".

По цитате понятно, каковы на самом деле "борцы за мир".

[Марина Славянка]

К первому посту. Зашевелилось кошерное кодло коллег Тамма-Гинзурга-Зельдовича-Сахарововича и иже с ними, имя им легион. Причем, обратите внимание: бескорыстно, не за деньги ,а по велению души. Вот такая вот логика-назовешь проходимца и ворюгу проходимцем и ворюгой (Как же, это ведь САМ Гинзбург!), сам станешь "нечистоплотным" и "непроходимым глупцом, о как... Мне это напоминает их вечный скулеж, в попытках доказать, что Шолохов не автор "Тихого Дона". Ну ,не дает "им" это покоя. Как же так! Гою, и Нобеля вручили.... Это же НЕНОРМАЛЬНО! Ату его!

Шолохов не автор "Тихого дона" Это четко видно, когда читаешь "Поднятую целину"
Не надо быть большим специалистом, чтоб увидеть уж совсем разную руку, не в пользу Поднятой целины сравнение...
Это очевидно. Но, я думаю, не хотят порочить имя нашего прославленного литератора, получившего нобеля- выставлять на посмешище страну.
Это понятно...
Менде тоже из -за найденных ошибок у Ландау ввязался в ссоры...
Даже если он и прав насчет ошибок... Опять же порочит отечественную науку?
Итак то за рубежом ее не очень признают...
Может ошибки и не так уж важны, к тому же.
Почему самородка Лаврентьева отослали в Харьков- ясно.
По-видимому он был уж очень талантлив.
А не для кого не секрет, что таланты везде стараются затирать...
Каждый ведь сам считает себя гением, трудно видеть такой большой талант- и "не мой".
Вот у вас спор насчет Лаврентьева. Никакими локументами Алекспо ничего доказать не может. Документы можно всякие сделать, когда воруют идею, следы аккуратно заметают.
Может и отец этой бомбы, а может и нет.
Но то, что такого талантливого(явно исключительно талантливого) физика не привлекли к делам, а услали в Харьков - вот это вызывает подозрения.Особенно этот отсыл. в Москве столько бездарей оставляют...Зачем же отослать из Москвы Лаврентьева. Кто-нибудь это объяснит?
Вот и Тихий дон какойнибудь белогвардеец написал поди и правда. а кому нужет такой автор. Низя...

[yakiniku]

Мой отец мне в детстве говорил и показал, что лошадь заработавшая овёс его не получает. Получает та лошадь, которая ближе к хозяину овса. Поэтому с этой психологией я давно смирился и не вижу тут ничего обидного. Ну оттолкнули Лаврентьева... ну туда ему и дорога. Не он первый и не он последний...

Во-во, обычный уровень логики у апологетов Лавретьева - мне папа в детстве говорил, что многие воруют, значит Лаврентьева обокрали.

[Alexpo]

По цитате понятно, каковы на самом деле "борцы за мир".

Военные и создатели оружия по определению не борцы за мир. Их задача противопоставить что-то серъезное и убойное вероятному противнику. А за мир, опираясь на это, пусть политики и прочий простой народ борются.

И мораль у них одна: Чтобы спокойно жила родная страна. Как у Бернеса
"Пройдет товарищ все бои и войны,
Не зная сна, не зная тишины.
Любимый город может спать спокойно,
И видеть сны и зеленеть среди весны."

[yakiniku]

А Вас не обкрадывали?

Я занимаюсь не техникой, а достаточно сложной наукой. Бывает, что воспроизводили какой-то мой результат, опубликованный или неопубликованный. Но, во-первых, они могли не знать, или не понять, или понять по-другому мою публикацию, а, во-вторых, конечно, обидно, но есть и положительная сторона: это свидетельствует о том, что занимаешься вещами, которые не только тебе нужны и интересны.

[yakiniku]

Военные и создатели оружия по определению не борцы за мир. Их задача противопоставить что-то серъезное и убойное вероятному противнику. А за мир, опираясь на это, пусть политики и прочий простой народ борются.

И мораль у них одна: Чтобы спокойно жила родная страна. Как у Бернеса
"Пройдет товарищ все бои и войны,
Не зная сна, не зная тишины.
Любимый город может спать спокойно,
И видеть сны и зеленеть среди весны."

Наверное, все же, как пел Бернес, а не как у Бернеса - разве он автор этих стихов?

Кроме сказанного нужно еще учитывать - даже самые жуткие проекты могут на самом деле служить делу мира - в этом и заключается доктрина сдерживания.

[Alexpo]

Т.е. условно вчера Сахаров был ястреб, а сегодня голубь?
А может все было гораздо проще - кто кормит для того и танцевал?

А и то и другое. Пока ты разрабатываешь оружие и соответственно методы его применения, то о какой голубковатости можно говорить? Тем более для теоретиков это все абстрактно.....

Кстати, Сахаров выступал против испытания ЯО задолго до того, как стал диссидентом и антисоветчиком. Это факт.

[yakiniku]

Многие ученые отказывались от сладкоголосых зазывал в Лос-Аламос, поскольку понимали чем это заканчивается.

Фамилию можете назвать хотя бы одну? Как они могли понимать, чем это кончится, если никто не знал, чем в ЛАНЛ занимаются?

А Вы знаете почему основная масса людей не кончает жизнь самоубийством?
Я знаю.
Потому что находит полжительное в своём существовании...

Ну - это Вы финал романа Золя "Радость жизни" воспроизвели

"- Смерть, должно быть, наступила быстро, - сказал он, - она  повесилась
на тесемке от передника.
     Лазар и Луиза молчали, похолодев  от  страха.  Шанто,  до  сих  пор  не
проронивший ни слова, вдруг вспылил при мысли об испорченном обеде.  И  этот
несчастный, безрукий и безногий калека, которого укладывали спать и кормили,
как ребенка, этот жалкий получеловек, жизнь которого  была  сплошным  воплем
муки, в негодовании воскликнул:
     - Убить себя - какая глупость!"
======================
Но к теме это не относится. По-моему, настоящий мужчина не ревнив ("подумаешь, дама на сторону ушла -
если четыре другие остались, причем и моложе, и красивее"). А настояший ученый никогда не ввязывается в споры о приоритете - кто-нибудь обратил внимание, что Гинзбург на претензии Лавретьева вообще никак не реагировал?

[yakiniku]

Ответ на:
А настояший ученый никогда не ввязывается в споры о приоритете - кто-нибудь обратил внимание, что Гинзбург на претензии Лавретьева вообще никак не реагировал?

Гинзбург занимал такое положение, что какой-то Мухин со своей статьёй был для него не значительней мухи.

Этак мы никогда не доворимся. Да, Гинзбург велик, а Мухин низмен и убог. Но это не означает, что Мухин прав: а Гинзбург - нет.

[Lbktnfyn-2]

Я просмотрел всю тему!
 Похоже, что авторство Лаврентьева в смысле разработки термоядерной бомбы пока нельзя ни доказать ни опровергнуть.
 Но я хочу отметить один момент: Изгоняя его из Москвы, его заставили оплатить обучение в ВУЗЕ, куда он был приглашён государственным должностным лицом Л. П. Берия.
 То есть, его пригласили, обучили и выкинули, да ещё и ободрали, как липку.
 Если Лаврентьеву вывернули карманы  не подонки, то получается, что подонков вообще не существует в природе! Они бы ещё взыскали с него деньги за харчи, которые он в армии скушал!
 Вот это- настоящее лицо учоных и политиков, которые, совершив государственный переворот, (будем называть вещи своими именами!) пришли  к власти после гибели Сталина и Берия.

[Phil]

В дополнение:

"Олег Александрович Лаврентьев - автор LiD. Есть на то документы и свидетели.
 Вообще вопрос авторства - это тяжкое дело. Была же отданная Лосевым публикация, я видел людей видевших рукопись, когда в Политехе учился. Это был транзистор. Биполярный, очень похожий на разработку лаборатории Белла. С учётом потери поданной в журнал статьи, которую видело несколько человек, скорее всего продали.
 
Другое дело, что были патенты 1920-х Лилиенфельда, работы Хейла (полевой тр-р)1934
 
Те же лампы накаливания с вольфрамовой спиралью использовал Лодыгин.
 Это к тому что нужно весьма осторожно подходить к данному вопросу.
Я сам видел в ФТИ, как Трифонов, в общем то далёкий от тщеславия человек, был поражён, когда за его пионерские работы по гетероструктурам дали Нобелевку тем, которые лишь смогли развить его идею. Как результат - скоро умер.
 То же и с Захарченей, когда весь ФТИ знал, что он изобрёл диод названный потом диодом Ганна. Виделись много раз. От его приятелей знаю - он до конца жизни себе не простил, что подал в совковый журнал и лишний год занимался ииследованиями, вместо патентования (АС вернее)".

http://www.nanometer.ru/2010/11/10/fian_221267.html

Обычное для западоидов дело - воровство идей.
 

[Track-Dbf]

Я просмотрел всю тему!
 Похоже, что авторство Лаврентьева в смысле разработки термоядерной бомбы пока нельзя ни доказать ни опровергнуть.
 Но я хочу отметить один момент: Изгоняя его из Москвы, его заставили оплатить обучение в ВУЗЕ, куда он был приглашён государственным должностным лицом Л. П. Берия.
 То есть, его пригласили, обучили и выкинули, да ещё и ободрали, как липку.
 Если Лаврентьеву вывернули карманы  не подонки, то получается, что подонков вообще не существует в природе! Они бы ещё взыскали с него деньги за харчи, которые он в армии скушал!
 Вот это- настоящее лицо учоных и политиков, которые, совершив государственный переворот, (будем называть вещи своими именами!) пришли  к власти после гибели Сталина и Берия.

+

Глупо полагать, что создатель термоядерного оружия, бывший фронтовиком и разведчиком в недалёком прошлом, не понял этой ситуации сразу же.

Именно по данной причине он и исчез в 1953 году. Да и не он один.

Рассматриваемую же байку сочинил, ограниченный в своих умственных способностях, дебил абсолютно не знакомый с элементарной логикой.  

[yakiniku]

Вся эта дискуссия в разных вариантах сводится к тому,что наверх пролазят не самые талантливые и героические личности,а проходимцы разных мастей и приспособленцы-соглашатели.При наличии непредвзятых критериев или  судей,однозначно ясно ,кто обществу полезнее,инженер Мухин(теперь журналист) или барин от науки Гинзбург.

Непредвзятым судьям разумеется ясно. Гинзбург - это вклад в разработку термоядерного оружия. Плюс теория прохождения радиоволн через ионосферу и отражения от ионосферы - все для целей сверхдальней радиолокации. Плюс две кафедры (в Горьковском Университете и МФТИ) выпустивших много квалифицированных физиков - ученых и инженеров. Плюс его причастность ровно к двум из ровно двух Российских (я не говорю - советских) Нобелевских премий по физике - я уже обращал внимание на то, что, начиная еще с советских времен, Гинзбург много раз публично предлагал, писал и даже организовывал поддержку выдвижения Жореса Алферова на Нобелевскую премию. Еще раз - поддержку  не себя любимого, а именно Алферова, который ее в результате и получил, раньше чем Гинзбург.

Это притом, что для очевидного гения уже нет необходимости "приносить пользу обществу" - вот Перельман, например, какую пользу "обществу" приносит? Гении, чтоб вы знали - это достояние Человечества. А не советского социалистического общества, которое Вы, судя по стилистике и по контексту, имеете в виду.

Про инженера Мухина и какая от него польза я не знаю. Как журналист - он профессионально непригоден. Обязанностью журналиста является ИНФОРМИРОВАТЬ читателей. Написанное Мухиным же, что касается Лаврентьева - это прямая дезинформация. К примеру, прямая подтасовка цитат из мемуаров Сахарова: мемуары читали многие, и многие вспомнят узнаваемые детали (типа анекдота Неделина и разговора с адмиралом), которые Мухин сознательно использовал для искажения истины.

[yakiniku]

Похоже, что авторство Лаврентьева в смысле разработки термоядерной бомбы пока нельзя ни доказать ни опровергнуть.

Блин, ну что за детский сад!
--------------------------------
Давайте я со всеми вами в Лаврентьева сыграю. Итак, я в одиночку изобрел, разработал, сконструировал и лично участвовал в испытании боевого рентгеновского лазера, с накачкой ядерным взрывом, с длиной волны несколько ангстрем - но после этого меня обокрали, слили идею на Запад и американцы в уменьшенном варианте это воспроизвели. Мне как и Лаврентьеву, ничего не надо, только лабораторию на пятнадцать человек, компьютер на сотню терафлоп и орден Андрея Первозванного. Доказывать это я не буду, но давайте поспорим, что не только вы меня не сможет опровергнуть, но и никто меня не сможет опровергнуть.

Фёдор Фёдорович, и после данных слов вы будете утверждать, что знакомы с наукой физика!  
Вы с наукой логика даже не знакомы.

Разумеется, у меня не та логика, что у Вас и я знаком не той физикой, что Вы. Но меня это не сильно расстраивает.