А не закатать ли нам в асфальт материализм?

[cherry]

Метафизик - не материалист и не идеалист.

Понятно, он как ...  И получает тренделя со всех сторон.

forlaiten,
будьте так любезны, и ответьте на такой простенький вопросик:
Существует ли такая материя, что ( практически) не зависит от Вашего персонального сознания?  

Скажем, да или нет ?

[ИHОЙ]

Напрямую логически не можем, но  это не существенно - нужно лишь переформулировать вопрос, а именно - почему люди верят в бога?

Людям необходимо во что-то верить. Вот ты веришь в науку - это тоже  вера
Так люди чувствуют себя комфортней, удобнее, защищенными... в основном из страха...
Но мало кто не просто верит, а точно ЗНАЕТ...

[cherry]

Материализм  - деструктивная философия.

Чушь.

[А. Ю. Экономов]

Людям необходимо во что-то верить. Вот ты веришь в науку - это тоже  вера
Так люди чувствуют себя комфортней, удобнее, защищенными... в основном из страха...
Но мало кто не просто верит, а точно ЗНАЕТ...

Что значит верю?   Например, верю в то, что площадь прямоугольника это произведение длин его сторон?  Можно сказать, что верю. Можно... Только я ведь и проверить это могу.

Вообще  же человеку вера действительно присуща на биологическом уровне.  Я же не раз по этому поводу этологов цитировал.  Только вера в формулу и, например, доверие родителям это разные веры.

[cherry]

Доктор медицинских наук, главный научный сотрудник лаборатории математического моделирования процессов старения института геронтологии АМН Украины, Киев. Об эпигенитике не только он рассказывает, материала много, исследования идут. Знаете как ознакомиться в интернете с сими исследованиями?

Да сколько угодно.
И что же из этого наукового барахла годится в асфальт для закатки этого преловутого  материализма ?
При том, что позвольте напомнить, что асфальт - тоже материя.

[Igor SV]

Так доказательства наличия бога будут?

Как могут быть доказательства наличия того, чему нет даже определения?
От верующих их никогда и не будет, как и определения, как и вообще хоть чего-то связного, внятного и подчиняющегося хоть какой-то логике.
Им вера эта и мешает, ну и... некот. качества, из-за которых они этими вер-щими и являются.

Поэтому, вопросами религии лучше заниматься соотв. специалистам - например, религиоведам, имеющим необх. образование, квалификацию, знания и т.д., а также ясную голову, свободную от .....

И всё это давно изучено. Писать, почему есть религия и проч. - слишком долго, да и нужно ли? Проще соотв. учебники почитать.

[А. Ю. Экономов]

И всё это давно изучено. Писать, почему есть религия и проч. - слишком долго, да и нужно ли? Проще соотв. учебники почитать.

Разумеется.  Сказать откровенно, так я вообще не понимаю зачем эта ветка на БФ нужна.  Да ещё при его заявленной направленности.

[ИHОЙ]

Чушь.

Ты утверждаешь что материализм - философия конструктивная?
А чем можешь это подтвердить?

Что значит верю?   Например, верю в то, что площадь прямоугольника это произведение длин его сторон?  Можно сказать, что верю. Можно... Только я ведь и проверить это могу.

Вообще  же человеку вера действительно присуща на биологическом уровне.  Я же не раз по этому поводу этологов цитировал.  Только вера в формулу и, например, доверие родителям это разные веры.

Согласен, "вера" - понятие растяжимое...

[cherry]

Неплохие предпосылки к возможности стать метафизиком. Только очень слабенькая образовательная подготовка - от материалистов. Пошлость и жаргон - как у шпаны (отпрыски бога Пана, приручение которых происходило на глазах русичей).

О-о-о, как я горд  от такой преспективочки, несравненный Вы наш метафизицкий гуру.
И готов смиренненько внимать Вашим беценным откровениям, да только после того, как ответите на поставленный уже Вам простенький вопросик:
Существует ли материя, не зависящая от Вашего  сознания?

Пусть даже столь просвещённого и могущественного, что воспаряет орлом-стервятником и над иделизией и над презренной материализией тоже  ?

[cherry]

Ты утверждаешь что материализм - философия конструктивная?
А чем можешь это подтвердить?

Тем , что на непосредвенно вытекает из праткики лбдей

[А. Ю. Экономов]

Как могут быть доказательства наличия того, чему нет даже определения?

Определения веруны дают... Вот одно из них - "Бог это дух,  создавший всё сущее".
Вот только что с таким определением делать?

ОПРЕДЕЛЕНИЕ (дефиниция) -..1) установление смысла незнакомого термина (слова) с помощью терминов (слов) знакомых и уже осмысленных (номинальное определение) или путем включения в контекст знакомых слов (контекстуальное определение), или явного формулирования равенства (явное, или нормальное, определение), в левую часть которого входит определяемый термин, а в правую - определяющее выражение, содержащее только знакомые термины2)] Уточнение предмета рассмотрения, однозначная его характеристика (реальное определение)3) Введение в рассмотрение нового предмета (понятия) посредством указания на то, как этот предмет построить (получить) из предметов данных и уже известных. В последнем случае определение принимает вид системы определяющих соотношений (схем, равенств) или "шагов перехода" (шагов индукции) от явно определенного и известного к искомому неизвестному (рекурсивные и индуктивные определения).

[диоген]

Это только идеология, образовательного здесь - на грош.

Ну да..Докажи..Утверждение ни есть доказательство..Или ьы иные правила дискуса установил так и говори..Типа я придурок 1 установил новые правила что есть инструмент поиска истины..
Хотя бы смешно будет..

[А. Ю. Экономов]

Согласен, "вера" - понятие растяжимое...

При чём здесь растяжимое, в данном случае? Я говорил о разных механизмах веры.  А они определены. Это уже обсуждалось.

[ИHОЙ]

Тем , что на непосредвенно вытекает из праткики лбдей

А конкретно?
Ведь у каждого человека своя практика и опыт...

[диоген]

Все это иллюзии...матрица...





ЗЫ. Творец-Абсолют действительно не подходит под статусы-иерархии и  классификацию
ибо Он во ВСЕМ ЭТОМ.
А иерархия лишь на определенных уровнях, потом же то о чем даосы говорят: "Собираемся и молчим"...

Что доказывать-то?
Я на этом форуме доказательства много раз приводил,
но их же всегда можно назвать не достаточно вескими, что делает, например, Экономов или Афтандил...
Мне надоело. Тем более что Форлайтен начал - теперь его очередь.
А я так - понаблюдаю за бестолковой дискуссией, развлекусь.

И как ты представляешь себе доказательства СУЩЕСТВОВАНИЕ того кто себя не проявляет..?
КАК..?
Развлекайся конечно если не стыдно..

[диоген]

Диоген, ты прав, но с одним уточнением.
Пата на самом деле нет.

Мы, материалисты, хоть и действительно  не можем доказать, что бога нет, но это -  и не наша  головная боль.
  
Нам ведь по жизни достаточно просто знать, какова его возможная роль в мире, если предполождить, что он-таки есть.

Так вот, по состоянии на сегодня, это что-то под уровнем 10^-22%.

Таков, в частности, возможный масштаб нашего "наказания" от "бога", если напрочь игнорируем этого фраера.
Такой вот пат.

Не совсем так..Если есть что то что вам не доступно ..То вы и не знаете..НО факты есть..Это не про бога..А про ВАШЕ незнание..

[cherry]

А конкретно?
Ведь у каждого человека своя практика и опыт...

Конкрено?
Пожалуйста: общий вывод материализма:
тот факт, что материя не зависит от чьего-либо сознания, в том числе божестенного, имеет важнейшее практическое значение.  
Скажем, если хочешь, изжарить себе яичницу, то, будь так любезен,
- уйди из церкви или ещё какой молельни ( увы !) ,
- призабудь молитвы хотя бы на время  (да-да, как ни печально )
- богов ( каким бы святотатством сие ни показалось !)
- и потрудись ( а что поделать ?).
Приложи свои руки и свои умения (разжигать огонь и всё такое ...).

[диоген]

Местонахождение в иерархической структуре. 

Вот именно..И как определить статус единственного существа на свете..?

[cherry]

Не совсем так..Если есть что то что вам не доступно ..То вы и не знаете..НО факты есть..Это не про бога..А про ВАШЕ незнание..

Так а я про что, Диоген?
Именно так: область бога  - это область нашего не знания.

И, к слову, на чём спекулируют наши оппоненты ?
Именно на фактах нашего не знания.
И они  совершенно правы - там место бога и прочей чертовщины ( в том числе  и философского иделаизма!).
На чём они, собственно, и настаивают ( цифирки там вские, "фактики" ..и прояай дребедень).

Но при этом старательно уходят от двух исторических фактов.

1. Вся история науки и прочего познания мира свидельствуют о том, что чем больше мы узнаём - тем дальше изгоняем богов, духов и чертей за пределы познанного нами.
2. По состоянию на сегодня это:
- за  наблюдамой границей Мира  - около 14 млрд св. лет,
- до начала наблюдаемого нами времени  - около 14 млрд  лет,
- под уровнем воспроизводимости частоты ( энергии) гамма-излучения ядра серебро-107 10^-22%.

Так что, хошь верь, хошь не верь , а бог, если  есть, то где то-там.
Там и  его место ( "небеса"), и время, и "божественная" сила.

[диоген]

Так а я про что, Диоген?
Именно так: область бога  - это область нашего не знания.

И, к слову, на чём спекулируют наши оппоненты ?
Именно на фактах нашего не знания.
И они  совершенно правы - там место бога и прочей чертовщины ( в том числе  и философского иделаизма!).
На чём они, собственно, и настаивают ( цифирки там вские, "фактики" ..и прояай дребедень).

Но при этом старательно уходят от двух исторических фактов.

1. Вся история науки и прочего познания мира свидельствуют о том, что чем больше мы узнаём - тем дальше изгоняем богов, духов и чертей за пределы познанного нами.
2. По состоянию на сегодня это:
- за  наблюдамой границей Мира  - около 14 млрд св. лет,
- до начала наблюдаемого нами времени  - около 14 млрд  лет,
- под уровнем воспроизводимости частоты ( энергии) гамма-излучения ядра серебро-107 10^-22%.

Так что, хошь верь, хошь не верь , а бог, если  есть, то где то-там.
Там и  его место ( "небеса"), и время, и "божественная" сила.

Логично..НЕт знания нет и спора..ЕСТЬ ВЕРА..А о ней не спорят, а верят..