За материализм

[А. Ю. Экономов]

Эх, старик Чарлз, знали бы вы как вас будут перетирать...
«изначально вложенными Творцом » (Ч. Дарвин. Происхождение видов путём естественного отбора. - СПб.: Наука, 1991. - Гл. XV)

Нет в книге этой фразы.
А вот такое, например, высказывание "тот, кто верит, что каждый вид лошадей был создан независимо  от остальных, будет, вероятно, утверждать: во-первых, каждый вид был  создан с наклонностью варьировать как в естественных условиях, так и  при доместикации в указанном специальном направлении, так что часто  становился полосатым, подобно другим видам этого рода; и, во-вторых,  каждый вид был создан с сильно выраженной наклонностью к тому, чтобы  при скрещивании с видами, живущими в отдаленных частях света, образовать гибриды, сходные по своей полосатости не со своими родителями.  а с другими видами того же рода. Допустить такой взгляд значило бы,  как мне кажется, отказаться от действительной причины ради мнимой  или, по крайней мере, неизвестной. Он превращает творения бога в насмешку и обман; я мог бы почти с таким же успехом согласиться с невежественными творцами древних космогонии в том, что ископаемые раковины никогда не были живыми, но созданы из камня в подражание моллюскам, живущим на морском берегу", имеется.

[Рарог]

Нет в книге этой фразы.

ищите внимательнее

Кстати о "Боге как иллюзии" Докинза
В пятой главе автор исследует вопрос возникновения и широкого распространения религий во всех человеческих культурах. Докинз предполагает, что религия — это побочный продукт какого-то полезного явления, и задаётся вопросом, может ли теория мемов объяснить, почему религия распространяется подобно психическому вирусу во всех обществах. Ответа на этот вопрос, однако, Докинз не даёт.

А я могу сказать почему - потому что мозга не хватает осилить что понятие божественного существует со времён первых людей, а материализм появился всего около 3000 лет назад, да и то благодаря грекам, большинство из которых были "верунами".

[А. Ю. Экономов]

ищите внимательнее

Комп быстро ищет...

[Antediluvian]

Ну это камень в ваш огород, если наука выпустила таких людей.

Не выпустила, а впустила. И не наука, а политическая конъюнктура. Сейчас что-то очень модно стало быть набожным. Вон и премьер с президентом в церкви подсвечниками подрабатывают...

[А. Ю. Экономов]

ищите внимательнее

Докинз предполагает, что религия — это побочный продукт какого-то полезного явления, и задаётся вопросом, может ли теория мемов объяснить, почему религия распространяется подобно психическому вирусу во всех обществах. Ответа на этот вопрос, однако, Докинз не даёт.

Даёт.

[Рарог]

Не выпустила, а впустила. И не наука, а политическая конъюнктура. Сейчас что-то очень модно стало быть набожным. Вон и премьер с президентом в церкви подсвечниками подрабатывают...

Дык, ловите момент, того глядишь и вам скоро придётся. От безысходности.

Даёт.

Где?

[Antediluvian]

Во-первых, мало ли что там в средней школе преподают всякую чушь -  я уже универ заканчивать буду.

Ну вот. А потом Рарог (или Papor - не пойму) ехидно ухмыляется, когда "наука выпускает таких людей". Встречайте дипломированного специалиста, не освоившего курс ни одной из естественных наук за среднюю школу.

Во-вторых, может о том что я говорил в Библии и не сказано прямо, ибо она довольно образна и аллегорична,

Ну канеш. А про создание "души из огня" - это ни фига не образно и совсем не аллегорично.  +@>

зато это есть в герметичных трактатах, Изумрудных Скрижалях... Я ничего сам не придумываю, а рассуждаю опираясь на первоисточники!

А старик Хоттабыч умеет летать на ковре. Я ничего сам не придумываю, а рассуждаю, опираясь на первоисточник - книгу Л.Лагина.

[А. Ю. Экономов]

Где?

В частности, и в книге "Бог как иллюзия".

Естественный отбор благоприятствовал выживанию детей, мозг которых предрасположен доверять мнению родителей и старейшин племени. Такое доверчивое послушание помогает уцелеть; оно аналогично ориентации мотыльков по свету небесных тел. Однако обратной стороной доверчивого послушания является бездумное легковерие. Неизбежный побочный продукт — уязвимость к заражению вирусами мышления. В мозге ребенка по понятным, связанным с дарвиновским выживанием причинам заложена программа послушания родителям и другим взрослым, которых родители велели слушаться. Автоматическим следствием этого является неспособность отличить хороший совет от плохого. Ребенок не в состоянии понять, что "не купайся в кишащей крокодилами Лимпопо" — это разумное предостережение, а "в полнолуние нужно принести в жертву богам козу, иначе будет засуха" — в лучшем случае трата времени и коз. Для него оба высказывания звучат одинаково веско. Оба поступают от авторитетного источника и произносятся серьезным, вызывающим уважение и доверие тоном. То же относится к суждениям об устройстве мира, Вселенной, о морали и человеческой природе. И скорее всего, достигнув зрелости, этот ребенок перескажет не менее серьезным тоном все услышанное — мудрость вперемешку с глупостью — собственным детям.
Исходя из этой модели, следует ожидать, что в различных регионах мира, наряду с полезными крупицами народной мудрости, такими как полезность удобрения полей навозом, из поколения в поколение не менее истово будет передаваться вера во всевозможные произвольные, не имеющие фактического основания убеждения. Следует также ожидать, что суеверия и другие не подкрепленные фактами предрассудки будут с течением времени эволюционировать, меняться либо в силу случайного распространения вариантов (дрейфа), либо за счет механизмов, аналогичных дарвиновскому отбору. В результате в разных группах людей в конце концов разовьются местные варианты верований, значительно отличающиеся от общего первоисточника. В условиях географического разделения по прошествии определенного времени из одного исходного языка образуются новые (мы еще вернемся к этому). То же самое, судя по всему, происходит и с передающимися из поколения в поколение произвольными домыслами и не имеющими фактической основы верованиями, распространению которых, возможно, немало помогает та полезная для выживания легкость, с которой детский ум поддается программированию.
Религиозным лидерам хорошо известна податливость детского мышления и важность внушения доктрин в раннем возрасте. "Дайте нам ребенка в первые семь лет жизни, и мы сделаем из него человека", — хвастливо заявляли иезуиты. Точное и довольно зловещее, несмотря на банальность, замечание. Основатель более современного печально известного движения "В фокусе — семья" Джеймс Добсон также разделяет это мнение: "Управляя мышлением и жизненным опытом молодых людей — тем, что они видят, слышат, над чем размышляют, во что верят, — мы определяем будущее развитие нации"79

[Рарог]

Ну вот. А потом Рарог (или Papor - не пойму) ехидно ухмыляется, когда "наука выпускает таких людей". Встречайте дипломированного специалиста, не освоившего курс ни одной из естественных наук за среднюю школу.

Средняя школа не выпускает дипломированных специалистов тем более в точных науках, дорогой вы наш "танкизд", хотя и там есть свои награды за достижения в учёбе. Кто му же откуда такая уверенность за моё образование? Я с вами не братался и не жил. "Соизволь ка ты, Дулин, дистанцию держать!" (с) Михалыч

Ну канеш. А про создание "души из огня" - это ни фига не образно и совсем не аллегорично.

А чем вас не устраивает Гераклит. В его учении, которые вы материализды приписываете себе, есть упоминание о том что всему источник божественный Логос-Огонь. В чём загвоздка? Ах дааа, не хватка кругозорного охвата, забыл...

[А. Ю. Экономов]

Средняя школа не выпускает дипломированных специалистов тем более в точных науках...

Да, не выпускает, но она даёт базовые знания об окружающем мире.   Вернее, подозреваю, давала...

[Рарог]

В частности, и в книге "Бог как иллюзия".
Естественный отбор благоприятствовал выживанию детей, мозг которых предрасположен доверять мнению родителей и старейшин племени. Такое доверчивое послушание помогает уцелеть; оно аналогично ориентации мотыльков по свету небесных тел. Однако обратной стороной доверчивого послушания является бездумное легковерие. Неизбежный побочный продукт — уязвимость к заражению вирусами мышления. В мозге ребенка по понятным, связанным с дарвиновским выживанием причинам заложена программа послушания родителям и другим взрослым, которых родители велели слушаться. Автоматическим следствием этого является неспособность отличить хороший совет от плохого. Ребенок не в состоянии понять, что "не купайся в кишащей крокодилами Лимпопо" — это разумное предостережение, а "в полнолуние нужно принести в жертву богам козу, иначе будет засуха" — в лучшем случае трата времени и коз. Для него оба высказывания звучат одинаково веско. Оба поступают от авторитетного источника и произносятся серьезным, вызывающим уважение и доверие тоном. То же относится к суждениям об устройстве мира, Вселенной, о морали и человеческой природе. И скорее всего, достигнув зрелости, этот ребенок перескажет не менее серьезным тоном все услышанное — мудрость вперемешку с глупостью — собственным детям.
Исходя из этой модели, следует ожидать, что в различных регионах мира, наряду с полезными крупицами народной мудрости, такими как полезность удобрения полей навозом, из поколения в поколение не менее истово будет передаваться вера во всевозможные произвольные, не имеющие фактического основания убеждения. Следует также ожидать, что суеверия и другие не подкрепленные фактами предрассудки будут с течением времени эволюционировать, меняться либо в силу случайного распространения вариантов (дрейфа), либо за счет механизмов, аналогичных дарвиновскому отбору. В результате в разных группах людей в конце концов разовьются местные варианты верований, значительно отличающиеся от общего первоисточника. В условиях географического разделения по прошествии определенного времени из одного исходного языка образуются новые (мы еще вернемся к этому). То же самое, судя по всему, происходит и с передающимися из поколения в поколение произвольными домыслами и не имеющими фактической основы верованиями, распространению которых, возможно, немало помогает та полезная для выживания легкость, с которой детский ум поддается программированию.
Религиозным лидерам хорошо известна податливость детского мышления и важность внушения доктрин в раннем возрасте. "Дайте нам ребенка в первые семь лет жизни, и мы сделаем из него человека", — хвастливо заявляли иезуиты. Точное и довольно зловещее, несмотря на банальность, замечание. Основатель более современного печально известного движения "В фокусе — семья" Джеймс Добсон также разделяет это мнение: "Управляя мышлением и жизненным опытом молодых людей — тем, что они видят, слышат, над чем размышляют, во что верят, — мы определяем будущее развитие нации"79

Так я не понял, где ответ на вопрос? Тут говорится о вирусах и религиозной манипуляции, это понятно. Так почему религия имело место быть изначала появления человека?

[Рарог]

Да, не выпускает, но она даёт базовые знания об окружающем мире.   Вернее, подозреваю, давала...

Чо, уже оппонента нечем зацепить так на личное переходим?

[ИHОЙ]

Герметическим трактатом
Охерачен "Воин" был.
Бродит умственным кастратом...
Вот какой он, блин, дебил.

До Скрижалей Изумрудных,
Докопался почём зря!
Да, таких детишек мудных -
Вряд  ли выдержит Земля....

Твои оскорбления примитивны - теряешь форму.
 ? +@>

Ну вот. А потом Рарог (или Papor - не пойму) ехидно ухмыляется, когда "наука выпускает таких людей". Встречайте дипломированного специалиста, не освоившего курс ни одной из естественных наук за среднюю школу.

Я все курсы школьные освоил. НО надо уметь иметь свое мнение, а не верить всему что учат - учебники тоже люди писали, а следовательно могли ошибаться. Вот пример "История" - в школе учили одно, а в универе - другое. Так и в остальном...

Ну канеш. А про создание "души из огня" - это ни фига не образно и совсем не аллегорично.  +@>

Кто может понять - поймет. А если понималка не работает - тебе можно только посочувствовать.

А старик Хоттабыч умеет летать на ковре. Я ничего сам не придумываю, а рассуждаю, опираясь на первоисточник - книгу Л.Лагина.

Клоун, что тут еще скажешь... ?

[Рарог]

Герметическим трактатом
Охерачен "Воин" был.
Бродит умственным кастратом...
Вот какой он, блин, дебил.

До Скрижалей Изумрудных,
Докопался почём зря!
Да, таких детишек мудных -
Вряд  ли выдержит Земля....

Не от жиру наш народ,
Правду-истину не ищет.
Он, по совести скажу,
От идейной пищи дрыщет.
Сколько слов не говори,
К тем слова – подайте каши.
Вот как лох сейчас живёт,
От стола и до параши.

[Antediluvian]

Средняя школа не выпускает дипломированных специалистов тем более в точных науках, дорогой вы наш "танкизд",

Но институты выпускают. И вот наш Аника один такой институт собирается закончить. При том, что его познания в химии, биологии, физики совершенно прискорбны. Теперь Вам понятна пикантность ситуации с нынешнийм образованием, дорогой "аквалангизд"? Просто рай для верунов и прочих альтернативно одарённых, которые не научились грамотно писать и 15 на 11 могут умножить только на калькуляторе, но зато смело берутся судить о фундаментальных проблемах мироздания.

Кто му же откуда такая уверенность за моё образование? Я с вами не братался и не жил. "Соизволь, михалыч, дистанцию держать!"

"Кто му", что речь вообще-то шла не о Вашем образовании. Но всё же уверенность бывает в чём-то, а не за что-то.

А чем вас не устраивает Гераклит. В его учении, которые вы материализды приписываете себе, есть упоминание о том что всему источник божественный Логос-Огонь. В чём загвоздка?

Загвоздка в том, что никто, включая Гераклита, не застрахован от глупостей. Тем более надо бы учесть время, когда он это писал, и сделать скидку на это. А вот аффтарам Быдлии никаких скидок быть не может: у них в соавторах сам бог, а этот парень по идее не должен ошибаться и тем более нагло врать.

[А. Ю. Экономов]

Так я не понял, где ответ на вопрос? Тут говорится о вирусах и религиозной манипуляции, это понятно. Так почему религия имело место быть изначала появления человека?

А такой вопрос не задавался.   Хотя в тексте и на него ответ есть.

Ребенок не в состоянии понять, что "не купайся в кишащей крокодилами Лимпопо" — это разумное предостережение, а "в полнолуние нужно принести в жертву богам козу, иначе будет засуха" — в лучшем случае трата времени и коз. Для него оба высказывания звучат одинаково веско. Оба поступают от авторитетного источника и произносятся серьезным, вызывающим уважение и доверие тоном. То же относится к суждениям об устройстве мира, Вселенной, о морали и человеческой природе. И скорее всего, достигнув зрелости, этот ребенок перескажет не менее серьезным тоном все услышанное — мудрость вперемешку с глупостью — собственным детям.

[ИHОЙ]

Так я не понял, где ответ на вопрос? Тут говорится о вирусах и религиозной манипуляции, это понятно. Так почему религия имело место быть изначала появления человека?

Таки религия не имела места изначально - вначале люди обладали всей полнотой Знания.
Потом они его утратили по собственной глупости.
На смену пришла Вера, но она была оформлена в определенные рамки - получилась Религия.
Потом совсем,  Веру заменили Обрядом... И началось безобразие...

[А. Ю. Экономов]

Таки религия не имела места изначально - вначале люди обладали всей полнотой Знания.
Потом они его утратили по собственной глупости.
На смену пришла Вера, но она была оформлена в определенные рамки - получилась Религия.
Потом совсем,  Веру заменили Обрядом... И началось безобразие...

Детский сад какой...   +@>

[Antediluvian]

Я все курсы школьные освоил.

А как ты их освоил, ты здесь уже не раз демонстрировал.

Клоун, что тут еще скажешь... ?

Секундочку. Можешь привести хоть один довод, почему к Библии или Изумрудной Скрижали надо относиться иначе, чем к книге Л.Лагина? Почему тем сказкам должно быть больше внимания и уважения, чем "Старику Хоттабычу"?

[Herodotus]

Но ведь все знают, что Дарвине не отрицал вмешательство сверхъестественного даже в эволюцию.
Это, вроде,  на форуме уже обсуждалось...
А то что атеисты воспринимают - это лишь СУБЪЕКТИВНОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ, а не значит что так есть на самом деле!

Всё ещё интереснее. Все знают, что папа Римский, патриарх и Далай-Лама на самом деле атеисты. Это, вроде,  на форуме уже обсуждалось...
А то, что верующие воспринимают - это лишь СУБЪЕКТИВНОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ, а не значит что так есть на самом деле!