Существует ли Бог?

[Antediluvian]

Гугль не помог. Это кто такой и какими своими работами знаменит?

О, нашёл! Вот тут: http://www.nsoc.ru/index.php?flatpage=ebook Не хватает Нострадамуса, Юрия Глобы и бабушки Ванги.  +@>

[Antediluvian]

Но в отличии от теории эволюции (которая давно опровергнута..)

Ух ты, сколько новостей. И кем же она опровергнута, сынок? Ну порадуй и ты ссылкой на какой-нибудь интересный сайт, а то креационистов что-то давно не слыхали.  &/

[to]

не стану скрывать конечно.. я далеко не специалист в этой области. Но читал немного об этом. Там нет 100-го доказательства..что было именно так. Оно вроде подходит в этом плане под эту теорию..Но. Не доказывает что было все именно так. Там все находится на уровне догадок и теорий..А если да кабы. Точно также есть другие теории опирающиеся на р.и. .. и по словам приверженцев этих теорий..намного точнее описывающих.. возникновение нашей вселенной.

да с точки зрения приверженца (бв) это вписывается в их теорию.. Да и то.. относительно. ведь знания..очень поверхностны.. в этом вопросе.
Но и и для других теорий р.и. выступает не меньшим подспорьем. Так что там ничего не доказано. Доказано может быть только то что может быть проверенно экспериментально.  кто сказал?   я слышал..что есть мнение что вселенная не расширяется. И это ошибочное мнение.

Реликтовое излучение - это научное свидетельство начала Божественного Творения. Может такая формулировка Вас устроит больше.
Расширение Вселенной началось примерно 5 млрд лет тому назад, значит истоки Творения находятся именно в том времени. Вселенная расширяется со скоростью в 73.8 километров в секунду на каждые 3.26 миллионов световых лет, плюс-минус 2.4 километров.
Минимальная длина зарождающейся Вселенной составляла 10-35, её назвали «длиной Планка». Это "точка зеро" и есть условный центр Вселенной. Расширение Вселенной происходило в геометрической прогрессии, т.е. за один и тот же временной период Вселенная увеличивалась вдвое, затем вчетверо и так далее. Сначала расширение происходило при 10-32 секундах, удвоясь каждые 10-34 секунды. По мере расширения Вселенной её температура уменьшалась и постепенно начали формироваться частицы, из которых образовалась материя. Появлялись частицы и античастицы, т.е. корпусколы - основные частицы ядра. Частицы и античастицы образовывали фотоны. Сначала образуются кварки и антикварки, затем протоны и нейтроны. Этот процесс наукой до конца неизучен, а состояние Вселенной до начала расширения - это область гипотез.

Но если допустить что она расширяется..то кто сказал ..что расширяется она..с точки  (бв) ? Это всего лишь догадки предположения. Одна из версий.

Большой взрыв - идиотский термин, а факт расширения Вселенной доказан наукой. Догадки и версии относятся к состоянию до начала расширения Вселенной.

Как теория эволюции. Но в отличии от теории эволюции (которая давно опровергнута..) эту теорию проверить ..намного сложнее.  Поэтому..можно говорить все что угодно. Хотя есть доказательства.. что вселенной нет и 40 000 лет..и даже 10 000. например о некоторых говорится в этом фильме.

Согласно современным научным данным Вселенная появилась около 13,75 ± 0,11 млрд лет назад. Этот возраст определяется космологическими и некосмологическими методами. С ними Вы можете ознакомиться самостоятельно, ибо тема объёмна по информации.
Что до эволюции, то она осуществляется во всех формах существования Вселенной и отрицать это странно.
Вы наверно имели в виду эволюционисткую теорию по превращению обезьяны в человека. Это действительно псевдонаучное творчество, больше лежащее в области идеологии.

[to]

Гугль не помог.

Попробуйте забить center of the universe.

Это кто такой и какими своими работами знаменит?

Он незнаменит.

Это точно. Особенно Ваше утверждение про якобы указание реликтового излучения на какой-то "центр" и следующая непосредственно за данным утверждением ссылка, где русским по белому написано, что у РИ отсутствует заметная анизотропия.

Просто Вы не понимаете меня, а я не могу Вам объяснить. И это не только по теме ри...видимо у нас несопоставимые мировоззрения...

[to]

О, нашёл! Вот тут: http://www.nsoc.ru/index.php?flatpage=ebook Не хватает Нострадамуса, Юрия Глобы и бабушки Ванги.  +@>

При таком подходе получается, что если какой-нибудь оккультический сайт разместит на своих страницах научную статью, то научные открытия описанные в этой статье будут непоправимо дискредитированы. По-моему это глупо...

[Antediluvian]

Реликтовое излучение - это научное свидетельство начала Божественного Творения. Может такая формулировка Вас устроит больше.

Страдающего жестоким ПГМ гражданина такая формулировочка, возможно, устроит. Но вообще-то реликтовое излучение - это всего лишь возможное указание на процесс расширения и остывания вещества, отделившегося в какой-то момент от излучения.

Расширение Вселенной началось примерно 5 млрд лет тому назад,

ЛПП. Реликтовое излучение и красное смещение указыывают на возраст примерно в 13,5 млрд. лет.

Минимальная длина зарождающейся Вселенной составляла 10-35, её назвали «длиной Планка». Это "точка зеро" и есть условный центр Вселенной.

Что за чушь? Где находится эта "точка"? Это всё равно что написать, что в России единицей длины была верста и эта "точка" находится в Сызрани.

Расширение Вселенной происходило в геометрической прогрессии, т.е. за один и тот же временной период Вселенная увеличивалась вдвое, затем вчетверо и так далее.

Опять бред сивой кобылы. Сами же только что написали про скорость расширения Вселенной. Думайте хоть иногда, что копип...здите - там ведь и правильные вещи попадаются.

Сначала расширение происходило при 10-32 секундах, удвоясь каждые 10-34 секунды.

Вы это на каком языке написали? Что значит "расширение происходило при 1^-32 с", да ещё "удвоясь каждые 10^-34 с"?

По мере расширения Вселенной её температура уменьшалась и постепенно начали формироваться частицы, из которых образовалась материя.

Важное уточнение - барионная материя. Или, попросту, вещество.

Согласно современным научным данным Вселенная появилась около 13,75 ± 0,11 млрд лет назад.

Во блин - только что этих миллиардов было 5. В общем, почитайте что-нибудь научно-популярное (именно так - НАУЧНО-популярное), потом переходите к научной литературе, и только потом - к обучению бестолочей астрофизике. А то, как говаривал Иисус Иосифович Христос, если слепой поведёт слепого, то оба упадут в яму.

[to]

Страдающего жестоким ПГМ гражданина такая формулировочка, возможно, устроит. Но вообще-то реликтовое излучение - это всего лишь возможное указание на процесс расширения и остывания вещества, отделившегося в какой-то момент от излучения.

Каждый человек проецирует научные знания на своё мировоззрение, вписывая их в свою систему взглядов.

ЛПП. Реликтовое излучение и красное смещение указыывают на возраст примерно в 13,5 млрд. лет.

Это возраст Вселенной.

Что за чушь? Где находится эта "точка"? Это всё равно что написать, что в России единицей длины была верста и эта "точка" находится в Сызрани.

Чушь делать подобные сравнения. Уж если Вы решили спроецировать условную точку отсчёта расширения Вселенной на историю России, то надо искать историческое место с которого началась история России. Для кого-то это Ладога, для кого-то Великий Новгород, Киев, Москва и т.д..

Опять бред сивой кобылы. Сами же только что написали про скорость расширения Вселенной. Думайте хоть иногда, что копип...здите - там ведь и правильные вещи попадаются.

Т.е. Вы не знаете, что скорость расширения Вселенной была разной на разных этапах, но самоуверенно попрекаете меня.
Потом есть и ускорение расширения Вселенной.
http://galspace.spb.ru/indvop.file/44.html

[Antediluvian]

Попробуйте забить center of the universe.Он незнаменит.Просто Вы не понимаете меня, а я не могу Вам объяснить. И это не только по теме ри...видимо у нас несопоставимые мировоззрения...

Наука, друг мой сердешный, тем и отличается от религии, что в ней всё однозначно. Реликтовое излучение либо изотропно, либо анизотропно, и сей отрадный либо прискорбный факт (науку обстоятельство отрадности/прискорбности опять же не колышет) никоим образом от мировоззрения не зависит. И вот данные, совершенно не зависящие от какого-либо мировоззрения, однозначно указывают на очень высокую степень изотропии реликтового излучения. А это значит, что оно не исходит из какого-то центра, а всегда присутствовало в каждой точке Вселенной в одинаковой степени, а по мере расширения и остывания Вселенной ослабевало тоже одинаково абсолютно во всех точках.  

При таком подходе получается, что если какой-нибудь оккультический сайт разместит на своих страницах научную статью, то научные открытия описанные в этой статье будут непоправимо дискредитированы. По-моему это глупо...

Так я же спросил, где можно ознакомиться с его работами. Как оказалось, нигде, кроме оккультно-мистических сайтов, эта бодяга не размещается. сами опусы глянул краем глаза - там какой-то маразм. А воспринимать всерьёз "исследования", данные которых никакой верификации не проходили - вот это действительно глупо. Мало ли какому Шляхтичу чего вздумается понаписать.

[Antediluvian]

Каждый человек проецирует научные знания на своё мировоззрение, вписывая их в свою систему взглядов.

Проецируйте куда хотите, но ерунду зачем городить?

Это возраст Вселенной.

Вот как. И что же делала Вселенная 13,5-5=8,5 млрд. лет?

Чушь делать подобные сравнения.

Отнюдь. Назвать единицу длины точкой - вот самая настоящая чушь.

Т.е. Вы не знаете, что скорость расширения Вселенной была разной на разных этапах, но самоуверенно попрекаете меня.

Опять пишете, не подумавши. Каким образом из того, что скорость расширения была разной на разных этапах, вытекает эта Ваша геометрическая прогрессия?

Потом есть и ускорение расширения Вселенной.

Угумс. Идём по ссылке и читаем: "Предпринятые через пару лет баллонные наблюдения космического микроволнового фона показали, что пространство Вселенной плоское. Оно было растянуто сразу после Большого взрыва в ходе экспоненциального расширения, называемого инфляцией".

Вы разницу между экспонентой и геометрической прогрессией понимаете или мировоззрение мешает?

[to]

Наука, друг мой сердешный, тем и отличается от религии, что в ней всё однозначно. Реликтовое излучение либо изотропно, либо анизотропно, и сей отрадный либо прискорбный факт (науку обстоятельство отрадности/прискорбности опять же не колышет) никоим образом от мировоззрения не зависит. И вот данные, совершенно не зависящие от какого-либо мировоззрения, однозначно указывают на очень высокую степень изотропии реликтового излучения. А это значит, что оно не исходит из какого-то центра, а всегда присутствовало в каждой точке Вселенной в одинаковой степени, а по мере расширения и остывания Вселенной ослабевало тоже одинаково абсолютно во всех точках.  

Ри один из космологических доводов в пользу теории о расширяющейся Вселенной.
Любое расширение имеет условный центр.
В приводившимся на ветке примере с воздушным шариком, условным центром шарика будет точка равноудалённая от поверхности этого шарика.

[to]

Вот как. И что же делала Вселенная 13,5-5=8,5 млрд. лет?

По современным научным данным (по одной из самых распространенных моделей возникновения и развития вселенной), считается что возраст вселенной составляет порядка 13,73 млрд лет.
Три основных способа, с помощью которых можно опеделить возраст вселенной:
1. По позрасту элементов. Основой этого способа является явление радиоактивного распада.
2. По возрасту скоплений. Используя кривую в координатах светимость-температура для крупных звезд в шаровых скоплениях, можно вычислить возраст самых старых звезд во вселенной и связать это число с возрастом самой вселенной. С помощью этого метода вычисления, с некоторой доверительной погрешностью, было вычислено, что возраст вселенной более 12,07 млрд лет.
3. Возраст звёзд. С помощью измерения яркости старых звезд - белых карликов - тоже можно попытаться вычислить возраст вселенной. Так как более старые белые карлики, будут и более слабыми, то обнаружив такие слабые белые карлики, можно вычислить продолжительность времени, в течение которого они остывали. На основе этого метода оценки, было получено число 9,5 млрд лет, в качестве возраста самого старого обнаруженного белого карлика. Прибавив к этому числу 2 млрд лет, получим примерный возраст вселенной - 11,5 млрд лет.

Отнюдь. Назвать единицу длины точкой - вот самая настоящая чушь.

То, что у Вас проблемы с геометрий мне понятно. Центр, как точка отсчёта непостижимая для Вас категория.

Опять пишете, не подумавши. Каким образом из того, что скорость расширения была разной на разных этапах, вытекает эта Ваша геометрическая прогрессия?

Не моя. Учите матчасть.
"...сразу после зарождения Вселенная увеличивалась очень быстрыми темпами - это так называемое «галопирующее расширение». Расширение Вселенной происходило в геометрической прогрессии - т.е. за один и тот же временной период Вселенная увеличивалась вдвое, затем вчетверо и так далее. Этот период длился недолго, но в результате таких быстрых темпов  расширения стерлись существующие на заре появления Вселенной неоднородности. Существует предположение, что вначале на уровне различных областей происходил обмен фотонами, но по мере галопирующего расширения они слишком удалились друг от друга для обмена «посланиями». В настоящее время расширение Вселенной происходит не в таком быстром темпе. До начала галопирующего расширения фотоны имели возможность пересекать космическое пространство, и оно становилось однородным.

Это вполне приемлемое объяснение того факта, что реликтовое космическое излучение настолько однородно. Галопирующее расширение происходило при 10-32 секундах после Большого Взрыва, т.е. Вселенная увеличивалась вдвое каждые 10-34 секунды. За такой короткий промежуток времени размеры Вселенной увеличились на фактор 2100, т.е. почти в 1030. Спутник «СОВЕ» зафиксировал небольшую неоднородность. Этот феномен вписывается в рамки квантовой теории.

Угумс. Идём по ссылке и читаем: "Предпринятые через пару лет баллонные наблюдения космического микроволнового фона показали, что пространство Вселенной плоское. Оно было растянуто сразу после Большого взрыва в ходе экспоненциального расширения, называемого инфляцией".
Вы разницу между экспонентой и геометрической прогрессией понимаете или мировоззрение мешает?

Вы своё непонимание геометрии решили приписать мне, чтобы отвлечь внимание от Ваших очевидных ляпов в космологии, при этом Вы приписываете экспоненциальной функции какие-то магические возможности и низводите малознакомую Вам геометрию.

[Antediluvian]

Ри один из космологических доводов в пользу теории о расширяющейся Вселенной.
Любое расширение имеет условный центр.
В приводившимся на ветке примере с воздушным шариком, условным центром шарика будет точка равноудалённая от поверхности этого шарика.

Прелестно. И от чего же равноудалён центр Вселенной?

По современным научным данным (по одной из самых распространенных моделей возникновения и развития вселенной), считается что возраст вселенной составляет порядка 13,73 млрд лет.

Я в курсе. Но вот как из этого вырулить в утверждение о том, что вселенная из этих 13,73 млрд лет расширяется только 5 млрд лет - это выше моего понимания.

То, что у Вас проблемы с геометрий мне понятно. Центр, как точка отсчёта непостижимая для Вас категория.

У меня нет проблем с геометрией и я понимаю, что такое центр. А Вы можете показать, где и с какого бодуна планковскую длину хоть кто-то назвал центром хоть чего-то?

Не моя. Учите матчасть.

+@> Вы хоть поняли, на что сослались? Вероятно, в оригинале данный текст имел смысл, но переводчик всё безбожно изуродовал, а Вы даже не смогли оценить степень увечья, поскольку не соображаете, что там написано. Вот это, например, что такое? За такой короткий промежуток времени размеры Вселенной увеличились на фактор 2100, т.е. почти в 1030.

А насчёт геометрической прогрессии я догадался. Речь, по всей видимости, идёт о том, что объект, расстояние до которого вдвое больше, чем до другого объекта, будет удаляться от наблюдателя, соответственно, вдвое быстрее, чем тот другой объект. Это подобно растяжению резинки, на которой нанесены риски. Если резинку растянуть вдвое, то расстояния между рисками тоже возрастут вдвое. И если между рисками А и В было расстояние 2 см, то теперь будет 4 см, а между рисками А и С было 4 см, а стало 8 см. При этом абсолютно не имеет значения, быстро я растягиваю резинку или медленно - расстояния будут увеличиваться пропорционально удалённости рисок друг от друга. И ускорение было приплетено тобой абсолютно не к месту.

Вы своё непонимание геометрии решили приписать мне, чтобы отвлечь внимание от Ваших очевидных ляпов в космологии, при этом Вы приписываете экспоненциальной функции какие-то магические возможности и низводите малознакомую Вам геометрию.

Можете указать у меня хоть одну геометрическую ошибку? Нет? Тогда с чего этот тезис о моём незнании геометрии? И где я приписывал экспоненциальной функции какие-то магические свойства?

[messi]

Реликтовое излучение - это научное свидетельство начала Божественного Творения. Может такая формулировка Вас устроит больше.
Расширение Вселенной началось примерно 5 млрд

суть не в том что меня устроит или не устроит. Речь о том что знает наука точно ..а гда она строит просто догадки.  Так вот 5 млрд. и расширение ..это теория ..догадки.. Но никак не проверенный факт.

Точно также как и нет переходных звеньев у живых организмов. Эта теория была выдвинута тоже ведь для навязывания мысли..что все происходило медленно.. Из неживой материи появились микроорганизмы.. и тд.

Но как показывают факты раскопок..Все организмы произошли мгновенно. В том виде какой имеют и по сей день.
Как нет  этого процесса "расширения" на примере живых организмов..так нет его и масштабах вселенной. Все было создано практически одномоментно.. Без всяких взрывов и разлетаний.

[messi]

Ух ты, сколько новостей. И кем же она опровергнута, сынок? Ну порадуй и ты ссылкой на какой-нибудь интересный сайт, а то креационистов что-то давно не слыхали.  &/

да их полно этих сайтов. Весь ютуб забит видео на эту тему.
Реально..в теорию эволюции может верить в наше время только последний дол-б.

[Antediluvian]

да их полно этих сайтов. Весь ютуб забит видео на эту тему.

А толку, если научных данных во всех этих ссылках ноль целых хрен десятых?

Реально..в теорию эволюции может верить в наше время только последний дол-б.

Ну хоть в чём-то мы с тобой согласны. Действительно, верить в научные теории может только долб-б. Как и вообще верить. Умные люди оперируют знаниями.

[messi]

А толку, если научных данных во всех этих ссылках ноль целых хрен десятых?
Ну хоть в чём-то мы с тобой согласны. Действительно, верить в научные теории может только долб-б. Как и вообще верить. Умные люди оперируют знаниями.

так знаний то там ноль целых хрен десятых . Чем подтверждена эта теория? Ничем. . Это слепая вера..в то чего не существует. Не считая многочисленных случаев шарлатанства.
http://www.youtube.com/watch?v=O5yUu4uLk7c

[Antediluvian]

так знаний то там ноль целых хрен десятых . Чем подтверждена эта теория?

Срочно в школу. Это подтверждается туевой хучей фактов от морфологического сходства до молекулярно-биологического родства организмов. А кретиноцианистские фильмы можешь засунуть себе в то место, которым думаешь.

[messi]

Срочно в школу. Это подтверждается туевой хучей фактов от морфологического сходства до молекулярно-биологического родства организмов.

ах вот чем оно подтверждается..  +@>  там такое громадное различие в информационной составляющей.. что ты себе представить не можешь.  Но возможно ты похож на обезьяну или корову.  Тогда я понимаю..тебя. 

Но все же ..где переходные звенья?

[Antediluvian]

ах вот чем оно подтверждается..  +@>  там такое громадное различие в информационной составляющей.. что ты себе представить не можешь. 

Могу. но твои пробелы в школьном образовании я восполнять не нанимался.

Но все же ..где переходные звенья?

В школу, в школу...

[messi]

Могу. но твои пробелы в школьном образовании я восполнять не нанимался.
В школу, в школу...

здулся значит..  +@>

 Нет у меня пробелов..Они есть у тебя.