22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Существует ли Бог?  (Прочитано 15007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #180 : 04 Декабрь 2011, 13:55:29 »
И тра-та-та. Ну так теперь вспомните, чем естественный отбор отличается от искусственного, только и всего. Нам это в школе объяснили достаточно понятным образом. Механизм там сугубо один и тот же.

 Ой-ли ? Бессознательный естественный отбор породил каким-то образом такое сознательное существо как человек, которое в скором времени может взять на себя все бремя бессознательной эволюции. Так что ли ? ))
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Большой Форум

Re: Существует ли Бог?
« Ответ #180 : 04 Декабрь 2011, 13:55:29 »
Загрузка...

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160986
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #181 : 04 Декабрь 2011, 14:03:29 »
Ой-ли ? Бессознательный естественный отбор породил каким-то образом такое сознательное существо как человек, которое в скором времени может взять на себя все бремя бессознательной эволюции. Так что ли ? ))
А почему нет?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #182 : 04 Декабрь 2011, 14:35:39 »
А почему нет?

 Потому что в этом случае логичнее предположить наличие Творца, Создателя и искать с ним контакт. Многие находят.  Но.. Я думаю, что наука всегда будет существовать и развиваться; табу на использование магии в своем роде это подтверждает.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160986
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #183 : 04 Декабрь 2011, 14:44:07 »
Потому что в этом случае логичнее предположить наличие Творца, Создателя
Это с какого перепугу оно логичнее? Если человек слишком сложен для того, чтобы плявиться путём естественной эволюции, то бог ещё более сложен и тем более не мог появиться естественным путём. Тогда уж у Создателя должен быть свой Суперсоздатель, а у того Мегасоздатель и так до бесконечности.

Цитировать
Я думаю, что наука всегда будет существовать и развиваться; табу на использование магии в своем роде это подтверждает.
Да нет никакого табу на магию, как и на религию. Просто всё это к науке отношения не имеет.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #184 : 04 Декабрь 2011, 15:23:21 »
Это с какого перепугу оно логичнее? Если человек слишком сложен для того, чтобы плявиться путём естественной эволюции, то бог ещё более сложен и тем более не мог появиться естественным путём. Тогда уж у Создателя должен быть свой Суперсоздатель, а у того Мегасоздатель и так до бесконечности.
Это тоже более логично, чем бессознательное происхождение разумного существа.
Да нет никакого табу на магию, как и на религию. Просто всё это к науке отношения не имеет.

 Табу на использование магии см. в Ветхом Завете.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160986
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #185 : 04 Декабрь 2011, 15:36:57 »
Это тоже более логично, чем бессознательное происхождение разумного существа.
А почему появление разумного существа в процессе эволюции Вы считаете нелогичным? Какой логический принцип нарушен?

Цитировать
Табу на использование магии см. в Ветхом Завете.
Да, это ерунда местного значения. Запретительные меры тут мало что дадут. Вот наука и просвещение...
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #186 : 04 Декабрь 2011, 17:19:48 »
А почему появление разумного существа в процессе эволюции Вы считаете нелогичным? Какой логический принцип нарушен?

а чем нарушена логика..если сказать ..что налетевший на мусорную свалку ураган..может создать космический корабль?
Цитировать
   Да, это ерунда местного значения. Запретительные меры тут мало что дадут. Вот наука и просвещение...
ты не знаешь что магия существует?  +@> Кстати еще одно доказательство..того на сколько твоя наука маленькая и беспомощная.. в своих познаниях бытия.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #187 : 04 Декабрь 2011, 17:20:43 »
А почему появление разумного существа в процессе эволюции Вы считаете нелогичным? Какой логический принцип нарушен?


 От осины не родятся апельсины. )

 В Библии- рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух. Отсюда происходит понятие духовности. Духовность это то, что отличает человека от животного и делает его человеком и способствует его эволюции.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #188 : 04 Декабрь 2011, 17:24:40 »
Кстати, что-то окаменелостей этих гигантов никто пока не обнаружил. Где же жили такие великаны, об этом "доктор" Ховинд не сообщает?
обнаруживали.. только твои друзья эволюционисты..не заинтересованы.. в таких находках...  Хотя есть ..например отдельные фрагменты.. В этом видео  кстати об этом есть..  В турции в музее есть челюсть человека..в два раза больше обычной.. 



 
http://www.youtube.com/watch?v=OWaZu-BwImU

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160986
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #189 : 04 Декабрь 2011, 17:45:27 »
а чем нарушена логика..если сказать ..что налетевший на мусорную свалку ураган..может создать космический корабль?
Тем, что аналогия кривая. Во-первых, временнЫе рамки "чуть-чуть" отличаются, т.к. миллиарды лет химических реакций и потом сотни миллионов лет биологической эволюции - это чуть-чуть побольше, чем налетевший ураган. Во-вторых, результаты несопоставимы: космический корабль строится по отработанной технологии под решение конкретных практических задач, тогда как развитие живых организмов - процесс без конкретно заданной цели, который идёт методом перебора вариантов и имеет единственную "задачу" - приспособление популяций к условиям обитания. А если коротко, то здесь нарушение логического правила вывода: если А всегда влечёт за собой В, это не означает, что любое В вызвано А. Ты же, сынок, рассуждаешь в данном случае примерно так: "разум создаёт системы (например, космические корабли), следовательно, все системы созданы разумом (включая живые организмы)". Чтобы было понятнее, приведу аналогичное по форме рассуждение: "Суслики роют норы, следовательно, все норы вырыты сусликами". Учи логику, сынок, а то так и помрёшь бараном... пардон, овцой дома Израилева.

Цитировать
ты не знаешь что магия существует? 
Существует, и что дальше? Это набор бессмысленных ритуалов и заклинаний. Желаешь опровергнуть - приведи хоть сотню магов и колдунов и пусть они совместными усилиями хоть одного комара прихлопнут при помощи своей магии.

Цитировать
обнаруживали.. только твои друзья эволюционисты..не заинтересованы.. в таких находках...
А кого колышет эта заинтересованность? Если ест находки и они прошли проверку, то это факт. от мировоззрения отдельных людей и групп людей никак не зависящий.

Цитировать
В турции в музее есть челюсть человека..в два раза больше обычной.. 
Ссылку на сайт этого музея можно? А заодно на данные независимых экспертов, исследовавших эту замечательную челюсть. И не надо предлагать вместо этого длинные и совершенно бестолковые фильмы, в которых их создатели демонстрируют свою удручающую умственную неполноценность.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160986
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #190 : 04 Декабрь 2011, 17:53:10 »
От осины не родятся апельсины. )
Это в каком учебнике логики Вы вычитали такой замечательный принцип? Кстати, неверный, если претендует на звание логического, поскольку логический принцип отражает наиболее общий закон мышления. А этот не отражает. Например, от терновника и алычи вполне себе родились домашние сливы, от волков собаки, от сазанов - карпы и т.д.

Цитировать
В Библии- рожденное от плоти есть плоть, рожденное от духа есть дух.
Вот это истинно научный принцип, сформулированный с опорой на широкую фактологическую, методологическую и экспериментальную базу.  +@>

Цитировать
Духовность это то, что отличает человека от животного и делает его человеком и способствует его эволюции.
А поскольку всё это лежит в сфере общественных отношений, то бог для духовности оказывается совершенно не нужен.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #191 : 04 Декабрь 2011, 17:59:54 »
Тем, что аналогия кривая. Во-первых, временнЫе рамки "чуть-чуть" отличаются, т.к. миллиарды лет химических реакций и потом сотни миллионов лет биологической эволюции - это чуть-чуть побольше, чем налетевший ураган. Во-вторых, результаты несопоставимы: космический корабль строится по отработанной технологии под решение конкретных практических задач, тогда как развитие живых организмов - процесс без конкретно заданной цели, который идёт методом перебора вариантов и имеет единственную "задачу" - приспособление популяций к условиям обитания. А если коротко, то здесь нарушение логического правила вывода: если А всегда влечёт за собой В, это не означает, что любое В вызвано А. Ты же, сынок, рассуждаешь в данном случае примерно так: "разум создаёт системы (например, космические корабли), следовательно, все системы созданы разумом (включая живые организмы)". Чтобы было понятнее, приведу аналогичное по форме рассуждение: "Суслики роют норы, следовательно, все норы вырыты сусликами". Учи логику, сынок, а то так и помрёшь бараном... пардон, овцой дома Израилева.
 

нервный ты папаша..  +@>  Слушай внимательно..Если еще не все извилины пропил..должен понять логику.  По данным современной науки..только одна клетка ..устроена..на столько сложно..что космический корабль отдыхает.. Значит КК сам по себе сложится не может.. А миллиарды..непостижимых  по  сложности своего устроения ..клеток запросто?   >.?



 Далее..Нет никаких миллиардов..и миллионов лет.. Это все бредовые фантазии..  И этому есть доказательства..в том же видео..  Но миллионам ..доказательств..нет..Это просто теория..замешенная на желании атеистов. Сплошные догадки и предположения. Доказательств у вас нет. И быть не может.

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #192 : 04 Декабрь 2011, 18:04:08 »

 Существует, и что дальше? Это набор бессмысленных ритуалов и заклинаний. Желаешь опровергнуть - приведи хоть сотню магов и колдунов и пусть они совместными усилиями хоть одного комара прихлопнут при помощи своей магии.
ну это тоже сложно доказывать.. Поинтересуйся.. Узнаешь.. что магия это реальность.  Можно практически делать что угодно. Молчу за такие мелочи как "порча" . неужели батенька не сталкивался..за  свою жизнь.  :)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160986
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #193 : 04 Декабрь 2011, 18:13:07 »
По данным современной науки..только одна клетка ..устроена..на столько сложно..что космический корабль отдыхает..
И у тебя, конечно, есть ссылки на такие вот "данные современной науки"?  ./.

Цитировать
Значит КК сам по себе сложится не может.. А миллиарды..непостижимых  по  сложности своего устроения ..клеток запросто?
А с чего ты взял, что клетки появились сразу миллиардными тиражами и сразу эукариотические?

Цитировать
Далее..Нет никаких миллиардов..и миллионов лет.. Это все бредовые фантазии..  И этому есть доказательства..в том же видео..  Но миллионам ..доказательств..нет..Это просто теория..замешенная на желании атеистов. Сплошные догадки и предположения. Доказательств у вас нет. И быть не может.
Ты про радиоизотопное и гелиосейсмическое датирование слышал, деятель? Впрочем, тебе ведь хоть тысячу подтверждающих друг друга методов анализа и экспериментов продемонстрируй, ты будешь тупо повторять, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Правильно я говорю, Меся?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #194 : 04 Декабрь 2011, 18:15:26 »
Ты же, сынок, рассуждаешь в данном случае примерно так: "разум создаёт системы (например, космические корабли), следовательно, все системы созданы разумом (включая живые организмы)". Чтобы было понятнее, приведу аналогичное по форме рассуждение: "Суслики роют норы, следовательно, все норы вырыты сусликами".
 А как это :

Доказано: Разум создает разумные и неразумные системы . Вывод:  разумные и неразумные системы создаются разумом.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160986
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #195 : 04 Декабрь 2011, 18:15:51 »
ну это тоже сложно доказывать.. Поинтересуйся.. Узнаешь.. что магия это реальность.  Можно практически делать что угодно. Молчу за такие мелочи как "порча" . неужели батенька не сталкивался..за  свою жизнь.  :)
Нет, не сталкивался, малыш. И ты не сталкивался, но поскольку страдаешь лютым христозом головного мозга, просто принимаешь всё на веру без малейшей попытки анализа. Поэтому не надо мне тут петь песни про "можно делать что угодно", как насчёт конкретной задачи - пришлёпнуть комара при помощи магии?  :#*
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160986
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #196 : 04 Декабрь 2011, 18:18:42 »
 А как это :

Доказано: Разум создает разумные и неразумные системы . Вывод:  разумные и неразумные системы создаются разумом.
Ну, всё та же ошибка. Доказано, что суслики роют норы. Вывод: норы вырыты сусликами.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #197 : 04 Декабрь 2011, 18:22:17 »
Нет, не сталкивался, малыш. И ты не сталкивался, но поскольку страдаешь лютым христозом головного мозга, просто принимаешь всё на веру без малейшей попытки анализа. Поэтому не надо мне тут петь песни про "можно делать что угодно", как насчёт конкретной задачи - пришлёпнуть комара при помощи магии?  :#*

я Карлсон ничем не страдаю..  +@> В отличии от тебя..   И поверь сталкивался..

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #198 : 04 Декабрь 2011, 18:22:41 »
Вот посмотри что наука говорит о клетке..А не твои липовые ученые вроде Дарвина.







http://www.youtube.com/watch?v=zFnzrE29b3E

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160986
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Существует ли Бог?
« Ответ #199 : 04 Декабрь 2011, 18:26:30 »
я Карлсон ничем не страдаю.. 
Так это классика жанра: ни один душевнобольной себя таковым не признаёт.

Цитировать
В отличии от тебя..
 Ты пока ещё не показал у меня ни одного противоречивого и/или не соответствующего фактам утверждения. А у тебя такие чуть ли не в каждом сообщении. Поэтому сливаешься всякий раз именно ты.

Цитировать
 И поверь сталкивался..
Не поверю. Так что насчёт комара?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: Существует ли Бог?
« Ответ #199 : 04 Декабрь 2011, 18:26:30 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).