Научное доказательство ( лунная )

[Телескопыч]

Почитайте Макаренко Г.Ф.  Вулканические моря Земли и Луны. В инете доступна к скачиванию. Со страницы 50 в монографии там есть про возраст.

Ну да, читали, знаем. Вот возраст электрона насчитали 4.2·10²⁴ лет. Покажите этого счастлиффчика, который присутствовал при рождении конкретного отдельно взятого электрона, а потом присутствовал на его похоронах. Или хотя бы зафиксированные данные об одном таком окольцованном электроне. А трындеть про миллиарды лет - поди проверь.

[mi.shka]

Одна Луна брала 1 керн грунта. Камни собирать была в принципе не способна. Для нескольких десятков разных образцов реголита амам потреболвалось бы несколько десятков "секретных" запусков. Или навороченный мега-робот.  

Возможности автомата определяются в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ возможностями РН.
И не надо делать квадратные глаза и писать красивые словечки супер, мега, и т.п.
Лучше займитесь юриспруденцией- технические вопросы - не ваш конек.

[Oleg K]

Ну да, читали, знаем.

Это не тот Макаренко, который "Педагогическую поэму" написал.  

Про определение возраста пород чего-нибудь погуглите. Ураново-свинцовый метод, калиево-аргоновый и рубидиево-стронцевый. Лекции влом читать. 

[mi.shka]

Способов получения на настоящий момент известно только два: при помощи АМС СССР (граммы) и астронавтов НАСА (килограммы).
АМС способны доставить только керны и пыль. Ручками собраны лунные камни и даже булыжники. По ним тоже работы есть.

Сколько угодно можете выдумывать АМС НАСА по доставке камней  Луны на Землю, пока не найдете достоверную информацию по этим роботам, это останется выдумкой.

А я не прокурор, мне не нужно что-то СЕБЕ доказывать.
Когда меня начинают убеждать что "наш гоночный автомобиль с квадратными колесами самый быстрый в мире.." я киваю головой...

Вам хочется верить что булыжники собирали руками- верьте.
Почему вас так беспокоит что я не верю в эту сказку?

[Oleg K]

Возможности автомата определяются в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ возможностями РН.
И не надо делать квадратные глаза и писать красивые словечки супер, мега, и т.п.
Лучше займитесь юриспруденцией- технические вопросы - не ваш конек.

А чего неясно? Я Вам говорю простейшие вещи.  Не всякая РН докинет аппарат с возвращаемой ступенью. Луны имели массу КА за 5,7 тонны.  Ну и назовите амовскую РН с такой возможностью.  

[Oleg K]

Вам хочется верить что булыжники собирали руками- верьте.
Почему вас так беспокоит что я не верю в эту сказку?

А чем? Роботом с манипулятором, орудующим геологическим молотком, который при этом сам передвигался?  

[Телескопыч]

Это не тот Макаренко, который "Педагогическую поэму" написал.  

Про определение возраста пород чего-нибудь погуглите. Ураново-свинцовый метод, калиево-аргоновый и рубидиево-стронцевый. Лекции влом читать. 

Да мы это всё погуглили, когда еще гугла в помине не было.
Просто слепо верить такой чуши про возраст электрона - это ищите дураков.
Вселенная еще стока не существует, скока ему приписали.
И про планеты - в ту же топку.
Надо же - на Луне вулканическая деятельность закончилась.
И что это доказывает? Что Луна старше Земли?
Блин, люди просто мыслить не умеют, вот и делают такие выводы.

[Oleg K]

Надо же - на Луне вулканическая деятельность закончилась.
И что это доказывает? Что Луна старше Земли?
Блин, люди просто мыслить не умеют, вот и делают такие выводы.

Есть изотопные методы измерения возраста пород.  Возраст лунных базальтов от 3 до 4 млрд. лет. Сколько работ накидать?  Земных до сотен миллионов (траппы базальтов триасового перида чуть за 250 млн). У Макаренко это описано. Скачать можно тут:
http://www.kodges.ru/nauka/popnauka/94511-vulkanicheskie-morya-zemli-i-luny.html

[Oleg K]

http://ria.ru/science/20090721/178037878.html#13805502017454&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

Маров отметил, что его коллеги из Института геохимии имени Вернадского, главным научным сотрудником которого он является, исследовали образцы лунного грунта - как доставленные советскими автоматическими станциями, так и привезенные "Аполлонами".

По его словам, американские образцы не вызывают никаких сомнений в их подлинности. "В чем-то они сходятся (с советскими), в чем-то нет. Но и там, и там - это лунный грунт. И по определенным характеристикам очень многие вещи совпадают", - сказал академик.

В частности, об этом свидетельствует базальтовый состав образцов, малое содержание так называемых сидерофильных элементов - спутников железа, есть определенные закономерности по редкоземельным элементам, особенности изотопного состава.

"Именно с Луны мы получили то, что называют "породы дня рождения" - это породы древние, изначальные. Это такое анортозитовое вещество, возраст которого полностью соответствует возрасту Солнечной системы, 4,5 миллиарда лет. На Земле вы в лучшем случае имеете породы возрастом 3,7 - 3,8 миллиарда лет. Следовательно, изучая это вещество, вы как бы открываете окно и в раннюю историю Земли", - сказал академик.

А это кто такой:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маров,_Михаил_Яковлевич

[mi.shka]

На основании деятельности mi.shka на этом форуме по лунной тематике.

А разве на форуме бывает ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?
То-то вы все ходите сюда на работу.

А что вы хотели услышать в ответ на бесконечные смайлики стучащих себя по лбу придурков?

[Oleg K]

Для тех, кто совсем не в теме:

Базальты лунных морей образовались в процессе близкоповерхностной кристаллизации базальтовых лав. Возраст этих пород 3.1—3.9 миллиардов лет, это самые молодые породы, доставленные с Луны. Основными минералами являются пироксены, плагиоклазы, ильменит, оливины

http://ru.wikipedia.org/wiki/Минералогия_Луны
Про земные писал выше.  Можете сами погуглить.

[Телескопыч]

Не, а как вот это воспринимать? Как образец высокой морали и глубокого ума?

Цитата: Микроскоп Телескопыч
Ага, и смотрят на север, когда должны смотреть на восток.

Цитата: SaJA
Бездоказательное утверждение

Человек смотрит на фотографию - и в упор не видит.
Или видит, но в глаза врёт.

Неужели нужны какие-то дополнительные доказательства, что линия указывает на север, если она туда указывает?

Или еще один сегодняшний перл от другого индивидуума, считающего себя умником:

Почему Вы решили, что этот угол равен 90 градусам, а не 17,5?

Да вот, как-то решил. Вот так мне показалось почему-то. Ну, и транспортиром проверил, конешно.

[Телескопыч]

Для тех, кто совсем не в теме:http://ru.wikipedia.org/wiki/Минералогия_Луны
Про земные писал выше.  Можете сами погуглить.

Если человек не согласен, это не значит, что он не в теме.
Все эти байки про миллиарды лет - из серии сказок про "голого короля".
А суть такая: мы напечатаем книжку от лица академии наук, а вы верьте. А если не будете верить, то вы дураки и лохи. Потому что мы - академики, а вы - и есть лохи.

[mi.shka]

Породы старше. Земля в геологическом плане "молодая", а на Луне активная вулканическая деятельность давно закончилась.  Можете сравнить возраст базальтов. Земных возрастом под 4 млрд. дет просто нет в природе. Мне басни Мишки прикажете слушать как "в реакторе облучили"?

А сколько лет первому- попавшемуся подходящему метеориту?

Я просто тащусь, когда,  не моргнув голубым глазом, с умным видом толкуют про марсияньские, венерияньские и прочие плутонияньские метеориты.

Тут на исползанной на пузе вдоль и поперек Земле умудряются еще что-то новое отыскать, а треп про "марсияньцев- хороший способ заработка.

[Чёрный Глиммунг]

    Уважаемый Moonhoax, в только посмотрите на этого... этого уважаемого миску с дыркой. Который не любит стучащие по лбу смайлики 


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=297280.1380

    В Толяна превращается. Все они там будут.

[Oleg K]

Если человек не согласен, это не значит, что он не в теме.
Все эти байки про миллиарды лет - из серии сказок про "голого короля".

Это не вопрос верю не верю. Методы ядерной геохронологии являются наиболее точными для определения абсолютного возраста горных пород, в основе которых лежит явление самопроизвольного превращения радиоактивного изотопа одного элемента в стабильный изотоп другого. Суть методов состоит в определении соотношений между количеством радиоактивных элементов и количеством устойчивых продуктов их распада в горной породе. По скорости распада изотопа, которая для определенного радиоактивного изотопа есть величина постоянная, количеству радиоактивных и образовавшихся стабильных изотопов, рассчитывают время, прошедшее с начала образования минерала (соответственно и породы). Я же Вам перечислял методы, Трудно погуглить? Вику хоть почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоизотопное_датирование

[Телескопыч]

Это не вопрос верю не верю. Методы ядерной геохронологии являются наиболее точными для определения абсолютного возраста горных пород, в основе которых лежит явление самопроизвольного превращения радиоактивного изотопа одного элемента в стабильный изотоп другого. Суть методов состоит в определении соотношений между количеством радиоактивных элементов и количеством устойчивых продуктов их распада в горной породе. По скорости распада изотопа, которая для определенного радиоактивного изотопа есть величина постоянная, количеству радиоактивных и образовавшихся стабильных изотопов, рассчитывают время, прошедшее с начала образования минерала (соответственно и породы). Я же Вам перечислял методы, Трудно погуглить? Вику хоть почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоизотопное_датирование

Олег, ну считайте уж так грубо других совсем тупыми. За заботу и ссылки спасибо, конечно. Тока я в курсе. И не из википедии, а из серьёзных книг.
Вы сами-то  в состоянии описать процесс формирования Луны? Как и сколько времени это происходило?

[Oleg K]

А сколько лет первому- попавшемуся подходящему метеориту?

Я просто тащусь, когда,  не моргнув голубым глазом, с умным видом толкуют про марсияньские, венерияньские и прочие плутонияньские метеориты.

Лет каких? Существуют разные возрасты метеоритов.  Геологический словарь:

ВОЗРАСТ МЕТЕОРИТОВ  — следует различать: возраст вещества метеоритов, космический, или радиационный, В. м. и земной В. м. 1. Под возрастом вещества метеоритов понимается время окончания дифференциации протометеоритной планеты (или скорее планет). Для определения этого возраста применяют свинцовый, стронциевый и рениевый методы,  что нередко оказывается затруднительным, так как хим. фракционирование элементов в протометеоритной планете не было столь глубоким, как на Земле, и не привело в большинстве случаев к разделению материнских и дочерних изотопов. Тем не менее, с помощью указанных методов и применения метода изохрон были получены значения возраста метеоритного вещества: 4,6 ± 0,1·10⁹ лет; 4,4 ± 0,2·10⁹ лет и 4,0 ± 0,8·10⁹ лет соответственно. Данные аргонового и гелиевого методов фиксируют лишь тот момент времени в развитии протопланеты, когда после достаточного охлаждения началось накопление радиогенных газов. Спектр значений В. м. по аргоновому или гелиевому методу свидетельствует о разл. сохранности газов в метеоритах. 2. Космический В. м. соответствует моменту разрушения родительских планет и выделению метеоритов как отдельных космических тел, что датируется по накоплению в метеоритах космогенных изотопов. Космический В. м. для каменных метеоритов дает широкий спектр с максимумом 10⁷ лет; для железных метеоритов наблюдается подобная группировка, но с максимумом распределения 10⁸ лет. З. Земной В. м. — (момент падения метеорита на земную поверхность) определяется по уменьшению активности космогенных изотопов. Ввиду хорошей сохранности железных метеоритов, отмечены находки метеоритов в палеоген-неогеновых слоях.

http://www.cnshb.ru/AKDiL/0042/base/RV/010089.shtm

Марсианские метеориты определили, сравнив изотопный состава газа, содержащегося в метеоритах в микроскопических количествах, с данными анализа марсианской атмосферы, сделанными амовскими аппаратами "Викинг",  лунные по данным "Аполлонов".  

[Oleg K]

За заботу и ссылки спасибо, конечно. Тока я в курсе. И не из википедии, а из серьёзных книг.

Ну а что тогда за высказывания на уровне детсада про "байки про миллиарды лет"?   

[Телескопыч]

Ну а что тогда за высказывания на уровне детсада про "байки про миллиарды лет"?  

Потому что это байки и есть.  Я вот скажу вам, что Луна сформировалась за несколько земных минут, а вы докажите, что это не так.