Не только о лунной афере. ч.8.

[Angobor]

Щербак, я несколько раз задал тебе тематический вопрос (о фото лунного камня). Текущее соотношение голосов в пользу качества беседы (как 14 к 1) позволяет мне прямо спросить тебя: ты на поставленный вопрос отвечать собираешься? Если нет, что ты здесь вообще делаешь? Постарайся понять, что твои однострочные оскорбительные реплики уже надоели здесь всем.

Пусть это будет наша местная ручная жаба. Говорящая...
 +@>

[Хома Брут]

ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ, ДА ЛУЧШЕ!!!
"В вопросе об улучшении нашего госаппарата ...следует, по моему мнению, не гнаться за количеством и не торопиться."тов Ленин В.И.

Спасибо за поддержку. С учетом специфики темы, всегда важно, чтобы последняя на данный момент страница вызывала интерес у интересующихся несведущих. Для этого необходима настоящая серьезная дискуссия, насатые же - понимая это - делают все для того, чтобы посетитель Лунки, прочев текущую страницу, перекрестился бы, плюнул, - и пошел прочь. Чтобы более сюда никогда не заходить: отхожее место да и полно.

[Xipi]

Да, но я поставил условие, - начать нормальную (с вопросами и ответами) дискуссию. В таком случае, как я уже писал, я бы не модерировал вообще ничего (даже мат), мало того - лишился бы технических возможностей модерировать.
Дело, однако, не в модерировании (в Лунке оно наиболее капиталистьное), а в том, что вы, скептики БФ, измакали насатых рылом в навоз так, что их теперь сюда трактором не затащишь. Недаром о скептиках БФ в сети идет слава, как о наиболее цепких и дотошных расследователях лунной аферы. Пора понять и принять, - защитники лунной аферы США просто-напросто бояться вопросов, которые им здесь предлагают. А чтобы народу не был виден флаг нашей победы, засылают сюда щербаков, снабженных грязными простынями и пакетами с дустом.
И думают, что никто этого не понимает...

Согласен..

"Рекламу" P!nk, выбрасывайте смело, ничего с собой поделать не могу  , грешен, слаб.. +@>

Единственное, предлагаю забанить Щербака навсегда, по совокупности заслуг..

В носу у себя, своей третьей рукой из ширинки, пусть у Красильникова ковыряет,

споются, думаю быстро, две птички киви/хиви НАСА в унисон.. )<

[sergsh]

На мой взгляд, необратимость нам не грозит, но то, что нас отбросили на несколько веков назад - факт. Многие полагают, что аферой века является лунная опупея, однако я полагаю, что успешный массовый обман сразу 300 000 000 человек (граждан СССР, которым обещали "улучшение социализма", а поселили в отхожее место). На второе же место я ставлю миф о военном могуществе Юсании, и лишь на третье - лунную опупею.

+1000

[sergsh]

Вот вам 100% доказательство - в 1994-1996 годах Спасин защитил диссертацию в ЦНИИМАШЕ на тему:
"Все виды экстремумов в ЖРД", где в частности была рассчитана тяга движка Ф-1, исходя из данных НАСА.
Так вот численный анализ показал, что после 233 тонны тяги начинаются НЕОБРАТИМЫЕ разрушения конструкции двигателя, так что полёты Аполлонов это ЧИСТЫЙ ФЕЙК!! ? ? +@>

а можно точное название диссертации ? Это кандидатская или докторская ?
есть ли автореферат этой работы ?
может кто-нибудь имеет текст или скан ?

[Хома Брут]

А с чего ты решил, что я тебе что-то искать буду? Тебе надо , ты и ищи  +@>.

Но ведь вы, насатые, заявили, что в сети находится около 124 000 работ по исследованиям юсанского ЛГ. Неужели так трудно найти работу не американских авторов, которая былы бы снабжена фотографией исследуемого камня, сделанной не американскими исследователями? Я искал, но не нашел, почему и обращаюсь к насатым. Но ответ твой принят и понят так: я, Щербак, такой фотографии нигде не обнаружил. Хотя, конечно, искал (в частности, воспользовавшись 208-ю ссылками, составляющими "каменную библию" защитников). Искал по тем ссылкам и я, - и тоже ничего похожего не нашел. 

Итак, Владимир согласен, что все 100% существующих на Земле фотографий юсанских "лунных" камней сделаны самими же юсанцами. Ну, вот это уже что-то похожее на дискуссию.

 

[EREMA]

Пусть это будет наша местная ручная жаба. Говорящая...
 +@>

Сюда заглядывают люди, которые интересуются местной тематикой, а из-за секеля натыкаются на иудейский срач. По-моему, если уж он может здесь свободно флудить и загрязнять ветку, то, хотя бы, не стоит его кормить.

[Хома Брут]

Пусть это будет наша местная ручная жаба. Говорящая...
 +@>

Ну что Вы!? - Владимир Алексеевич мне друг и короткий приятель, и было бы не по-приятельски лишать его возможности доказывать всамделишность юсанских выходок. Но лучше не ручная жаба, а валаамова ослица.  


 

[Хома Брут]

Сюда заглядывают люди, которые интересуются местной тематикой, а из-за секеля натыкаются на иудейский срач.

На мой взгляд, абсолютно точное понимание ситуации.

 

[Сей]

а можно точное название диссертации ? Это кандидатская или докторская ?
есть ли автореферат этой работы ?
может кто-нибудь имеет текст или скан ?

Мне тоже хочется прочитать это но увы в инете не нашёл. Это не значит что этой работы нет в природе, ибо в инете не всё бывает.

[sergsh]

Вот Вам компьютерное моделирование старта Сатурна -5:

http://www.braeunig.us/apollo/saturnV.htm

Можете сравнить уровень относительно статьи Покровского.

Автор создатель сайта ракетные и космические технологии:

http://www.braeunig.us/space/index.htm

Кстати - есть такая программа на Фортране у NASA :

"Известная программа NASA CEA (Chemical Equilibrium with Applications) предназначена для расчета равновесного состава и свойств сложных термодинамических систем. Область применения программы позволяет использовать ее для расчета характеристик ракетных двигателей, исследования процессов в ударных волнах, определения параметров точки Чепмена-Жуге, а также для анализа других равновесных состояний термодинамических систем. CEA является наиболее современной разработкой в ряду программ расчета равновесного состава и свойств, созданных в NASA Lewis (теперь Glenn) Research Center за последние 45 лет. Все эти годы программы улучшались за счет совершенствования алгоритма и добавления новых возможностей. Для удобства эксплуатации программы предоставлена возможность использования независимых баз данных по свойствам переноса и термодинамическим свойствам индивидуальных веществ. Прилагаемая база данных содержит сведения о термодинамических свойствах более 1900 веществ. Программа написана Bonnie J. McBride и Sanford Gordon на стандартном ANSI ФОРТРАНе. Она широко используется для решения задач аэродинамики и термодинамики."
http://gbelov.tripod.com/index_ru.html

Ее сайт :
http://www.grc.nasa.gov/WWW/CEAWeb/

Вопрос - так зачем Автор сайта по ракетным и космическим технологиям не использует УЖЕ готовую и давно апробированную программу NASA для моделирования Сатурна ? Зачем пишет свою, "на коленке", когда есть надежное , обкатанное, готовое решение ?

Ответ - при расчетах по программе NASA CEA  Сатурн летать не может.

Поэтому и пишет свою, и по ней Сатурн уже может летать с нужной скоростью.

[Angobor]

Ну что Вы!? - Владимир Алексеевич мне друг и короткий приятель, и было бы не по-приятельски лишать его возможности доказывать всамделишность юсанских выходок. Но лучше не ручная жаба, а валаамова ослица.  

Ну, тогда, примите мои искренние извинения!
Друг - это святое.
Я постараюсь быть к нему более внимателен, сдержан и терпелив. А ещё - объективен, доброжелателен, справедлив, политкорректен, ...
Что-то ещё пропустил, наверняка!

Владимир Алексеевич, Вы уж простите нас, великодушно? Так о чем вы хотели подискутировать? Вернее, какую мысль вы хотели до нас, неблагодарных, донести?

[Angobor]

Кстати - есть такая программа на Фортране у NASA :

Ответ - при расчетах по программе NASA CEA  Сатурн летать не может.

Это как?

То есть, это вообще возможно? Сатрун есть, все знают (с), что он летал лучше и дальше всех, но по расчетам NASA, вообще-то, он летать не может?

[sergsh]

Это как?

То есть, это вообще возможно? Сатрун есть, все знают (с), что он летал лучше и дальше всех, но по расчетам NASA, вообще-то, он летать не может?

Это значит что защитник NASA  не стал считать модель Сатурна по программе NASA. А придумал свою "кривулю".
Причина - это уже мое предположение - видимо в том что при расчета по этой прогр будет видно что летать с нужной скоростью Сатурн не может.

Я эту прогр скачал, попробую ее запустить и посчитать варианты по Сатурну.

[Xipi]

Ну что Вы!? - Владимир Алексеевич мне друг и короткий приятель, и было бы не по-приятельски лишать его возможности доказывать всамделишность юсанских выходок. Но лучше не ручная жаба, а валаамова ослица.  

Это меняет дело, отказываюсь от своей просьбы вечного бана, в отношении столь заслуженного чела.. $

Остального это не касается..

[BigPhil]

Кстати - есть такая программа на Фортране у NASA :
...
Вопрос - так зачем Автор сайта по ракетным и космическим технологиям не использует УЖЕ готовую и давно апробированную программу NASA для моделирования Сатурна ? Зачем пишет свою, "на коленке", когда есть надежное , обкатанное, готовое решение ?
Ответ - при расчетах по программе NASA CEA  Сатурн летать не может.
Поэтому и пишет свою, и по ней Сатурн уже может летать с нужной скоростью.

Я вчера за пару часов ввел в эксель параметры Сатурна и Ф-1 и численно проинтегрировал формулу Циолковского для чисто вертикального взлета ракеты. Сегодня добавлю угловые маневры (pitch attitude) и азимут и добавлю другие потери скорости. Вот и все численное моделирование первой ступени, а только оно мне и нужно. Шаг интегрирования брал 5с - хорошая точность. Ничего военного нет, каждый может это сделать сам. Вбейте данные НАСА и проверьте модель, все должно совпасть. А потом можно поиграть со входными, как-то: уменьшить тягу (и возможно удельный импульс - керосин-то из двигателя как льется!) и попробовать отключать 4 периферийных двигателя за несколько десятков сек до разделения - можно получить скорость, вычисленную Покровским и все совпадет. Масса Сатурна не более 2000т. Все данные есть на серверах НАСА в pdf. Миссия Apollo 11 или AS-506.

[Xipi]

На мой взгляд, необратимость нам не грозит, но то, что нас отбросили на несколько веков назад - факт. Многие полагают, что аферой века является лунная опупея, однако я полагаю, что успешный массовый обман сразу 300 000 000 человек (граждан СССР, которым обещали "улучшение социализма", а поселили в отхожее место). На второе же место я ставлю миф о военном могуществе Юсании, и лишь на третье - лунную опупею.

Не согласен, они Нас толкнули слишком далеко вперёд..

http://www.apn.ru/publications/article21919.htm

И это, хотя думаю что для большенства не очевидно, дало Нам приимущество..

В ближайшие годы это станет заметно.. )<

[А. Ю. Экономов]

На мой взгляд, необратимость нам не грозит, но то, что нас отбросили на несколько веков назад - факт. Многие полагают, что аферой века является лунная опупея, однако я полагаю, что успешный массовый обман сразу 300 000 000 человек (граждан СССР, которым обещали "улучшение социализма", а поселили в отхожее место). На второе же место я ставлю миф о военном могуществе Юсании, и лишь на третье - лунную опупею.

А на мой, грозит - с остальным согласен.   Разве что, в виде уточнения,  "несколько веков", это всё же преувеличение.  Советские люди далеко не все умерли уже...

[Сей]

Смотря на эту картинку создаётся ощущение недожога топлива. Зачем, интересно?

[BigPhil]

Смотря на эту картинку создаётся ощущение недожога топлива. Зачем, интересно?

Холодный (относительно) генераторный газ впрыскивают изнутри на стенки соплового насадка для его охлаждения. Но масштабы впечатляют - пламя черное! Что бы ни говорили защитники все это приводит к значительной потере удельного импульса. Все это открытая схема от которой советские конструкторы для мощных двигателей отказались еще в начале 60-х. Увеличение тяги за счет увеличения камеры сгорания приводит к возникновению автоколебаний и двигатель разносит в секунды. Выход - полная газификация одного или обоих компонентов, создание многокамерных двигателей, увеличение давления в КС. Керосиновый 700тс в СССР смогли сделать только в 80-ые (гениальный Глушко). А американцы сделали такой двигатель в середине 60-х? Где же его наследники? Сегодня они на Space-X ставят Мерлин по открытой схеме, так это конец 50-х в СССР!


Русский РД-180 на американском Атласе, где американский F-2,3,4,5...?