Вы правда произошли от Обизяны ?

[А. Ю. Экономов]

Да, если строго, то тут я допустил оговорку. Тут должна быть максима:
из множества разных ответов верен либо один, либо все неверные.

1х0=0
2х0=0
3х0=0
nх0=0

Я стараюсь.

Не заметно.      +@>

[Вашкевич Виктор]

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Вашкевич Виктор от Сегодня в 07:45:40
Да, если строго, то тут я допустил оговорку. Тут должна быть максима:
из множества разных ответов верен либо один, либо все неверные.

1х0=0
2х0=0
3х0=0
nх0=0

То есть, для своей, дарвинистской точки зрения,
ты тоже не оставляшь возможности быть истиной?
Она где-то из этих четырех пустых банальностей, приведенных тобой?

Я стараюсь.

Не заметно.     

Но ведь это ты утверждал.
И почему тогда ты заметил?

[Ин-сен]

Не свисти... Нет такого у Ленина.

Мне не пристало профессора, инженера и местного мудреца тыкать носом в ПСС. Или это дутые регалии?

[А. Ю. Экономов]

Мне не пристало профессора, инженера и местного мудреца тыкать носом в ПСС. Или это дутые регалии?

Какие регалии? "Профессор" это вообще происки администрации...   +@>

Давай название статьи. ПСС у меня есть.

[Прон]

Экономов, да беги ты скорее в Полигон. Тебе чё в науке-то делать???  Или надеешся что Академика присвоят??

[А. Ю. Экономов]

То есть, для своей, дарвинистской точки зрения,
ты тоже не оставляшь возможности быть истиной?
Она где-то из этих четырех пустых банальностей, приведенных тобой?

Но ведь это ты утверждал.
И почему тогда ты заметил?

Я тебя не понимаю... Было дано зримое доказательство ошибочности твоего высказывания, только и всего.

[Вашкевич Виктор]

Я тебя не понимаю... Было дано зримое доказательство ошибочности твоего высказывания, только и всего.

Не понимашь, говоришь? В несознанку вдарился?
Сильный аргумент.

[А. Ю. Экономов]

Не понимашь, говоришь? В несознанку вдарился?
Сильный аргумент.

Если тебе так угодно понимать... Дело твоё.

[Eok]

Да, мы пока не знаем, при помощи каких механизмов реализуется эволюция,
но наше познание остановилось перед выбором: считать ли, что  жизнь
произошла сама собой и идет самопроизвольно по пути усложнения,
либо жизнь  сотворена и происходит под контролем и управлением Творца.

Возьмём некую местность, пусть это будет некоторая часть суши и пусть будет в ней для начала очень влажный климат. Обитающая в ней живность худо бедно к ней приспосабливается и эволюционирует.
Бац, изменение климата. Местность превратилась в пустыню. Миллионы лет предшествующей эволюции насмарку. Приспособившиеся к очень влажному климату вымирают (хорошо если мигрируют отсюдова /при этом не пропадают достижения десятков миллионов лет предшествующей эволюции/, но такое происходит далеко не всегда) и начинается тяжелейше приспособление к жесточайшим условиям пустыни. Кому-то из живности (животных и растений) это удаётся и причём очень неплохо.
Бац, изменение климата. Пустыня исчезла с лица земли (вместе хорошо приспособившимися к ней биологическими видами, миллионы лет эволюции насмарку) и вновь стало тепло и влажно. И начинается новое тяжелейшее приспособление к резко изменившимся условиям существования. Дай Бог, если сюда мигрируют из более влажных областей уже сформировавшиеся биологические виды (в этом случае нет необходимости вновь изобретать велосипед и вновь терять миллионы и миллионы лет на повторную биологическую эволюцию).
Бац, изменение климата. Глобальное похоладание. Наступают ледники и почти повсюду очень суровые зимы. Начинаются тяжелейшее приспособления к изменившимся условиям существования. Очень многие биологические виды не выдерживают и вымирают (миллионы лет предшествующей биологической эволюции практически насмарку). Кому-то безусловно удаётся приспособится к условиям крайнего холода.
Бац, глобальное потепление. Холодные климатические области исчезают с лица земли и хорошо приспособившиеся к холоду вымирают (миллионы лет биологической эволюции насмарку).
Налицо, чередующийся через миллионы лет, бег по кругу - болота, пустыни, леса, тундра, снова леса, снова пустыни, снова болота. Живность тоже как-то приспосабливается и пытаясь спастись мигрирует (тем самым спасая наработки миллионов лет предшестующей биологической эволюции), но такое возможно далеко не всегда.
И это далеко не всё. В процесс бесконечного климатического бега по круго то и дело вмешиваются геотектонические процессы. В результате геотектонической деятельности возникают и исчезают горы.
Предположим где-либо возникли горы. Приплетающася туда живность пытается приспособится к горным условиям жизни. И кому-то это очень хорошо удаётся. Потом (через миллионы лет) горы в результате эрозии исчезают (во всяком случае становятся гораздо более пологими) и вместе с ним исчезает и присособившаяся к суровым горным условиям живность (хорошо если мигрирует в другие горные массивы, а если горный массив изолирован). Миллионы лет предшествующей эволюции насмарку.
Приблизительно тоже самое можно сказать и про, затронутые несколько ранее пустыни, они тоже возникают и исчезают являясь по большей части изолированными от других пустынных местностей. И про области с очень суровым холодным климатом. Сегодня у полюсов очень холодно, а завтра очень тепло. И подобные чередования неоднократно наблюдались в процессе биологической эволюции. То есть хошь не хошь, а то и дело приходится изобретать к велосипед (вновь и вновь заново решать давно решённые задачи, приспосабливаясь к условиям суровго холода, суровых гор и суровых пустынь, а потом вновь и вновь вымирать в результате исчезновения этих суровых экстремальных условий).

[Eok]

Но и это далеко не всё. В процесс эволюционного бега по кругу, обуславливаемый то сменой климата, то приводящей к смене рельефа геотектонической деятельности, то и дело вмешиваются космические катастрофы - удары комет и астероидов, вспышки новых и сверхновых, загадочные гамма-всплески.
Космические катастрофы происходят редко, но с завидной регулярностью. И наиболее крупные из них приводят к почти глобальному вымиранию. Ордовикская катастрофа (учёные подозревают близко произошедший гамма-всплеск) - вымерло 90 % биологических видов (сотни миллионов лет предшествующей биологической эволюции насмарку). Пермская катастрофа (удар очень крупного астероида, спровоцировавший массовое извержение супервулканов и сдувший часть земной атмосферы космос, что привело, к обуслвавливающему вымирание гиганских насекомых, снижению парциального давления кислорода и кроме того пришедшийся на массовое вымирание обусловленное глобальным опустыниванием) - вымерло 95 % биологических видов (это была самая тяжелейшая космическая катасрофа в позднейшей истории земной биосферы). Удар астероида погубивший динозавров, погубил также и 65 % из обитавших тогда биологических видов (в том числе и три из пяти групп млекопитающих /выжили только планцетарные и сумчатые/).
Обуславливающая массовое вымирание космическая катастрофа, фактически сводит на нет десятки, а то и сотни миллионов лет биологической эволюции (хорошо, что хоть что-то выживает, так что не всё пропадает зря).
Земная же биосфера стремясь к своей стабильности и своей экспансии, должна в конце концов что-нибудь придумать, чтобы избежать почти бесмысленного эволюционного бега по кругу обусловленного то сменой климата, то геотектонической деятельностью. Должна она также что-то придумать чтобы защитить себя от грозящих ей космических катастроф и этим ответом со стороны земной биосферы стал человек (сдаётся мне, что земная биосфера обладает некоторой степенью разумности и вполне возможно что это есть именно то, что люди называют Богом /далеко не всегда правильно инерпретируя и не всегда правильно понимая и развивая эту идею/).
К сожалению первый блин комом и человек это далеко не самый удачный вариант разумного существа. Гораздо более правильно называть нас недоразумными. И ежели мы не сумеем преодолеть свою недоразумность, то земная биосфера, вполне возможно постарается избавится от нас, для того чтобы попытася созадать гораздо более удачный разумный биологический вид. И нынешнее ухудшение биологических характеристик рода человеческого вполне возможно является песней из той оперы. Мы (своею опасной недоразумностью) разачаровали земную биосферу (типа прогневали Богов) и она в настоящее время пытается избавится от нас, для того чтобы попытася впоследствии создать гораздо более удачный чем мы разумный биологический вид.
Впрочем, шансы на наше спасение, пока ещё достаточно велики. Мы вплотную подошли к организации эффективной защиты Земли от ударов комет и астероидов, мы вплотную подошли к освоению космоса (обуславливающего космическую экспансию земной биосферы). Так что есть очень высокий шанс, что над нами смилостивятся и помогут в преодолению нашей опасной недоразумности.
Оно и понятно избавляясь от человеческого вида земная биосфера ещё, как минимум, несколько десятков миллионов лет будет уязвима перед ударами комет и астероидов, а за этот период может произойти всякое (в том числе и очень близкие пролёты чёрной дыры; могущие свести земную жизнь на бактериальный уровень близкие взрывы сверхновых и достаточно близкие гамма-всплески и т. д. и т. п.). То есть жизнь без человека для земной биосферы может оказатся гораздо опасней чем жизнь с человеком (хотя если честно, то и недоразумный человек по своему опасен для земной биосферы /загрязнение окружающей среды, бездумное истребление животных, угроза ядерного армагедона и т. д. и т. п./). Так что поживём увидим.
Ежели не сумеем преодолеть или обуздать свою недоразумность, то однозначно погибнем (или с помощью земной биосферы или по своей собственной глупости /ядерный армагедон, еврейский геноцид, искусственно синтезированная инфекция и т. д. и т. п./). Будем однако надеятся на лучшее.

[Прон]

Вашкевич Виктор!!  Это вы не знаете механизма эволюции, а многие ваши соотечественники уже знают. Они познакомились с учением Дарвина и поняли механизм формирования видов животных То биш эволюции.

Он прост как всё гениальное в этом мире.

 Всё живое из яйца. Причём каждая яйцеклетка, после оплодотворения проходит весь цикл эволюции живого до данного вида, БИОГЕНЕТИЧЕСКИЙ ЗАКОН это называется. Сначала у эмбриона формируются признаки класса, потом рода и уже в конце, перед выходом в самостоятельную жизнь, формируются признаки вида.  Причём у особи проявляются признаки как унаследованные от отца и матери так и случайные мутационные.  Дальше, в процессе жизни эти новые признаки или помогают данной особи выжить или мешают. В итоге до половой зрелости доживают  те чъи признаки способствуют выживанию (выживают самые быстрые зайцы и самые хитрые лисицы) и именно они оставляют потомство, в генах которого уже будут закреплены признаки способствующие выживанию. Это и есть суть теории эволюции Дарвина, которую он опубликовал в 1859 году.

[bigmax2]

 

Всё живое из яйца.

Уср...ся можно.

Для Eok.

Вы, любезнейший, кончайте шуточки шутить. Замахнулись на самое святое, понимаете ли...

Какие катаклизмы? Какие засухи? Какие тунгусские метеориты? Нет ничего такого и никогда не было.
Вот рыбка живет у берега. Миллионы лет живет. И на берег поглядывает. И каждый день одно и то же. Восход, заход, полнолуние, новолуние. Иногда дождик или не дай Господи, заштормит. Вот и все! Короче - скука смертная. Вот от этой-то скуки у рыбки и начинаются мутации. И идут они в том же направлении, куда рыбка и смотрит - то есть в сторону берега. Вот у рыбки и начинает отрастать сначала одна нога, потом другая - эволюция называется. В итоге по берегу ящерицы шнурковать начинают. Все так и было - вот и Прон Вам подтвердит.

А Вам лично я советую каждый день по утрам смотреть в небо и думать о крыльях. И тогда через пару миллионов лет...

Если катаклизма не случится, конечно.

[Eok]

Вот рыбка живет у берега. Миллионы лет живет. И на берег поглядывает. И каждый день одно и то же. Восход, заход, полнолуние, новолуние. Иногда дождик или не дай Господи, заштормит. Вот и все! Короче - скука смертная. Вот от этой-то скуки у рыбки и начинаются мутации. И идут они в том же направлении, куда рыбка и смотрит - то есть в сторону берега. Вот у рыбки и начинает отрастать сначала одна нога, потом другая - эволюция называется. В итоге по берегу ящерицы шнурковать начинают. Все так и было

Всё совешенно не так как вы говорите. Животные вышли на берег вовсе не потому что они на него смотрели, а потому что в море им было очень плохо. Потому что более сильные и более приспособленных их на море так круто зажимали, что не продохнуть не пёрнуть... И выход на сушу (сначала очень недолгий, но потом /в течении миллионов лет последующей эволюции/ дальше больше...) И птицы научились летать вовсе не потому что они смотрели на небо (и у них за пару миллионов лет отрасли крылья ?), а потому что надо было уносить ноги от наземных и древолазающих хищников, а сделать это было очень и очень непросто. И спасение для предков птиц было только одно воздух... (вначале было недолгое планирование, но потом /в течении миллионов лет последующей эволюции/ дальше больше...) В подтверждении этого - популяции птиц оказавшиеся на изолированных океанских островах, где нет наземных хищников, очень и очень быстро теряют свои способности к птичьему полёту. И тому есть масса подтверждений и наблюдений со стороны профессиональных биологов.

[bigmax2]

Всё совешенно не так как вы говорите. Животные вышли на берег вовсе не потому что они на него смотрели, а потому что в море им было очень плохо. ..

Как известно, Каин убил Авеля за старые анекдоты...

Видать не всем животным в море было хреново, если они там до сих пор кишмя кишат.
Так что не надо.
Или конкретный ответ - кому там было хреново?

Что касается птиц, потерявших способность летать - это очень интересный вопрос. Помимо них можно привести и другие примеры, общим для которых будет деградация генома, то есть процесс "порчи" генов, контролирующих ненужные виду признаки - как то крылья нелетающих птиц или глаза пещерных рыб.
И нет ни одного обратного примера - примера формирования нового видового признака - ни для одного из существующих биологических видов.

Все это может происходить в единственном случае: если вид возникает сразу в законченной форме и единственное, чего он может достичь - оставаться неизменным во все время своего существования. Чего, кстати, не случается  никогда - акулы и те деградируют, пусть и чрезвычайно медленно вследствие стабильности условий существования.
Общая же судьба для всех видов - формирование псевдовидов или пород из-за различия в условиях существования разных популяций одного вида, которое происходит за счет обеднения (деградации) исходного суммарного генома вида, и вымирание этих популяций вследствие уменьшения способности к приспособлению к постоянно меняющимся условиям существования.

[Вашкевич Виктор]

Если тебе так угодно понимать... Дело твоё.

Да, я так думаю. Не могу же я думать, что ты действительно глупый
и поэтому не понимаешь. Ты понимаешь, но прикинулся дурачком
и вдарился в несознанку.

[А. Ю. Экономов]

Да, я так думаю. Не могу же я думать, что ты действительно глупый
и поэтому не понимаешь. Ты понимаешь, но прикинулся дурачком
и вдарился в несознанку.

ПОВТОРНО

Да, если строго, то тут я допустил оговорку. Тут должна быть максима:
из множества разных ответов верен либо один, либо все неверные.

1х0=0
2х0=0
3х0=0
nх0=0

Я стараюсь.

Не заметно.      +@>

[Вашкевич Виктор]

Возьмём некую местность, пусть это будет некоторая часть суши и пусть будет в ней для начала очень влажный климат. Обитающая в ней живность худо бедно к ней приспосабливается и эволюционирует.
Бац, изменение климата. Местность превратилась в пустыню. Миллионы лет предшествующей эволюции насмарку. Приспособившиеся к очень влажному климату вымирают (хорошо если мигрируют отсюдова /при этом не пропадают достижения десятков миллионов лет предшествующей эволюции/, но такое происходит далеко не всегда) и начинается тяжелейше приспособление к жесточайшим условиям пустыни. Кому-то из живности (животных и растений) это удаётся и причём очень неплохо.

Какая "влажность"? Откуда "влажный климат"?
Все то у Вас шиворот-навыворот и ногами вверх...
Вода - это продукт деятельности живого,
и поэтому  в разговоре о начале жизни нужно начинать говорить об условиях, 
чем-то подобных условиям на нынешней Венере. Там температура
поверхности градусов 500, а этим определяется  химико-физическое
состояние поверхности и атмосферы.
Но известно, что в кратерах земных вулканов обнаружены какие-то
живые организмы, вот они, - вероятно, после некоторого предварительного
охлаждения планеты, - могут быть заброшены на планету,
которые в результате деятельности  изменят состояние
поверхности и атмосферы.
И вот только после того, как в результате жизнедеятельности
этих (пра)живых организмов кардинально изменятся условия,
можно будет - "бац" - и забросить очередной вид, использующий
в качестве среды обитания полученные условия  для их дальнейшего
изменения.
И так - шаг за шагом, - не "по кругу" а "по спирали", - нужно изменять условия обитания,
чтоб, в конце-концов,  поверхность и атмосфера стали пригодны
для существования высших живых организмов...

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор!!  Это вы не знаете механизма эволюции, а многие ваши соотечественники уже знают. Они познакомились с учением Дарвина и поняли механизм формирования видов животных То биш эволюции.

Так это просто мои соотечественники еще не познакомились с учением
французского ученого-этомолога Фабра.

Это и есть суть теории эволюции Дарвина, которую он опубликовал в 1859 году.

Дарвин ошибся, - а  Фабр и оппонировал Дарвину:
http://www.peoples.ru/science/naturalist/fabr/#фЮМ юМПХ тЮАП,

[Eok]

Что касается птиц, потерявших способность летать - это очень интересный вопрос. Помимо них можно привести и другие примеры, общим для которых будет деградация генома, то есть процесс "порчи" генов, контролирующих ненужные виду признаки - как то крылья нелетающих птиц или глаза пещерных рыб.
И нет ни одного обратного примера - примера формирования нового видового признака - ни для одного из существующих биологических видов.

Все это может происходить в единственном случае: если вид возникает сразу в законченной форме и единственное, чего он может достичь - оставаться неизменным во все время своего существования. Чего, кстати, не случается  никогда - акулы и те деградируют, пусть и чрезвычайно медленно вследствие стабильности условий существования.
Общая же судьба для всех видов - формирование псевдовидов или пород из-за различия в условиях существования разных популяций одного вида, которое происходит за счет обеднения (деградации) исходного суммарного генома вида, и вымирание этих популяций вследствие уменьшения способности к приспособлению к постоянно меняющимся условиям существования.

Мы не знаем какими именно механизмами осуществляется биологическая эволюция (вернее кое-что знаем, но далеко не всё). И тем не менее она осуществляется. И осуществляется она на уровне постепенных переходов от простого к сложному. Путём постепенного совершенствования раннее наработанных приспособительных механизмов. Как это происходит нам пока не ведомо. Нам ведомо токмо, что это происходит. И из этого следует, что все мы всё-таки произошли от обезьяны.

[Eok]

Какая "влажность"? Откуда "влажный климат"?

Примитивная живность подобными вопросами не задаётся (это удел разумных существ /откуда?, зачем? и т. д./, она просто постепенно приспосабливается к имеющимся внешним условиям.

Все то у Вас шиворот-навыворот и ногами вверх...

Не... с этим к себе. ?

Вода - это продукт деятельности живого,
и поэтому  в разговоре о начале жизни нужно начинать говорить об условиях, 
чем-то подобных условиям на нынешней Венере. Там температура
поверхности градусов 500, а этим определяется  химико-физическое
состояние поверхности и атмосферы.
Но известно, что в кратерах земных вулканов обнаружены какие-то
живые организмы, вот они, - вероятно, после некоторого предварительного
охлаждения планеты, - могут быть заброшены на планету,
которые в результате деятельности  изменят состояние
поверхности и атмосферы.
И вот только после того, как в результате жизнедеятельности
этих (пра)живых организмов кардинально изменятся условия,
можно будет - "бац" - и забросить очередной вид, использующий
в качестве среды обитания полученные условия  для их дальнейшего
изменения.
И так - шаг за шагом, - не "по кругу" а "по спирали", - нужно изменять условия обитания,
чтоб, в конце-концов,  поверхность и атмосфера стали пригодны
для существования высших живых организмов...

Вопрос сейчас не о происхождении жизни и процессе её начального становления, а о биологической эволюции уже установившейся земной жизни.