Автор Тема: Почему многие физики не понимают Рёмера?  (Прочитано 43626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1280 : 26 Май 2013, 09:16:40 »
Физики понимают Ремера. Он замерял скорость света.
А физкультурники думают (И академики есть среди них ),
что он замерял зависимость скорости света от скорости источника &/ &/ &/

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1280 : 26 Май 2013, 09:16:40 »
Загрузка...

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1281 : 26 Май 2013, 11:35:41 »
Физики понимают Ремера. Он замерял скорость света.
А физкультурники думают (И академики есть среди них ),
что он замерял зависимость скорости света от скорости источника

Любитель природы!
Я уже писал вам, что с анонимами дело стараюсь не иметь.

Или откройте личико, или не отсвечивайте здесь!

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1282 : 28 Май 2013, 10:18:50 »
Физики понимают Ремера. Он замерял скорость света.
А физкультурники думают (И академики есть среди них ),
что он замерял зависимость скорости света от скорости источника &/ &/ &/
Вообще то, Рёмер обеспечивал моряков "сигналами точного времени", поскольку хронометры в то время были хреновенькими.
Для этого он и составлял таблицы хорошо видных событий на небосводе. Выход Ио из тени Юпитера как раз таким и является.
Казалось бы: период обращения Ио известен, дальше просто геометрическая задачка. Вот тут и выплыли отклонения от казалось бы. Реальные наблюдения давали отклонения от этого строго периодического процесса: вблизи противостояния явление наблюдалось раньше предсказанного, вблизи верхнего соединения - позже. И разница то набегала немалая: ± 8 минут.
Вот тут Рёмера и осенила догадка, что это вызвано задержкой распространения света от Юпитера до Земли. Т.е. определение скорости света - всего лишь побочный результат работы для мореплавателей
А то, что он пользовался не только своими результатами наблюдений, а и Кассини, нисколько не умаляет его заслуги - Кассини можно было самому догадаться.
Так и Ньютон не всё сам придумывал, он использовал и чужие результаты, но обобщающие выводы принадлежат ему.
« Последнее редактирование: 29 Май 2013, 07:04:07 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн viewer

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1192/-1485
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1283 : 29 Май 2013, 20:56:51 »
...
Следовательно, классический закон сложения скоростей применим для ЭМВ, то есть, скорость света относительно приемника зависит от взаимной скорости источника и приемника, причем не важно, что считается неподвижным, а что движущимся - источник или приемник. Вы же пишете: "Скорость света не зависит от скорости источника".
Также  принцип Гюйгенса здесь не  уместен, он применим только для волн в средах.


Секерин В.И. уже до отрицания применимости для света принципа Гюйгенса сэволюционизировал! Стремительным домкратом.
Аббалдеть!  */.
Хьюстон, бл..ть! У нас опять проблемы!

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Sapienti Sat

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1284 : 30 Май 2013, 14:43:02 »
Вообще то, Рёмер обеспечивал моряков "сигналами точного времени", поскольку хронометры в то время были хреновенькими.
Для этого он и составлял таблицы хорошо видных событий на небосводе. Выход Ио из тени Юпитера как раз таким и является.
Казалось бы: период обращения Ио известен, дальше просто геометрическая задачка. Вот тут и выплыли отклонения от казалось бы. Реальные наблюдения давали отклонения от этого строго периодического процесса: вблизи противостояния явление наблюдалось раньше предсказанного, вблизи верхнего соединения - позже. И разница то набегала немалая: ± 8 минут.
Вот тут Рёмера и осенила догадка, что это вызвано задержкой распространения света от Юпитера до Земли. Т.е. определение скорости света - всего лишь побочный результат работы для мореплавателей
А то, что он пользовался не только своими результатами наблюдений, а и Кассини, нисколько не умаляет его заслуги - Кассини можно было самому догадаться.
Так и Ньютон не всё сам придумывал, он использовал и чужие результаты, но обобщающие выводы принадлежат ему.

Доказательство  классического закона сложения скоростей для света   всего лишь побочный результат усилий Ремера по снабжению мореплавателей астрономическим хронометром, что  ни как не умаляет его заслуг в решении этой проблемы.
Ньютон использовал  результаты Ремера  и отказался от эфира как от светонесущей среды.
Правда, Ньютон не стал писать об этом,  а  последующие поколения ученых были не такие внимательные, потеряли нюх, увлеклись простотой и наглядностью, стали фантазировать на тему электромагнитного излучения  и сочинили  сказку  по имени релятивизм.

Удивительное дело, мало того, что прежде не догадались, глядя на  очевидное, но сейчас  упираются, не желают понять  и принять расшифрованное доказательство.
Все по По Н.А.Некрасову:
 " Мужик что бык:  втемяшится
В башку какая блажь —
 Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!
« Последнее редактирование: 31 Май 2013, 10:36:33 от Владимир Секерин »

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1285 : 04 Июнь 2013, 01:14:55 »
В архив Секерина, заметка...

Цитировать
Причины отказа от концепции эфира

Главной причиной, по которой физическое понятие эфира было отвергнуто, стал тот факт, что это понятие после разработки СТО оказалось излишним. Из других причин можно назвать противоречивые атрибуты, приписываемые эфиру: неощутимость для вещества, поперечная упругость, немыслимая по сравнению с газами или жидкостями скорость распространения колебаний и др. Дополнительным аргументом стало доказательство дискретной (квантовой) природы электромагнитного поля, несовместимое с гипотезой непрерывного эфира.

В своей статье «Принцип относительности и его следствия в современной физике» (1910)[26] А. Эйнштейн детально объяснил, почему концепция светоносного эфира несовместима с принципом относительности....

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1286 : 04 Июнь 2013, 10:57:33 »
В архив Секерина, заметка...

 "Причины отказа от концепции эфира
Главной причиной, по которой физическое понятие эфира было отвергнуто, стал тот факт, что это понятие после разработки СТО оказалось излишним. Из других причин можно назвать противоречивые атрибуты, приписываемые эфиру: неощутимость для вещества, поперечная упругость, немыслимая по сравнению с газами или жидкостями скорость распространения колебаний и др. Дополнительным аргументом стало доказательство дискретной (квантовой) природы электромагнитного поля, несовместимое с гипотезой непрерывного эфира.

В своей статье «Принцип относительности и его следствия в современной физике» (1910)[26] А. Эйнштейн детально объяснил, почему концепция светоносного эфира несовместима с принципом относительности...."

К 1910 году Эйнштейн стал немножко  грамотней, но как был жуликом, так и остался.
Главной причиной отказа от теории эфира  явился эксперимент Майкельсона, который доказал, что эфира действительно нет.
Все остальное в заметке верно, особенно то, что концепция светоносного эфира несовместима с принципом относительности Галилея. 
Это было известно и до 1881 года. Привлекательность наглядность теории эфира всегда весомей для эфиристов, чем  принципа относительности Галилея, но после экспериментов Майкельсона это уже ни в какие ворота не лезет.
Теорией относительности Эйнштейн спас теорию эфира, сохранив в своей теории преобразования Лоренца, главный элемент теории эфира, в последствии  окончательно восстановил эфир под названием  "физический вакуум".
Подумайте, на кой хрен в теории относительности нужны преобразования Лоренца!

Меня удивляет другое, почему никто не обращал внимания ни до, ни после  Майкельсона на наблюдения Ремера, которые доказывают несостоятельности как теории эфира, так и теории относительности?.  

« Последнее редактирование: 04 Июнь 2013, 12:52:02 от Владимир Секерин »

Оффлайн viewer

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1192/-1485
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1287 : 04 Июнь 2013, 15:31:08 »
"Причины отказа от концепции эфира
Главной причиной, по которой физическое понятие эфира было отвергнуто, стал тот факт, что это понятие после разработки СТО оказалось излишним. Из других причин можно назвать противоречивые атрибуты, приписываемые эфиру: неощутимость для вещества, поперечная упругость, немыслимая по сравнению с газами или жидкостями скорость распространения колебаний и др. Дополнительным аргументом стало доказательство дискретной (квантовой) природы электромагнитного поля, несовместимое с гипотезой непрерывного эфира.

В своей статье «Принцип относительности и его следствия в современной физике» (1910)[26] А. Эйнштейн детально объяснил, почему концепция светоносного эфира несовместима с принципом относительности...."

К 1910 году Эйнштейн стал немножко  грамотней, но как был жуликом, так и остался.
Главной причиной отказа от теории эфира  явился эксперимент Майкельсона, который доказал, что эфира действительно нет.
Все остальное в заметке верно, особенно то, что концепция светоносного эфира несовместима с принципом относительности Галилея. 
Это было известно и до 1881 года. Привлекательность наглядность теории эфира всегда весомей для эфиристов, чем  принципа относительности Галилея, но после экспериментов Майкельсона это уже ни в какие ворота не лезет.
Теорией относительности Эйнштейн спас теорию эфира, сохранив в своей теории преобразования Лоренца, главный элемент теории эфира, в последствии  окончательно восстановил эфир под названием  "физический вакуум".
Подумайте, на кой хрен в теории относительности нужны преобразования Лоренца!

Меня удивляет другое, почему никто не обращал внимания ни до, ни после  Майкельсона на наблюдения Ремера, которые доказывают несостоятельности как теории эфира, так и теории относительности?.  


Владимир Ильич!
Покорректнее пожалуста с выводами. Единственное, что действительно доказал опыт Майкельсона, так это то, что с помощью его установки эфир обнаружен не был и, как впоследствии выяснилось, не мог быть обнаружен принципиально.
И ничего более, всё остальное от лукаваго.
Хьюстон, бл..ть! У нас опять проблемы!

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Sapienti Sat

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1288 : 04 Июнь 2013, 17:23:51 »
Владимир Ильич!
Покорректнее пожалуста с выводами. Единственное, что действительно доказал опыт Майкельсона, так это то, что с помощью его установки эфир обнаружен не был и, как впоследствии выяснилось, не мог быть обнаружен принципиально.
И ничего более, всё остальное от лукаваго.

viewer!
Вообще-то, я с анонимами в дискуссию не вступаю.
В порядке исключения корректно без лукавого.
Кто, когда выяснил, что Майкельсон и его последователи принципиально не могли обнаружить эфир?

А как Вам наблюдения Ремера по доказательству отсутствия эфира и физического вакуума?

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1289 : 04 Июнь 2013, 20:15:31 »
Подумайте, на кой хрен в теории относительности нужны преобразования Лоренца!
Владимир Ильич, преобразования Лоренца требует 2-й закон Ньютона, которому нужна постоянная скорость света.
Меня удивляет другое, почему никто не обращал внимания ни до, ни после  Майкельсона на наблюдения Ремера, которые доказывают несостоятельности как теории эфира, так и теории относительности?.  
Меня тоже удивляет Ваше нежелание прочитать мои статьи http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/,
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12880.html/,

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1290 : 05 Июнь 2013, 08:42:32 »
Владимир Ильич, преобразования Лоренца требует 2-й закон Ньютона, которому нужна постоянная скорость света.Меня тоже удивляет Ваше нежелание прочитать мои статьи http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/,
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12880.html/,
С чего бы это 2-му закону потребовалась постоянная скорость света? Не вижу связи!
Нет этого постоянства при распространении в плотных средах. Вполне возможно, что нет и в эфире, если ε0 и 0μ не являются "мировыми константами". А ни малейшего основания считать их таковыми у человечества пока нет, кроме только того факта, что мы не видим эффекта "преломления" света в эфире.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2013, 08:51:22 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн viewer

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1192/-1485
  • Пол: Мужской
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1291 : 05 Июнь 2013, 10:08:25 »
viewer!
Вообще-то, я с анонимами в дискуссию не вступаю.
В порядке исключения корректно без лукавого.
Кто, когда выяснил, что Майкельсон и его последователи принципиально не могли обнаружить эфир?

А как Вам наблюдения Ремера по доказательству отсутствия эфира и физического вакуума?
Спасибо за исключение в мой адрес.
Интерферометр Майкельсона, с помощью которого планировась определить относительную скорость эфира, является по терминологии А.Замятина таутохронной оптической системой, в которой эффект Допплера, вызванный движением источника волн (субстанциальный), полностью компенсируется эффектом, вызванным движением жёстко связанным с ним приёмником (субстантивный).
Соответственно никакого смещения полос от движения интерфферометра не будет, что и наблюдалось в опыте. Разумеется никаким доказательством отсутствия среды распространения световых волн это не является и являться не может.
Подробности см. у Замятина в его книге "Принцип близкодействия".
Правда есть сложность - принцип близкодействия для световых волн в виде принципа Гюйгенса вы отрицаете. Иными словами вы отрицаете сам волновой характрер света.
Что касается Рёмера, то его наблюдения говорят всего лишь о непостоянстве скорости света, как волны, относительно движущихся в среде источника или приемника, что, впрочем, известно и без него и применимо к любому волновому процессу и никоим образом не является доказательством отстутствия среды, единственно относительно которой С=const.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2013, 13:40:35 от viewer »
Хьюстон, бл..ть! У нас опять проблемы!

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Sapienti Sat

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1292 : 05 Июнь 2013, 13:38:04 »

К 1910 году Эйнштейн стал немножко  грамотней, но как был жуликом, так и остался.
Главной причиной отказа от теории эфира  явился эксперимент Майкельсона, который доказал, что эфира действительно нет.
Все остальное в заметке верно, особенно то, что концепция светоносного эфира несовместима с принципом относительности Галилея. 
Это было известно и до 1881 года. Привлекательность наглядность теории эфира всегда весомей для эфиристов, чем  принципа относительности Галилея, но после экспериментов Майкельсона это уже ни в какие ворота не лезет.
Теорией относительности Эйнштейн спас теорию эфира, сохранив в своей теории преобразования Лоренца, главный элемент теории эфира, в последствии  окончательно восстановил эфир под названием  "физический вакуум".
Подумайте, на кой хрен в теории относительности нужны преобразования Лоренца!

Меня удивляет другое, почему никто не обращал внимания ни до, ни после  Майкельсона на наблюдения Ремера, которые доказывают несостоятельности как теории эфира, так и теории относительности?.  
1) Можете в деталях, с математикой, показать, что опыты ММ доказали отсутствие светоносной среды? При этом не забудьте покритиковать мою работу по солитонной теории относительности, ибо пока существует хотя бы один вариант объяснения имеющихся экспериментальных данных с позиции светоносной среды, "доказательство" отсутствия эфира должно быть признано липовым.

2) Я привел вам цитату из Википедии, в которой релятивисты гордятся тем, что изгнали из Физики эфир, и первым это сделал Эйнштейн. ПЕРВЫМ эфир изгнал Эйнштейн. Я пытаюсь возвратить в физику эфир со свойствами твердого тела, вы же заявляете, что я и Эйнштейн - два сапога пара. Ну почему я, а не Вы, - этот самый сапог, ведь один из вас изгнал, а второй поддерживает безэфирье!!??!!

 Эйнштейн загнал себя, и весь релятивизм, в логическую ловушку (эфир и есть и его нету), а выкручивается оттуда крайне недостойным методом кагтавых адвокатов, Вы же состоите в первых его помощниках. Как бы вы ни выкручивались, а вы являетесь помощником Эйнштейна по части СТО.

/////Подумайте, на кой хрен в теории относительности нужны преобразования Лоренца!

Меня удивляет другое, почему никто не обращал внимания ни до, ни после  Майкельсона на наблюдения Ремера, которые доказывают несостоятельности как теории эфира, так и теории относительности?. /////
- Охренеть можно, Владмир, от подобных вещей. Что значит "преобразования Лорентца", и как они появились на свет божий? Что такое теория относительности в самом сжатом виде? - это сопоставление координат физического события из двух систем отсчета, одна из которых связана с абсолютным пространством, а вторая движется относительно нее со скоростью Вэ .  Все.

И вы, и, практически, все участники форума не желают понять, что физическое сопоставление координат в математической форме - это преобразования координат события. Какая-нибудь форма записи сопоставления должна быть? - Должна! Почему не преобразования Лоренца? Вы докажите, что преобразования данной теории некорректны, и "теория" будет опровергнута!

Форма преобразований координат представляет физическую идею, которую вы закладываете как свойство материального мира. Если вы утверждаете, что движущиеся относительно К материальные тела не испытывают никаких изменений, то автоматически получаете преобразование пространственной координаты теории Галилея.

Если утверждаете, что темпы протекания физических процессов не зависят от состояния движения относительно К, то получаете преобразование времени в теории Галилея, а вместе с первым преобразование и всю теорию относительности  Галилея.

Для объяснения опытов ММ Фитцджеральд, Лармор и Лорентц предположили, что движущиеся относительно К тела сокращаются пропорционально G где (G=(1-v^2/c^2)-1/2 ). Это привело к пространственному преобразованию Лорентца - ему (преобразованию) по-барабану, есть эфир или нет, жидкий он, газообразный или твердый, или еще какой-то плазмообразный - это ваши проблемы - состыковать сокращение тел с образом эфира. При таком сокращении элементарные расчеты показывают, что интерференционные полосы в ММ не должны смещаться при изменении ориентации прибора. Физической же причины сокращения не было видно вплоть до идеи солитонного мира - солитоны автоматически сокращаются пропорционально G в момент ускорения, а дальше уже движутся сокращенными. Пространственное преобразование солитонной теории полностью совпадает с пространственным преобразованием Лорентца - и по форме, и по смыслу, с той лишь разницей, что наконец указывается не только степень сокращения, но и физическая причина.

Как вы после этого сможете утверждать, что опыты ММ доказали отсутствие эфира?

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1293 : 05 Июнь 2013, 13:38:55 »
3) Что касается временного преобразования Лорентца, то для выяснения его физической сути достаточно изобразить его на оси координат в определенный момент времени, и вы увидите, что в СТО для измерений предлагают пользоваться специальным образом рассинхронизированными часами, что есть вопиющей инженерно-физической неграмотностью, прикрытое ученым словечком "относительность одновременности".

А эфир Эйнштейн возвратил под именем "физического пространства" для оправдания ОТО, которая на самом деле теорией относительности не является - там нет сопоставления координат физического события из двух систем координат, одна из которых движется ускоренно - ОТСУТСТВУЕТ СОПОСТАВЛЕНИЕ КООРДИНАТ ФИЗИЧЕСКОГО СОБЫТИЯ. В ОТО нет ни одного уравнения, которое при переходе к равномерному движению, перешло бы в преобразования Лорентца!! Современная теоретическая физика, а вместе с ней и вся Физика, находятся в таком плачевном состоянии, что за сотню лет не смогли увидеть, что ОТО не является теорией относительности. ОТО - это теория гравитации, делающая попытку увидеть физическую причину гравитации без указания самого механизма притягивания, как это осуществляется практически - почему физическое тело стремится в область более сильной деформации пространства??? Как физическое тело взаимодействует с деформацией эфира? Как оно само деформирует эфир? И т.д., и т.п. и несть числа...
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2013, 13:47:13 от Chavarga »

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1294 : 05 Июнь 2013, 14:18:32 »

...Меня удивляет другое, почему никто не обращал внимания ни до, ни после  Майкельсона на наблюдения Ремера, которые доказывают несостоятельности как теории эфира, так и теории относительности?.  
- Извините, забыл ответить - вопросов ставите много, отвечать нужно подробно и длинно (или никак), а длинные посты практически никто не читает...
Каким образом наблюдения Ремера доказывают отсутствие эфира? Вы можете изложить подробно, с расчетами?

Вот Юпитер посредством Ио излучает периодические световые сигналы стабильной длительности. В действительности нам по-барабану, каким образом на Юпитере создают сигналы одинаковой (примерно одинаковой) длительности. Пусть сигналы в виде поперечно-продольных колебаний принадлежат светоносной среде со свойствами твердого тела. На солитонной планете Земля эти сигналы фиксируют в трех возможных ситуациях - когда Земля движется поперек распространения сигналов, вдоль сигнала и против сигнала. Получены три разных результата, причем результаты движения поперек (справа налево и слева направо) совпадают, а результаты в направлении распространения отличаются друг от друга на 30 секунд. Элементарные вычисления показывают, что при скорости солитонной Земли по орбите вокруг солитонного Солнца порядка 30 км/с и указанных разностях длительности наблюдения сигналов получается 300 000 000 м/с для скорости распространения сигналов. Отсюда вопрос:

Как опыты Ремера противоречат идее светоносной среды вообще, и особенно солитонного мира??? [b/]

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1295 : 05 Июнь 2013, 16:07:02 »
- Извините, забыл ответить - вопросов ставите много, отвечать нужно подробно и длинно (или никак), а длинные посты практически никто не читает...
Каким образом наблюдения Ремера доказывают отсутствие эфира? Вы можете изложить подробно, с расчетами?

Вот Юпитер посредством Ио излучает периодические световые сигналы стабильной длительности. В действительности нам по-барабану, каким образом на Юпитере создают сигналы одинаковой (примерно одинаковой) длительности. Пусть сигналы в виде поперечно-продольных колебаний принадлежат светоносной среде со свойствами твердого тела. На солитонной планете Земля эти сигналы фиксируют в трех возможных ситуациях - когда Земля движется поперек распространения сигналов, вдоль сигнала и против сигнала. Получены три разных результата, причем результаты движения поперек (справа налево и слева направо) совпадают, а результаты в направлении распространения отличаются друг от друга на 30 секунд. Элементарные вычисления показывают, что при скорости солитонной Земли по орбите вокруг солитонного Солнца порядка 30 км/с и указанных разностях длительности наблюдения сигналов получается 300 000 000 м/с для скорости распространения сигналов. Отсюда вопрос:

Как опыты Ремера противоречат идее светоносной среды вообще, и особенно солитонного мира??? [b/]
Да никак. Это у Секирина просто пунктик.
Но вот встречный вопросик: солитон - явление, могущее существовать ТОЛЬКО в существенно нелинейной среде.  Эфир же, при тех уровнях напряжённости электромагнитных полей, с которыми человек имел дело - абсолютно линейная среда. Откуда взяться солитонам?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Chavarga

  • Порядочность УНА-УНСО
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +91/-573
  • Пол: Мужской
  • http://specialrelativity.narod.ru
    • Теория относительности
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1296 : 05 Июнь 2013, 17:58:14 »
Да никак. Это у Секирина просто пунктик.
Но вот встречный вопросик: солитон - явление, могущее существовать ТОЛЬКО в существенно нелинейной среде.  Эфир же, при тех уровнях напряжённости электромагнитных полей, с которыми человек имел дело - абсолютно линейная среда. Откуда взяться солитонам?

- Не только в нелинейной среде, но и в среде с дисперсией. На воде вы тоже можете увидеть линейные волны, но при определенных условиях можете увидеть и солитоны. Моя гипотеза состоит в том, что при определенных условиях в светоносной среде могут образоваться 3-д солитоны. Например, если направить лоб-в-лоб два фотона по 0,51 МэВ, то могут образоваться позитрон и электрон. Один фотон не смог распространиться сквозь такой же фотон, произошло взаимодействие. Мгновение тому не было ни массы, ни зарядов, а теперь они появились. Самое простое объяснение - образовались два солитона, поскольку один фотон деформировал соседу эфир настолько, что у эфира появилась как нелинейность, так и дисперсия. И наоборот. Отсюда инертная масса - степень и величина деформации эфира, она же внутренняя энергия. Электрический заряд - свойство деформировать эфир (сгущать или разрежать, плюс или минус). 

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1297 : 06 Июнь 2013, 00:32:27 »
С чего бы это 2-му закону потребовалась постоянная скорость света? Не вижу связи!
Нет этого постоянства при распространении в плотных средах. Вполне возможно, что нет и в эфире, если ε0 и 0μ не являются "мировыми константами". А ни малейшего основания считать их таковыми у человечества пока нет, кроме только того факта, что мы не видим эффекта "преломления" света в эфире.
Откройте адрес статьи http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12880.html/, и прочитайте.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1298 : 06 Июнь 2013, 08:41:21 »
- Не только в нелинейной среде, но и в среде с дисперсией. На воде вы тоже можете увидеть линейные волны, но при определенных условиях можете увидеть и солитоны. Моя гипотеза состоит в том, что при определенных условиях в светоносной среде могут образоваться 3-д солитоны. Например, если направить лоб-в-лоб два фотона по 0,51 МэВ, то могут образоваться позитрон и электрон. Один фотон не смог распространиться сквозь такой же фотон, произошло взаимодействие. Мгновение тому не было ни массы, ни зарядов, а теперь они появились. Самое простое объяснение - образовались два солитона, поскольку один фотон деформировал соседу эфир настолько, что у эфира появилась как нелинейность, так и дисперсия. И наоборот. Отсюда инертная масса - степень и величина деформации эфира, она же внутренняя энергия. Электрический заряд - свойство деформировать эфир (сгущать или разрежать, плюс или минус). 
Насколько я знаю, у эфира не обнаруживается ни нелинейности, ни дисперсии - это минус.
И прибегать к употреблению такого фантастического образования, как ФОТОН - ещё один минус.
И ни одного плюса.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Владимир Секерин

  • Сам себе учёный
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +66/-92
Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1299 : 06 Июнь 2013, 10:31:39 »

Каким образом наблюдения Ремера доказывают отсутствие эфира? Вы можете изложить подробно, с расчетами?


Считаем в представлениях существования Абсолютной Системы - эфира, как единой мировой светонесущей среды.
Солнечная система  движется в Абсолютной Сиcтеме с некоторой скоростью Vэ,  примем для удобства  Vэ = 30 км/сек.
 
В начальный момент времени (рис. 4) Солнце в Абсолютной Системе движется влево, Юпитер и Ио находятся позади  Солнца.  Скорость света относительно Абсолютной Системы не зависит от движения источника Солнца  и  Юпитера, она всегда равна С. 
Относительно Земли в положении 1 и 111 скорость света от Юпитера равна С — Vэ. 
В положении 11  скорость света относительно Земли равна С — Vэ  +  Vз = С.
В положении 1V  скорость света равна С -  Vэ  -  Vз  = C  - 2V.

Через три года Юпитер и Ио будут находится вровень с Солнцем при движении относительно Абсолютной Системы.   Теперь скорость идущего от Юпитера  света  на Земле будет в положениях 11 и V1   равной , а наибольшей и наименьшей в положениях 1 и 111.
Все это, естественно скажется на наблюдаемой длительности периода Ио. 

Большой Форум

Re: Почему многие физики не понимают Рёмера?
« Ответ #1299 : 06 Июнь 2013, 10:31:39 »
Loading...