Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[Claviespor]

Но лучше всего, конечно, отловить живого защитника и спросить его. В настоящий момент здесь водятся два из них: Ч.Глиммунг и quququ

Вот тут кое-какие мысли на этот счёт А.Велюрова Путеводитель по американскому «лунному обману» Часть 1
А вот моя статья на эту тему Кто такие НАСА-защитники?

Спасибо. Почитаю. 

[EREMA]

Я не хруничевскую "Зарю" имел в виду. Там, если не ошибаюсь, американской мелочевки хватает исследовательской и вспомогательной.

Я имею в виду Королев.

[BigPhil]

Доказательства недостаточной тяги Ф-1 есть? Нет? О чем тогда разговор?
Суть своих претензий можешь нормально сформулировать?

Доказательств недостаточной тяги Ф-1 уже очень много, как прямых - а это расчёт скорости в момент разделения 1-й и 2-й ступеней, выполненный С.Покровским и т.н. "Пляжные ролики", показывающие, что подъём ракеты не соответствует полётному графику и разделение ступеней происходит не на той высоте; так и косвенные методы - оценка А.Велюровым макс.давления в КС в 48атм вместо 70 и вброс большого количества несгоревшего керосина в сопловую часть, что создаёт сначала чёрное пламя на срезе сопла и далеко за ним, а затем догорание этого керосина в воздухе на большом расстоянии от ракеты. Этот керосин почти не создаёт тягу, Ф-1 работает очень неэффективно.

"Чёрное пламя" Ф-1

[Ю.Г.]

1-2-3-4. Прикидка серьезным, и попытка  проявить чувство юмора у латентных иудеев?
Уж насколько я к ним равнодушно толеранетн Во всем должен быть предел

Именно. Заметил такую штуку, защитники плохо держат баланс между смешным и серьёзным. Проявляется это в том, что они начинают КРИВЛЯТЬСЯ. Специально или нет - не знаю, но что есть - то есть.

[C-Real]

Доказательств недостаточной тяги Ф-1 уже очень много, как прямых - а это расчёт скорости в момент разделения 1-й и 2-й ступеней, выполненный С.Покровским и т.н. "Пляжные ролики", показывающие, что подъём ракеты не соответствует полётному графику и разделение ступеней происходит не на той высоте; так и косвенные методы - оценка А.Велюровым макс.давления в КС в 48атм вместо 70 и вброс большого количества несгоревшего керосина в сопловую часть, что создаёт сначала чёрное пламя на срезе сопла и далеко за ним, а затем догорание этого керосина в воздухе на большом расстоянии от ракеты. Этот керосин почти не создаёт тягу, Ф-1 работает очень неэффективно.

Кстати, перегар на ГА пытался доказать, что пары керосина направлялись в пристеночный слой для охлаждения насадки сопла и для увеличения(!) удельного импульса, минимум на 5%.
В общем, как бы не оправдывали Ф-1, если его не используют и не совершенствуют, то двигатель и вся концепция - полное сударьо.

[BigPhil]

Хома, но ведь красота же! Если размер уменьшить, на облака уже не полюбоваться
Но это все детали. Главный вопрос в чем? Вот он: почему Земля не вертится? Это свидетельствует о заговоре НАСА? Опять злобная НАСА всё подделала?
Что скажут уважаемые опровергатели?

А опровергатели скажут вот что.
Фотография действительно тяжёлая - 3MB. А зачем она вообще появилась, в каком контексте? Не нашёл логической причины размещения её здесь, фото никак не связано с предыдущей дискуссией. И это уже не первый такой случай со стороны quququ.
Уважаемый quququ, мы понимаем, что вы прошли курсы подготовки к форумным дискуссиям и вас учили уводить нить обсуждения в сторону. Вам также говорили, что это несложно - конспирологи легко "ведутся" на подобные приемы. Так вот, вас обманули. Ваши жалкие попытки следовать установкам методичек видны невооружённым глазом и легко парируются. Однако такие методы могут быть рассмотренны и как неуважение к собеседникам.

[skriminator]

Предлагаю посмотреть фрагмент скандально известного ролика http://narod.ru/disk/11655007001/A-14_flag_12fps.avi.html , но на этот раз нас будут интересовать не "флаги и тени". На что следует обратить теперь внимание, кроме того, что "астронавт" похож на марионетку? 18-я секунда ролика, движение грунта из под ног "астронавта":



Больше всего движение грунта напоминает воздушную сепарацию, разная скорость падения частиц различного удельного веса в воздухе. Мелкие частицы отстают от крупных при движении в атмосфере, похоже, что на ролике мы наблюдаем именно этот процесс.

[quququ]

Всем привет! 

Привет. Я смотрю в полку зомби прибыло

А опровергатели скажут вот что.
Фотография действительно тяжёлая - 3MB. А зачем она вообще появилась, в каком контексте? Не нашёл логической причины размещения её здесь, фото никак не связано с предыдущей дискуссией. И это уже не первый такой случай со стороны quququ.
Уважаемый quququ, мы понимаем, что вы прошли курсы подготовки к форумным дискуссиям и вас учили уводить нить обсуждения в сторону. Вам также говорили, что это несложно - конспирологи легко "ведутся" на подобные приемы. Так вот, вас обманули. Ваши жалкие попытки следовать установкам методичек видны невооружённым глазом и легко парируются. Однако такие методы могут быть рассмотренны и как неуважение к собеседникам.

Т.е. и вы, Бигфил, не смогли насладиться красотой, облака и все такое? Голубая Земля, наша родная планета.
Я надеялся что тутошние обитатели возьмутся и ее опровергать, как происки ненавистной НАСА Можно констатировать, что все же не все для них потеряно
Раз никто не в курсе, скажу, как была сделана эта анимация. А сделана она была на основе снимков новейшего российского метеоспутника Электро-Л, запущенного в 2011 году и сделанного (внимание) на базе негерметичной (!!) платформы "Навигатор" (Angobor'у привет ), срок службы обещают 10 лет. Я сразу понял, что за текущими делами в космонавтике тут практичеки не следят
Вот почему нельзя вам наслаждаться красотой независимо от того, чьими стараниями она была получена?

Вам также говорили, что это несложно - конспирологи легко "ведутся" на подобные приемы. Так вот, вас обманули. Ваши жалкие попытки следовать установкам методичек видны невооружённым глазом и легко парируются. Однако такие методы могут быть рассмотренны и как неуважение к собеседникам.

Скажу вам по секрету - прекращайте бредить, нет никаких методичек.

[Shtopor]

22.05.2011 / 00:05   В США задержали женщину, пытавшуюся продать лунный камень за $1,7 млн
      В пятницу власти США совместно с представителями Национального аэрокосмического агентства США (NASA) задержали женщину, которая пыталась продать лунный камень за $1,7 млн, сообщает Associated Press.Представители шерифа округа Риверсайд (штат Калифорния) сообщили, что подозреваемая была арестована в одном из ресторанов в 112 км к юго-востоку от Лос-Анджелеса. Ее имя не разглашается.
      Женщину схватили, когда она договорилась с «покупателем», которым был один из сотрудников NASA, о цене и достала камень, чтобы показать его. Пока против нее не выдвинули никаких обвинений. Как заявили представители NASA, действительно ли этот камень лунный неизвестно. Однако в ближайшее время специалисты попытаются разъяснить этот вопрос, а также выяснить, как у женщины оказался этот камень.
      В США лунные камни считаются национальным достоянием, их продажа запрещена. Во время своего президентского срока Ричард Никсон подарил по образцу лунного камня властям всех штатов в стране и 136 государств мира. Однако, по данным последнего учета, уже десять штатов США и более 90 государств не досчитались своих образцов космического камня, пишет «Газета.Ru».

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

На какие только ухищрения не идёт НАСА в попытке доказать, что лунные камни всё-таки существуют...

[Claviespor]

Привет. Я смотрю в полку зомби прибыло

Должен Вас разочаровать. В полку зомби как раз-таки убыло. 

[quququ]

Доказательств недостаточной тяги Ф-1 уже очень много, как прямых - а это расчёт скорости

С чего вы взяли, что расчет скорости, выполненный по различным косвеным признакам - это прямое доказательство?

расчёт скорости в момент разделения 1-й и 2-й ступеней, выполненный С.Покровским и т.н. "Пляжные ролики"

Ссылочки будут?

косвенные методы - оценка А.Велюровым макс.давления в КС в 48атм вместо 70 и вброс большого количества несгоревшего керосина в сопловую часть, что создаёт сначала чёрное пламя на срезе сопла и далеко за ним, а затем догорание этого керосина в воздухе на большом расстоянии от ракеты. Этот керосин почти не создаёт тягу, Ф-1 работает очень неэффективно.

Черное пламя! Ужас-то какой И две фотки приведены как док-во!!!!!111

Прежде всего посмотрите на это фото, пятна на ней черного цвета... А теперь вопросик: на самом деле они какого цвета? Черного?



Далее, смотрим все внимательно это видео с запуском РН Дельта-2, начиная с 2:18. Опять черное пламя!!! Дельта-2 - тоже поддельная ракета?


http://www.youtube.com/watch?v=wzXKeOn3R1I

[sergey_g]

Черное пламя! Ужас-то какой И две фотки приведены как док-во!!!!!111

Хватит дурковать, сравнивай:
пинoдoское фуфло -
и Российский двигатель -
Разницу хорошо видишь?

[Чёрный Глиммунг]

Предлагаю посмотреть фрагмент скандально известного ролика http://narod.ru/disk/11655007001/A-14_flag_12fps.avi.html , но на этот раз нас будут интересовать не "флаги и тени". На что следует обратить теперь внимание, кроме того, что "астронавт" похож на марионетку? 18-я секунда ролика, движение грунта из под ног "астронавта":
Больше всего движение грунта напоминает воздушную сепарацию, разная скорость падения частиц различного удельного веса в воздухе. Мелкие частицы отстают от крупных при движении в атмосфере, похоже, что на ролике мы наблюдаем именно этот процесс.

Уважаемый скриминатор! (а в рамках всех форумов любой опровергатель, с кем в данный момент общается Глиммунг , становится "временно уважаемым") Знаете ли Вы, что этот песок под ногами астронавтов перелопачен не один раз? Знаете ли вы, что "нормальные" опровергатели, уже давно говорят, что "песок" разлетается именно так, как и должен при отсутствии воздуха и 1/6 тяготения? И что они придумывают мокрый гравий с диаметром песчинок 0,4мм? Или мелкую дробь? И только Вы вдруг увидели какое-то несоответствие. Маза-фака-сепарака.
"Новичку": приколись, чувак, мы здесь правда развлекаемся. В натуре ваще.
А ты, неофит, будешь нас развлекать.
Юмор понял? Защитники развлекаются. Опровергатели развлекают.

[ER*]

Поскольку у "защитников НАСА" аргументы кончились, им приходится делать вид, что всё это всего лишь смешно.
Вульгарный приём типичного "защитника НАСА": чтобы повысить градус неадеквата на ветке, он вместо "последнее слово" постоянно употребляет выражение "заднее слово". Даже если оставить в покое Фрейда, любому читателю ясно, что "защитники НАСА" уже испытывают затруднения с формулировкой возражений.

Небо! Небо ещё не видело такой позорной трактовки употребления выражения "заднее слово". А Вы говорите, что не смешно.

Отвечу только, что скептики не обязательно должны быть в курсе абсолютно всех методов и способов фальсификации.

Но, это не значит, что скептики не должны быть готовы легко объяснить "нестыковки" в рамках теории аферы.

Детали реализации плана по изготовлению фальшивых материалов исполнителям, разумеется, известны лучше. Но на этом ролике совершенно ясно виден неподвижный флаг на 02:13-02:15.

Точнее сказать, движений полотна не заметно.  

На 02:16 прекрасно видно, как колыхнулось полотнище в тот момент, когда рядом с флагом проскакал "астронавт".

Тоже правда. Но дальше-то что? Мало ли как можно объяснить эти факты. Аферисты точно также могут сказать, что "прекрасно видно", что флаг не неподвижный. В частности, последнее колыхание тени видно и в период 02:13-02:15.

[ER*]

продолжение

Впрочем, совершенно понятно, что "защитники НАСА" будут и дальше притворяться слепыми.

"Защитники НАСА" как раз ничего не отрицают - флаг колышится когда рядом проскакал астронавт, и колыхания полотна в 02:13-02:15 не заметно. А вот - "совершенно понятно, что "скептики" будут и дальше притворяться слепыми:

Тот самый загадочный тетрис на небе, который "защитники НАСА" упорно стараются проигнорировать.

Вот такие эксперты, мешающие всё в кучу, и неспособные сосредоточится на главном - и есть пятая колонна аферистов. Покажите этот тетрис на цветном ролике из DVD, и мы сравним его с тетрисом на древке.

Я же в свою очередь не цепляюсь за артефакты сжатия в качестве причины изменения яркости на древке в момент абсолютной неподвижности полотнища.

И правильно делаете. Таких артефактов при сжатии MPEG-2 кадров киноплёнки и быть не может.

Не исключаю бликов от скафандров, либо наоборот, загораживание скафандрами отражённого света от "Луны".

Ну да, тёмные "блики". "Загораживание скафандром". Флаг был раскачан астронавтом в начале (или Вы это тоже отрицаете!?) и тени колыхались в определённом месте древка. И, если колыхание продолжается в том же месте, то это значит, что флаг неподвижен, просто теперь астронавт периодически "загораживает скафандром" то самое место. Прямо неотличимо от тени от полотна. Вот. А Вы говорите, что всё серьёзно, и нельзя улыбаться.

Добавлю только, что странно говорить о колебаниях, когда изменение яркости пятнышка повторяется через неравные промежутки времени, что указывает на непериодический характер явления.

Можно добавить, что Вы избирательно читаете ответы, хотя именно в этом обвиняте оппонентов. Уже говорилось, что чёткой периодичности может не быть и почему. Ну, и, в добавок, неплохо было бы посмотреть насколько там всё непереодично. График там какой-нибудь, хотя и не шибко важно.

Повторяю: скептикам не обязательно известны все тонкости изготовления фальсификата.

Повторяю: Безусловно. Но нужно уметь объяснять "нестыковки" красиво-конспирологически. Без тетрисов на небе, без "теневых бликов" и суперудачных "загораживаний скафандром". Иначе, речь никак не дойдёт до сабжа.  Даже не придётся "делать вид, что всё это всего лишь смешно". Это "не всего лишь", а просто смешно. Вы или на удивление плохо знаете аферистов - да им только дай слабое место, будут долбить до последнего, а, под шумок, будут отвлекать от настоящих ляпов (с) - или точно являетись их пятой колонной. Это же надо - "загораживание скафандром".

А в пятницу я разместил некоторые соображения по поводу странного массивного продолговатого предмета в углу полотнища.
Комментариев у "защитников НАСА" на это не нашлось, что само по себе уже достаточно примечательно.

Не нашлось, потому, что нет красиво-конспирологического объяснения. Где кретив? Сравните - тоже нахождение "странного массивного продолговатого предмета в углу", но какой полёт мысли:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23066.msg815658#msg815658

Мужики...что это такое в красном кружочке,
у меня есть подозрение что это жирная калифорнийская гусеница,
обитающая  в штате Техас, Колорадо и собственно в самой Калифорнии...

Аферисты - народ творческий по определению, такую аферу без божьей искры не сотворишь, а Вы пытаетесь завлечь их какими-то посылами без огонька.

[C-Real]

Цирк после ЛРО уехал, а клоуны остались.

Вчера вечером читал вашу подпись. Много думал. И возник резонный вопрос.
Объясните, по какой причине на снимках ЛРО присутствует тень от флага?

[Claviespor]

"Новичку": приколись, чувак, мы здесь правда развлекаемся. В натуре ваще.
А ты, неофит, будешь нас развлекать.
Юмор понял? Защитники развлекаются. Опровергатели развлекают.

Чувак, ты со всеми такой вежливый, или болезнь какая?  
Похоже, ты тут самый главный клоун. Будет весело!!!  

[Spasin]

С чего вы взяли, что расчет скорости, выполненный по различным косвеным признакам - это прямое доказательство?
Ссылочки будут?
Черное пламя! Ужас-то какой И две фотки приведены как док-во!!!!!111

Прежде всего посмотрите на это фото, пятна на ней черного цвета... А теперь вопросик: на самом деле они какого цвета? Черного?



Далее, смотрим все внимательно это видео с запуском РН Дельта-2, начиная с 2:18. Опять черное пламя!!! Дельта-2 - тоже поддельная ракета?


http://www.youtube.com/watch?v=wzXKeOn3R1I

Дебил насазащищранский! +@>

У тебя мозгов хватит, чтобы понять доклад Лунёва-Спасина, гласящего что
ПРЕДЕЛЬНАЯ ТЯГА двигателя Ф-1 была 233 тонны и откуда следуют ВСЯ фейковость прграммы Аполлон! ?

[ER*]

Знаете ли вы, что "нормальные" опровергатели, уже давно говорят, что "песок" разлетается именно так, как и должен при отсутствии воздуха и 1/6 тяготения? И что они придумывают мокрый гравий с диаметром песчинок 0,4мм? Или мелкую дробь? И только Вы вдруг увидели какое-то несоответствие. Маза-фака-сепарака.

Вообще, "скандально известный ролик" http://narod.ru/disk/11655007001/A-14_flag_12fps.avi.htm - это как труды Мао Цзе-Дуна: в них можно найти всё что захочешь, любые ответы на любой вопрос. Неисчерпаемый источник обсуждения.

[Xipi]

Вообще, "скандально известный ролик" http://narod.ru/disk/11655007001/A-14_flag_12fps.avi.htm - это как труды Мао Цзе-Дуна: в них можно найти всё что захочешь, любые ответы на любой вопрос. Неисчерпаемый источник обсуждения.

Наклон поверхности к горизонту?..  
Наклон камеры к горизонту?..