Re: Не только о лунной афере. ч.9.

[Angobor]

Испарение и сублимация забирает тепло от льда и жидкости,),пары воды в вакууме будут иметь температуру  0 и  ниже нуля в месте образования,но ,проходя по кабине , могут нагреться почти до температуры стенок,забирая на нагревание еще какое-то тепло и унося его в космос.Все зависит от теплопритока и давления в кабине.Кстати ,так работает система охлаждения скафандров в штатном режиме.Наверное и модуля тоже. Иначе зачем им там 240 литров?
Пролив мог теоретически случиться только после возвращения.Но теснота в кабине ...Понижение парциального давления кислорода при этом ниже нормы парами воды.Давление кислорода было 0,3 атм ,два  трупа гарантированы.Тем более повторный выход на поверхность после такого пролива.
Нужен эсперимент по мытью пола в телефонной будке двумя челами в скафандрах или без,ремонту  кранов и шлангов.Я считаю,что такого эпизода не могло быть в реале.это выдумка Пиарщиков,просто МИФ.

Температура льда в вакууме -74С.

По всем остальным пунктам согласен. +100

[Олег Владимирович Лавринович]

Я уже полгода им об этом говорю, но меня никто не слышит. Не защитники, не скептики...

Слышим! Однако много неграмотых ,вот и приходится просвещать.

[EREMA]

Температура льда в вакууме -74С.

Это из i-d диаграммы - равновесное состояние. В нашем случае мы наблюдаем динамический процесс -  немного не тот случай.

[Angobor]

Это из i-d диаграммы - равновесное состояние. В нашем случае мы наблюдаем динамический процесс -  немного не тот случай.

-74С

[emelyan]

-74С

А таки ЛЮК в ЛМ по легенде НАСА открывался ВНУТРЬ!

Как бедные луннобараны там копошились в малокубатуре - уму непостижимо! +@>

[Олег Владимирович Лавринович]

Температура льда в вакууме -74С.

По всем остальным пунктам согласен. +100

Лед в вакуме может иметь любую температуру ниже точки плавления,как любой камень.Все зависит от баланса притока тепла и уносимого сублимацией. В свободно пространстве(в тени-273?) При вскипании жидкость охлаждается до 0-ля очень быстро,процесс интенсивный! А сублимация? ,там  мдленнее.Если приток тепла превосходит уносимый сублимацией ,то температура куска льда будет  0 цельсия!Пока весь не испарится.

[Angobor]

Лед в вакуме может иметь любую температуру ниже точки плавления,как любой камень.Все зависит от баланса притока тепла и уносимого сублимацией. В свободно пространстве(в тени-273?) При вскипании жидкость охлаждается до 0-ля очень быстро,процесс интенсивный! А сублимация? ,там  мдленнее.Если приток тепла превосходит уносимый сублимацией ,то температура куска льда будет  0 цельсия!Пока весь не испарится.

Поймите, что фазовый переход в вакууме произойдет одновременно с резким охлаждением воды до -74С. Забудьте о привязке к 0 градусов. Её там просто не существует. Нет никаких нулей по Цельсию в космосе.

[Хома Брут]

Испарение и сублимация забирает тепло от льда и жидкости,),пары воды в вакууме будут иметь температуру  0 и  ниже нуля в месте образования,но ,проходя по кабине , могут нагреться почти до температуры стенок,забирая на нагревание еще какое-то тепло и унося его в космос.Все зависит от теплопритока и давления в кабине.Кстати ,так работает система охлаждения скафандров в штатном режиме.Наверное и модуля тоже. Иначе зачем им там 240 литров?

В виде дополнений и уточнений...

Вода для питья, охлаждения, тушения огня, приготовления пищи и пополнения водой автономной ранцевой системы жизнеобеспечения содержится в трех баках (подача осуществляется под давлением азота): один бак на 167 кг воды установлен на посадочной ступени и 2 бака с 47 кг воды каждый на взлетной ступени.

http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/1-4.html

Пролив мог теоретически случиться только после возвращения.Но теснота в кабине ...

Технические характеристики

Высота 6,98 м
Ширина по диагонали между посадочными опорами 9,4 м
Свободный объем 4,5 м3
Стартовая масса лунной кабины:   
 КК «Аполлон-11» 15 060 кг 
КК «Аполлон-17» 16 440 кг
Отсек для размещения астронавтов имел цилиндрическую форму:   
диаметр 2,35 м
высота 1,07 м

http://tvsh2004.narod.ru/moon/kk_apollo_lm.html

Понижение парциального давления кислорода при этом ниже нормы парами воды.Давление кислорода было 0,3 атм ,два  трупа гарантированы.

Вот здесь ролик и был бы как нельзя кстати.

Нужен эсперимент по мытью пола в телефонной будке двумя челами в скафандрах или без,ремонту  кранов и шлангов.

Достаточно априорного мышления. Далеко не всем мужикам зажимали в дверях их фаберже, однако всякий знает, что при этом будет немножко больно и даже обидно.

[Angobor]

В виде дополнений и уточнений...

Вода для питья, охлаждения, тушения огня, приготовления пищи и пополнения водой автономной ранцевой системы жизнеобеспечения содержится в трех баках (подача осуществляется под давлением азота): один бак на 167 кг воды установлен на посадочной ступени и 2 бака с 47 кг воды каждый на взлетной ступени.

Не килограммы и даже не литры, Хома. Это - фунты. 47 фунтов - около 21 кг. воды.

http://pishchour.ru/converter.htm

[Angobor]

А таки ЛЮК в ЛМ по легенде НАСА открывался ВНУТРЬ!

Как бедные луннобараны там копошились в малокубатуре - уму непостижимо! +@>

Я много раз от защитников слышал версию о том, что люк открывался наружу. Именно из-за тесноты в отсеке.

[Олег Владимирович Лавринович]

И -д диаграмма начинается с абсолютного нуля! -273 С,правда!
 
Про -74, Вы что -то упустили!

Про пожаротушение ПИПЕЦ! Как это можно представить?
Про бак с водой на посадочной ступени? Зачем там?

Не знаю как там на самом деле ,но эта история ,абсолютный миф,сказка. А про конструкцию пепелаца с точки зрения разработчиков,экономящих каждый грамм полезного веса я молчу.

[Хома Брут]

Не килограммы и даже не литры, Хома. Это - фунты. 47 фунтов - около 21 литров воды.

Так у Шунейко (ссылку я дал).

[EREMA]

Поймите, что фазовый переход в вакууме произойдет одновременно с резким охлаждением воды до -74С. Забудьте о привязке к 0 градусов. Её там просто не существует. Нет никаких нулей по Цельсию в космосе.

Фазовый переход будет происходить постоянно и практически по всему объему льда из-за притока тепла  за счет теплопередачи и радиации от окружающих поверхностей.  Плавление-вскипание-замерзание-плавление-вскипание... -74С - это и есть "0"С в атмосфере  

[Хома Брут]

Я много раз от защитников слышал версию о том, что люк открывался наружу. Именно из-за тесноты в отсеке.

В общем, насколько я понимаю, делать ролик пока не получится за временным отсутствие консенсуса и в силу некоторых невыясненных хронолог. и техн. деталей (в какую сторону открывалась та же дверь, например).


Еще детали.

"Два рабочих места астронавтов снабжены подвесными системами (с целью экономии места и веса конструкторы отказались от кресел). Пока взлетная ступень была пристыкована к кораблю «Аполлон», астронавты входили и выходили из нее через туннель-лаз. На поверхности Луны после разгерметизации кабины астронавты открывали люк и в своей громоздкой, предназначенной для перемещения по Луне одежде по лестнице посадочной ступени спускались вниз и спрыгивали на грунт.

По окончании работ на поверхности Луны астронавты возвращались обратно во взлетную ступень, с помощью блока и троса поднимали на борт мешочки с образцами, закрывали входной люк, восстанавливали давление в кабине и, включив двигатель взлетной ступени, стартовали с посадочной ступени." КЦ

http://tvsh2004.narod.ru/moon/kk_apollo_lm.html



Роберт (Боб) Гилларт — главный конструктор лунного модуля, который создавался в Хьюстоне под под его руководством. Он же был руководителем программы «Аполлон» до ее окончания. (как полагают некоторые скептики, нач. штаба опупеи - Х.Б.)


Источники: Р.Льюис (США) из книги Гэтланд К. (консультант и основной автор), Шарп М., Скиннер Д., Вик Ч., Пирард Т., Дулинг Д., Шнапф А., Джонсон Н., Вудс Д., Льюис Р., Белицкий Б., Паркинсон Р., Бонд А. "Иллюстрированная энциклопедия. Космическая техника". Перевод с английского канд.техн.наук С.Ф.Костромина и д-ра техн.наук В.В.Савичева под редакцией д-ра техн.наук, проф. С.Д.Гришина.
(The Illustrated Encyclopedia of Space Technology A comprehensive history of space exploration Kenneth Gatland Consultant and Principal Author. Salamander book PUBLISHED BY SALAMANDER BOOKS LIMITED LONDON 1982). Перевод на русский язык, с изменениями и дополнениями, «Мир», 1986 Эпизоды космонавтики
 

[Angobor]

И -д диаграмма начинается с абсолютного нуля! -273 С,правда!
 
Про -74, Вы что -то упустили!

-200 К - это температура фазового перехода воды в в твердое состояние в вакууме. Сублимация в газообразное состояние будет происходить очень медленно, и для этого, в любом случае, нужен внешний источник энергии. Внутренней энергии твердой воды, охлажденной до -200К будет недостаточно для фазового перехода.

[Angobor]

В общем, насколько я понимаю, делать ролик пока не получится за временным отсутствие консенсуса и в силу некоторых невыясненных хронолог. и техн. деталей (в какую сторону открывалась та же дверь, например).

Это не принципиально, с точки зрения пролива воды. Но если люк открывался внутрь, то вопрос ставится уже под другим углом - как использовалось внутренне пространство и куда пряталась крышка люка, чтобы не мешать своими торчащими рукоятками астронавту, облаченному в скафандр?

[Angobor]

Так у Шунейко (ссылку я дал).

Есть насавская документация. Там всё в фунтах. И именно 47 фунтов в каждом из двух танков, расположенных в ЛМ.

[Хома Брут]

Это не принципиально, с точки зрения пролива воды. Но если люк открывался внутрь, то вопрос ставится уже под другим углом - как использовалось внутренне пространство и куда пряталась крышка люка, чтобы не мешать своими торчащими рукоятками астронавту, облаченному в скафандр?

Вы же знаете, нет такого бреда, который не был бы разъяснен защитниками. Мы сейчас напоминаем исследователей, которые исследуют летные характеристики коровы (может ли, например, вымя служить топливным баком? "=?), на какое-то время позабыв, что коровы какбе не летают.

[Олег Владимирович Лавринович]

Фазовый переход будет происходить постоянно и практически по всему объему льда из-за притока тепла  за счет теплопередачи и радиации от окружающих поверхностей.  Плавление-вскипание-замерзание-плавление-вскипание... -74С - это и есть "0"С в атмосфере  

Понятно! Я ж и говорю  не 74К=0 Цельсия. ,а температура перехода 273 кельвинов(0цельсия) ,я знаю,что утверждаю! Я хорошо в школе учился! Это СРЕДНЯЯ ШКОЛА .

[Angobor]

Понятно! Я ж и говорю  не 74К=0 Цельсия. ,а температура перехода 273 кельвинов(0цельсия) ,я знаю,что утверждаю! Я хорошо в школе учился! Это СРЕДНЯЯ ШКОЛА .

В идеале, в космическом вакууме вода может находиться только в газообразном виде. Но если некая масса воды пребывала в атмосфере и перешла в жидкое состояние, а потом резко оказалась в вакууме, то она превратится в лед, остыв при этом до -73С. Ничто не помешает этой глыбе лететь в космосе, продолжая пребывать в твердом состоянии (не смотря на диаграмму ученых физиков), кроме оного фактора - внешнего источника энергии, дающего подпитку для фазового перехода из твердого состояния в газообразное.

Кометы, состоящие из водяного льда, миллиарды лет летают вокруг солнца по эллиптической, вытянутой орбите, то приближаясь, то удаляясь от солнца. Поступление солнечной энергии на поверхность кометы не вызывает внутри неё старта процесса сублимации "по всему объему". Напротив, сублимация происходит только на обращенной к солнцу поверхности. Какой бы не была общая масса кометы (не считая предельно малой), процентная утрата массы за счет сублимации будет достаточно низкой, чтобы ледяная глыба летала миллиарды лет. Будь то миллионы тонн, будь тысячи - процентная потеря состоит из соотношения - масса к поверхности. Сублимация глыбы льда в космосе не только уменьшает массу, за счет поглощения энерги для старта фазового перехода, но и создает паровую подушку, которая экранирует твердую часть кометы, отбирая лучистую (и кинетическую) энергию на себя, продолжая "перегреваться", а попутно тормозясь. Так происходит возникновение "хвоста" кометы...

Ну, в общем, вы меня поняли... Надеюсь!