Не только о лунной афере. ч.10

[Хома Брут]

Через час начнется тотальная зачистка "лазерной" темы и проч. флуда. Кто желает сохранить свои "лазерные" сообщения, может перенести их в специально открытую для этой темы ветку: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=198985.new#new
 

[Дальний]

Так, значит никаких возражений по поводу значительного понижения температуры внутри кабины ЛМ, после разгерметизации, нет. Хорошо. Пойдём дальше. Сможем ли мы определить на сколько упадёт температура внутренней обшивки ЛМ, после стравливания воздуха, пожалуй что нет. Нам не известна  теплоёмкость внутренней поверхности и её масса. Но с другой стороны, если посмотреть на фото ЛМ изнутри, заметим что присутствуют и силовые элементы конструкции не покрытые  фальшпанелями, и есть значительные площади фальшпанелей(читай внутренней теплоизоляции). Значит при разгерметизации, перед выходом лунных астронавтов, на внутренней обшивке кабины ЛМ будем наблюдать значительный разброс температур.  К примеру на металлической поверхности и фальшпанели температуры поверхностей будут разными, и разброс температур этих поверхностей будет довольно значительным. После выхода астронавтов из ЛМ, происходит  также дополнительная теплопотеря(излучение) через открытый люк. После возвращения лунных астронавтов на борт ЛМ и наполнения кабины воздухом, в первые минуты, мы будем наблюдать на довольно больших внутренних площадях  конденсацию водяных паров. Итак, картина маслом (грязью). Имеем воду, или влажную поверхность, а также имеем лунную пыль, много лунной пыли и имеем лунных астронавтов, копошившихся в тесном помещении. Ба, да они, в процессе, будут иметь весьма неприглядный вид, эдакий вид бомжеватых лунных астронавтов и чем дальше тем больше. Грязь и грязевые следы с характерным разводом будет везде, на скафандрах, на панелях, короче везде. Убрать грязь и почиститься в тех условиях – невозможно.
 Но характерных, нефотогеничных,  разводов грязи на лунных фотографиях мы не видим, а по законам физики должны. Или фото сделаны не не Луне, или законы физики на Луне не работают.  

[Дальний]

Жаль проект, Крош. Хорошая аналитика!
Видать карты так легли.

[Олег Владимирович Лавринович]

Так, значит никаких возражений по поводу значительного понижения температуры внутри кабины ЛМ, после разгерметизации, нет. Хорошо. Пойдём дальше. Сможем ли мы определить на сколько упадёт температура внутренней обшивки ЛМ, после стравливания воздуха, пожалуй что нет. Нам не известна  теплоёмкость внутренней поверхности и её масса. Но с другой стороны, если посмотреть на фото ЛМ изнутри, заметим что присутствуют и силовые элементы конструкции не покрытые  фальшпанелями, и есть значительные площади фальшпанелей(читай внутренней теплоизоляции). Значит при разгерметизации, перед выходом лунных астронавтов, на внутренней обшивке кабины ЛМ будем наблюдать значительный разброс температур.  К примеру на металлической поверхности и фальшпанели температуры поверхностей будут разными, и разброс температур этих поверхностей будет довольно значительным. После выхода астронавтов из ЛМ, происходит  также дополнительная теплопотеря(излучение) через открытый люк. После возвращения лунных астронавтов на борт ЛМ и наполнения кабины воздухом, в первые минуты, мы будем наблюдать на довольно больших внутренних площадях  конденсацию водяных паров. Итак, картина маслом (грязью). Имеем воду, или влажную поверхность, а также имеем лунную пыль, много лунной пыли и имеем лунных астронавтов, копошившихся в тесном помещении. Ба, да они, в процессе, будут иметь весьма неприглядный вид, эдакий вид бомжеватых лунных астронавтов и чем дальше тем больше. Грязь и грязевые следы с характерным разводом будет везде, на скафандрах, на панелях, короче везде. Убрать грязь и почиститься в тех условиях – невозможно.
 Но характерных, нефотогеничных,  разводов грязи на лунных фотографиях мы не видим, а по законам физики должны. Или фото сделаны не не Луне, или законы физики на Луне не работают.  

Справедливости ради замечу,что после разгерметизации кабины конденсированные пары испарятся в космос через люк,даже иней сублимируется,а наполнение кабины происходит осушенным газом,поэтому влажность там должна бы установиться потом,когда надышат,или аппаратура подаст влагу в воздух.А лунная пыль,как нам преподносили ,оказалась микродисперсной и страшно абразивной. ИМХО ,проблема была бы не в грязи а в микростеклоподобной пыли забивающей глаза и органы дыхания.По легенде,эти люди нюхали луну. А чем она пахнет?

[EREMA]

Справедливости ради замечу,что после разгерметизации кабины конденсированные пары испарятся в космос через люк,даже иней сублимируется,а наполнение кабины происходит осушенным газом,поэтому влажность там должна бы установиться потом,когда надышат,или аппаратура подаст влагу в воздух.А лунная пыль,как нам преподносили ,оказалась микродисперсной и страшно абразивной. ИМХО ,проблема была бы не в грязи а в микростеклоподобной пыли забивающей глаза и органы дыхания.По легенде,эти люди нюхали луну. А чем она пахнет?

Верно.
Еще один интересный момент. Понятно, что после (во время) заполнения ЛМ кислородом температуру в нем необходимо отрегулировать. Само по себе оч интересно (и ценно для науки), что конкретно звездонавтам пришлось таки сделать, и с помощю каких устройств они, например, охлаждали атмосферу ЛМ?

[sergey_g]

Так, значит никаких возражений по поводу значительного понижения температуры внутри кабины ЛМ, после разгерметизации, нет. Хорошо. Пойдём дальше. Сможем ли мы определить на сколько упадёт температура внутренней обшивки ЛМ, после стравливания воздуха, пожалуй что нет.

Но оценить ожидаемые потери тепла вполне можно. Полагая что известен уровень массы паров воды в атмосфере ЛМ (объем ЛМ х содержание паров).
можно попробовать оценить.
Объём герметической кабины 6,7 м³, давление в кабине 0,337 кг/см²
Берем среднюю влажность 50%, т.е.  в кабине ЛМ было бы 6,7*0,03*0,5*0,35 ~ 0.035кг воды в виде пара.
Пусть этот пар при открывании двери ЛМ весь выпал в виде льда, при этом поглотилось количество теплоты
Q=cm∆t+lm+rm
Удельная теплоёмкость воды,                  с=4,2 кДж/кг.град
Удельная теплота плавления льда,           l=334 кДж/кг
Удельная теплота парообразования воды  r=2260 кДж/кг 
Вкладом теплоемкости можно пренебречь, поэтому Q~m(l+r)
Q=0.035*2594(кДж)~ 90кДж - столько энергии могло бы поглотиться при замерзании водяных паров находящихся в ЛМ, соответственно столько же энергии надобно потратить для поддержания НУ  в ЛМ после возврата лохонавта.

[EREMA]

Но оценить ожидаемые потери тепла вполне можно. Полагая что известен уровень массы паров воды в атмосфере ЛМ (объем ЛМ х содержание паров).
можно попробовать оценить.
Объём герметической кабины 6,7 м³, давление в кабине 0,337 кг/см²
Берем среднюю влажность 50%, т.е.  в кабине ЛМ было бы 6,7*0,03*0,5*0,35 ~ 0.035кг воды в виде пара.
Пусть этот пар при открывании двери ЛМ весь выпал в виде льда, при этом поглотилось количество теплоты
Q=cm∆t+lm+rm
Удельная теплоёмкость воды,                  с=4,2 кДж/кг.град
Удельная теплота плавления льда,           l=334 кДж/кг
Удельная теплота парообразования воды  r=2260 кДж/кг 
Вкладом теплоемкости можно пренебречь, поэтому Q~m(l+r)
Q=0.035*2594(кДж)~ 90кДж - столько энергии могло бы поглотиться при замерзании водяных паров находящихся в ЛМ, соответственно столько же энергии надобно потратить для поддержания НУ  в ЛМ после возврата лохонавта.

Так теплопотери можно было бы подсчитать при наличии качественного теплообменника -1.  Теплота на плавление льда в нашем случае подмножество теплоты парообразования - 2. Кроме теплоты на парообразование на тепловой баланс ЛМ влияла еще и радиационная т-ра окружающей среды, а потому все несколько сложнее -3.

Если не сложно, не совсем понял, что есть что в строке: 6,7*0,03*0,5*0,35 ~ 0.035кг

[Lucum]

По легенде,эти люди нюхали луну. А чем она пахнет?

  Ой-ой, а то не знаешь?

[sergey_g]

Так теплопотери можно было бы подсчитать при наличии качественного теплообменника -1.  Теплота на плавление льда в нашем случае подмножество теплоты парообразования - 2. Кроме теплоты на парообразование на тепловой баланс ЛМ влияла еще и радиационная т-ра окружающей среды, а потому все несколько сложнее -3.

Если не сложно, не совсем понял, что есть что в строке: 6,7*0,03*0,5*0,35 ~ 0.035кг

Это не подсчет, а оценка.
6,7 м³ - объем воздуха в ЛМ по ссылке.
0,03кг/м³ - содержание воды в 1м³ при 100% влажности
0,5 - влажность (по легенде системой жизнеобеспечения  аполлонов в пределах 40-70%) взял среднее - 50%
0,35 - "атмосферное" давление в ЛМ поскольку 0,03кг/м³ - содержание воды в 1м³ при 100% влажности дается при атмосферном давлении.

[EREMA]

Это не подсчет, а оценка.
6,7 м³ - объем воздуха в ЛМ по ссылке.
0,03кг/м³ - содержание воды в 1м³ при 100% влажности
0,5 - влажность (по легенде системой жизнеобеспечения  аполлонов в пределах 40-70%) взял среднее - 50%
0,35 - "атмосферное" давление в ЛМ поскольку 0,03кг/м³ - содержание воды в 1м³ при 100% влажности дается при атмосферном давлении.

Спасибо. Понятно.
Здесь только один (им можно пренебречь) момент: 50% - относительное парциальное давление  от парциального давления в точке росы, это не тот же процент абсолютной влажности.

[Visitor]

Корабли постоят и ложатся на курс... 5

Всех с прошедшим Новым и наступающим Старым Новым годом!


Мдя...

(Напомню, ежель кто забыл, что речь идёт о случайностях, странностях, нестыковках и т.п. связанных с запуском А-13, а не с гибелью/негибелью К-8. Когда количество оных случайностей достигнет критической массы, тогда и обсудим – утопла/неутопла К-8. На другой ветке или форуме).

Коротко о других кораблях-участниках весьма и весьма странных событий, так или иначе связанных с  11 апреля 1970-го года. (Упоминания о кораблях взяты из книги Шигина В.В. “ Бискайский реквием (К-8)”, если не указано другое. http://avtonomka.org/novosti/kapitan-1-ranga-shigin-vladimir-vilenovich/488-biskayskiy-rekviem-k-8.html)

Повторюсь,

… сразу же ушли первые распоряжения на корабли ВМФ, оказавшиеся в относительной близости от К-8: подводные лодки К-83, Б-109 и Б-413, океанограф “Харитон Лаптев”, гидрографы “Лотлинь” и “Гирорулевой”, большой ракетный корабль “Бойкий”, буксир СБ-38 и килектор КИЛ-22.

Поехали.

О лодках. Тут всё просто и ясно. Или наоборот. Зато коротко. Были посланы… и усё (Горбачёв). Больше они нигде не всплывали. Ни на одной странице ни одного источника. А ведь их воздух высокого давления для продувки балластных цистерн, которого, по словам Шигина, так не хватало К-8, здорово бы помог ещё до прихода спасателей. Ну та Бог с ними, туда многие не приехали, и не только лодки.

Зато приехал “Бойкий”. Этот не мог не приехать.



Эскадренный миноносец “Бойкий”,  проект 57бис, зав. №1403, заложен 2.04.1959, спущен на воду 15.12.1959, вступил в строй 26.06.1961, Николаев, ССЗ №445 им. 61 коммунара. С 19.05.1966 классифицировался как большой ракетный корабль.  Водоизмещение, (стандарт./полное) 3500/4192 т, скорость полного хода 34,5 узла, дальность плавания 3060 миль (18 уз), 700 миль (32 уз), автономность 10 суток. РТВ и просто вооружение приводить не буду для экономии места, а вот скорость, дальность и автономность очень даже интересны.

Дальше только цитаты:

15 марта ночью лодка всплыла… Невдалеке мигал ратьером большой ракетный корабль “Бойкий”. Подошли к нему. Ошвартовались. Приняли на борт новые еще в асбесте банки с регенерацией и ящики с продуктами.

Пользуясь предоставившейся возможностью, подводники передавали на “Бойкий” письма женам и матерям...

В обратном направлении Гибралтар форсировали уже прикрывшись грудью старого знакомца “Бойкого”...

Вашу телеграмму о пожаре получил сегодня в 14.00.  К Вам направлен от Гибралтара БРК “Бойкий”

15 апреля поиск прекратили. Весь спасенный личный состав перешел на борт “Бойкий”.

Через сутки в районе гибели “восьмерки” оставались лишь “Харитон Лаптев” с “Комсомольцем Литвы”. Через некоторое время к ним подошел большой ракетный корабль “Бойкий”.

Лишь 15 апреля по приказу из Москвы, приняв на борт капитана 1-го ранга Каширского, БРК “Бойкий” взял курс на Балтийск.

Но и здесь не обошлось без сюрприза. Неподалеку от места трагедии “Бойкий” обнаружил неизвестную подводную лодку, которая, энергично маневрируя в глубине, стремилась прорваться в точку гибели К-8. Установив с подводной лодкой гидролокационный контакт, “Бойкий” в течение двух часов гнал ее впереди себя, а затем, дав самый полный ход, повернул на Балтийск.

Фигаро здесь – Фигаро там. Случайно, бля, случайно, бля, случайно...

Замечу только, что расстояние от Гибралтара до Балтийска около 2400 миль через Ла-Манш и больше 2800 вокруг Англии, и что это расстояние типа const, независимо от того, где была/небыла авария К-8.

Полным ходом “Бойкий” до Балтийска никак не доедет, а экономичным уложится, если не будет отвлекаться на... Ладно, отвлёкся и уложился полным ходом, как-то случайно. Естественно, такой замечательный корабль северяне сразу же отобрали у южан и в том же 1970-м отправили его на родной завод в Николаев, где комунары, большие любители переделывать всё и вся, переделали БРК в ещё более замечательный БПК. Но это уже другая история.

[Visitor]

Корабли постоят и ложатся на курс... 6

Там же, в смысле в Николаеве, те же комунары сварганили в своё время, в единственном числе, удивительное судно, о котором Шигин вскользь упомянул, и которое, ну вы уже догадались, тоже не доехало куда надо.



Судоподъемное судно “Карпаты”, проект 530, зав. № 1902, заложено 11.09.1963, спущено на воду 24.12.1964, вступление в строй 29.03.1967. Правда, коммунары, как всегда, не успокоились на достигнутом, и в 1968 году добавили к названию проекта литеру “А” и установили захваты для подъема ПЛ. Водоизмещение стандарт./полное 5180/5776 т, скорость полного хода 16,5 уз, дальность плавания 8000 миль (12,2 уз), 3800 миль (16,5 уз). Судно могло автономно работать 45 суток. Экипаж его составляли 270 человек.

Ничего подобного «Карпатам» по мощи и специальным возможностям на тот момент в мире не существовало, как это не удивительно. Удивительность судна также не в том, что на нём были смонтированы приспособы, типа

Основное подъемное устройство при работе лебедок тандемом обладало грузоподъемностью в 750 тонн. На судне имелись также 100-тонный кран, грузовые стрелы 60 и 10 тонн. В распоряжении водолазов находились спасательный колокол и рабочая камера для работы на глубинах до 500 метров, наблюдательная камера на 300 метров. К специальному оборудованию на борту относились: комплекс поисковых гидролокационных станций, подводных телеустановок, эхотралов, буксируемых металлоискателей.   

Его удивительность состоит в том, что до сегодняшнего дня это судно остаётся головным и единственным в России спасательно-подъемным судном. Которое, конечно же, надо порезать после очередной модернизации. Права человека, наверное, нарушает. Того самого. (Подробней читать об великих, без преувеличения, делах “Карпат” и его нынешней безрадостной судьбе – тут http://yuvit.mylivepage.ru/wiki/823/413)

А o том далёком 1970-м, Шигин пишет

К находящемуся в Северном море спасательному судну “Карпаты” из Балтийска спешил полным ходом эсминец “Спешный”. На борту эсминца находился начальник аварийно-спасательной службы ВМФ контр-адмирал Чикер – человек, еще при жизни ставший легендой флота. “Карпаты”, приняв на борт контр-адмирала, должен был идти к К-8. В Чикера на флоте верили все, от матроса до главкома, ибо знали, что он найдет выход из самых сложнейших ситуаций.
– Если Чикер успеет, – говорили в те часы в Главном штабе, – все будет нормально – лодку спасем!
Увы, в тот раз Николай Иванович Чикер не успел. Не хватило каких-то двенадцати часов хода...

Оставим за скобками отсутствие дат, времени и направления движения оных “Карпат”, хрен с ним. Нелепица приведённой цитаты в том, что “Карпаты” уже 10-го должны были на полных парах гнать к месту аварии, а не болтаться в Северном море в ожидании Николая Ивановича. У эсминца “Спешный”, пр. 57, скорость полного хода 38 узлов при дальности плавания: 3880 миль (14,3 уз), 3850 миль (14,7 уз), 3090 миль (17,9 уз), 685 миль (37,9 уз), 642 мили (38 уз) против 16,5 узлов у “Карпат”, эсминец всё равно догонит спасатель с незаменимым Чикером, или доставит Чикера прямо к месту. А сколько Чикер ехал из из Балтийска, плюс время на сборы, а потом горестный плач – Не хватило каких-то двенадцати часов хода...

И ещё, …приняв на борт контр-адмирала, должен был идти к К-8.  Дело, конечно, не в том, что “Карпаты” – это оно, судно, а не он, корабль. Тут другое – он-оно что, так и не пошёл/пошло? Находясь в 12 часах хода? В 200-х милях от К-8? А когда надумали ехать, то лодка уже капут? Неужели три дня Николай Иваныча ждали? Ну дела… должен был идти… Пошёл, впрочем…

Ладно, спишем всё на дурных моряков-иванов, случайно не спасших К-8 с Чикером-Сигалом, чи без оного.
Или на бандеровцев, в ”Карпатах” схрон вырывших, что ещё логичнее.

А вот то, что

В 1970 году корабль участвовал в учениях "Океан" как корабль управления бригады обеспечения в Северной Атлантике и Северном море http://yuvit.mylivepage.ru/wiki/823/413)

это ценно. Кажись, руководство по обеспечению ловли Аполлона обозначилось. Ещё раз – корабль управления бригады обеспечения.
Звучит!

Удивительное судно, ей-Богу!

[Visitor]

Корабли постоят и ложатся на курс... 7

Хотя...
Вот “Волга” как спасала! Цирк на дроті!



Плавучая база “Волга”, проект 1886, зав. № 685, заложена 2.12.1965, спущена на воду 30.12.1966, вступила в строй 30.05.1968, Черноморский судостроительный завод, г. Николаев (опять Николаев, сколько можно, хоть тему открывай “Николаев vs Хьюстон”).
Водоизмещение стандарт./полное: 5270/8310 т,  скорость полного хода 16 уз, дальность плавания 11500 миль (9 уз), 6500 миль (16 уз), автономность 40 суток, экипаж 250 чел. (18 офицеров, 42 мичмана).

Тот же Шигин пишет о 10-м апреле

В 14.00 командующий Северным флотом получил приказание срочно готовить к выходу в море плавбазу “Волга”, на которой разместить экипаж однотипной с К-8 лодки. Выход осуществить через четыре часа.

В 17.00, на час раньше установленного времени, вышла из Североморска плавбаза “Волга”. Сменный экипаж с атомной подводной лодки К-5 доставили на нее сторожевым кораблем. Пересаживали подводников прямо в море…

Из воспоминаний адмирала А.П.Михайловского, в то время начальника штаба 1-й флотиии атомных подводных лодок СФ:

Получил приказ срочно подготовить аварийные группы, резервный экипаж и выйти на плавбазе «Волга» для оказания помощи аварийной лодке

В Североморск пришли далеко за полночь и ошвартовались прямо к борту «Волги».

Ровно в 8 часов 11 апреля «Волга» дала ход и, постепенно увеличивая его, устремилась по установленному маршруту к вероятному месту аварии подводной лодки Бессонова.
Баренцево море встретило нас традиционной апрельской солнечной и штилевой погодой. Плавбаза скользила по воде, как по маслу.

Кто-то что-то понял? Это из одной и той же книги.

Ладно, не важно когда вышли, главное, что на помощь погнали. Куда? Ясен пень, в Бискайский залив, так даже книга называется, где написано такое

Уже за полночь, оставив слева Лофотенские острова, мы устремились к Фареро-Исландскому порогу, а в полдень 13 апреля получили еще одну телеграмму Шинделя, где нам предписывается следовать в точку у юго-восточной оконечности Фарерского архипелага. Там, в 13 милях от берега, находится эсминец «Скромный» и танкер, вместе с которыми нам приказано ожидать прибытия крейсера «Мурманск». Видимо, комфлот уже зацепил аварийную лодку и ведет ее к Фарерским островам для посадки нашего экипажа?
Утром  14 апреля  «Волга»  подошла  к Фарерским островам. Их уже видно на экране  радиолокатора, но горизонт закрыт сеткой дождя, поэтому зрительно острова не наблюдаются.   Зато  на  подходах  к  назначенной  точке, слева  по курсу обнаружили суда спасательного отряда в составе СС Карпаты», килектора и танкера, а в радиосетях ближней прослушивается работа крейсера «Мурманск» и большого противолодочного корабля «Вице-адмирал Дрозд».
Пришли в точку своевременно и стали на якорь неподалеку от эсминца «Скромный». Теперь нам предстоит томительное ожидание подхода «Мурманска» и несчастной «К-8».

Слева по курсу означает, что навстречу шли, не на якоре стояли. Никак добычу уже домой волокли. Аполлона повязанного комфлот уже зацепил.  И БПК “Вице-адмирал Дрозд” нарисовался, нигде ранее не засвеченный. Охрана, встаёт так рано… (с)

А …томительное ожидание подхода… несчастной «К-8»… для посадки нашего экипажа – это сильно.

А “Карпаты”? Саид, а ты что здесь делаешь? (с) Ну красота. 12 часов им не хватило… Три дня в Северном море Чикера-Сигала ждали, а нынче на Фареры занесло?

Спасатели хреновы.

[Visitor]

Корабли постоят и ложатся на курс... 8

Впрочем, крейсер “Мурманск” номер ещё круче отчебучил.


       
Легкий крейсер “Мурманск”, проект 68бис, зав. № 302, Молотовск (ныне Северодвинск, не Николаев, хотя там 3 шт. однотипных коммунары таки сваяли, а потом модернизировали – это у них в крови) ССЗ №402, заложен 28.01.1953, спущен на воду 24.04.1955, вступил в строй 22.09.1955. Водоизмещение (стандарт./полное) 13600/16640 т, скорость полного хода 32,7 уз, дальность плавания: 5700 миль (17 уз), 5220 миль (18,2 уз), 4100 миль (23,2 уз), 3700 миль (21,5 уз), 2080 миль (32 уз), 1975 миль (32,7 уз), автономность 30 суток, экипаж 1270 чел. (65 офицеров, 75 мичманов)
Вооружение – много чего.

К месту аварии взял курс и флагман Северного флота крейсер “Мурманск” с командующим флотом и членом военного совета на борту, находившийся в море по плану маневров “Океан”. “Мурманск” шел на пределе возможного – двадцать четыре узла. На ходу дозаправились с танкера “Волхов”. Тогда же пересадили на танкер по приказу главкома и многочисленных журналистов, отправившихся на “Мурманске” в поход, чтобы освещать ход проходящих маневров.

В 13.15 главнокомандующий ВМФ приказал капитану 1-го ранга Каширскому принять на себя общее командование поисковой операцией. Теплоходу “Касимов” было велено взять курс навстречу крейсеру “Мурманск” для пересадки на него спасенных подводников.

Следуем для приема экипажа на крейсер. Прошу дать указание капитану “Касимова” следовать в Ш... Д... Мое место... Курс – 220є, ход – 24 узла.  Лобов”.

А дальше

«Срочно, своими средствами примите их на борт «Волги». Немедленно следуйте в Североморск. Проявите заботу о размещении, отдыхе подводников. Обмундируйте. Окажите медицинскую помощь. Пойду к Вам к 22.00 14 апреля. Лобов».

В 22.00 действительно подошел командующий флотом на «Мурманске».

Комфлот по радиотелефону поблагодарил за работу, пожелал счастливого плавания и сообщил, что «Мурманск» с кораблями охранения уходит для действий по плану маневров «Океан».

Наспасали. Ехали-ехали и где-то с “Касимовым” разминулись. Или недоехали?
Дарагой, где ты был?

Вот другие воспоминания из той же книги.

Вспоминает контр-адмирал в запасе А.С. Скворцов, бывший в 1970 году старшим помощником командира крейсера “Мурманск”:
“В море мы вышли в самом начале апреля. Корабль выступал в роли флагмана Северного флота на начинающихся маневрах “Океан”. В ходе развертывания сил крейсер находился в районе острова Новая Земля. Находящийся на борту “Мурманска” командующий флотом уже начал управление силами в своей оперативной зоне. И вдруг — шифровка от главнокомандующего из Москвы: “Широта... долгота... Немедленно начать движение полным ходом”. … Шесть главных котлов на полную производительность. Обе машины вперед самый полный! Взревели турбины. Даем 28 узлов…
…Даже самым полным ходом, которым мы бежим, до встречи с аварийной лодкой около четырех суток.
…Сжигая по восемьсот тонн мазута в топках котлов, мы только единожды за четверо суток немного притормозили, пополняя топливо с танкера, и снова продолжили свой сумасшедший бег. Все это время экипаж почти не спал, все непрерывно находились на боевых постах. Ведь при таком режиме работы технических средств и механизмов могли случиться любые осложнения. Мы сделали все, что было в наших силах, но, к сожалению, прийти на помощь подводникам так и не успели. Подводная лодка затонула, когда нас отделяло от нее каких-то пятьдесят миль...
На месте гибели лодки провели траурный митинг. Не скрывали слез ни молодой матрос, ни командующий флотом...”

Расчёты движения – в раздел логика, но удержаться от “блин!” никак не получается. Единственный корабль, рванувшийся спасать лодку ещё до её аварии. И всего на два часа опоздал. Объяснить это чудо можно только тем, что крейсер «Мурманск» носил гордые звания «Лучший корабль среди крейсеров», «Лучший надводный корабль Северного флота», «Лучший корабль ВМФ СССР», и был любимым кораблём адмирала флота СССР тов. Горшкова! Все. Другого объяснения я не вижу.

Правда, в районе проведения траурного митинга этот крейсер никто в упор не видел, да и чего было идти на встречу с “Касимовым”, если он тут же рядом болтался, но это мелочи, не будем придираться.

Но… Меня терзают смутные сомнения. Мне чего-то кажется, что митинг был несколько в другом месте, и несколько по другому поводу, совсем не грустному.

[Visitor]

Корабли постоят и ложатся на курс... 9

Кстати. Так, к слову. Почти офтоп.

Дважды, в 1965 г. и в 1967 г. крейсер «Мурманск» выходил в Карское море на перехват и пресечение попыток американских военных ледокольных пароходов пройти нашим Северным морским путем на восток.

А вот в 1970 г. крейсер не выходил в Карское море на перехват американского военного ледокола “Southwind”, который там безнаказанно лазил с командным модулем А-13.

А как только в стране начали соблюдать права человека, «Лучший корабль ВМФ СССР» был немедленно продан индюкам на гвозди. Не мог тот человек простить кораблю поимку “пустого котельного железа”.

В свой последний поход крейсер вышел под буксирами, в конце 1994 года. Предстояла его разделка на металлолом в Индии, куда он был продан. Недаром моряки говорят, что корабль это живое существо. Корабль, пропитанный мужеством и духом матросов и офицеров, морскими ветрами – чувствует всё. Крейсер не желал покидать родных берегов. Его уводили в последний поход, как скот уводят на убой на аркане. Родные воды Баренцева моря тоже не хотели расставаться с тем, с кем провели не один десяток лет. Море яростно боролось за него. Рвало и метало, обрывая стальные тросы, опутавшие могучее тело. И, добившись своего, оно взяло крейсер в свои объятья, не подпуская к нему никого… Бережно поставило его на отмель, позволив грустно взирать на мир пустыми «глазницами» его орудий…
http://museum-polar.narod.ru/stati_kreysermurmansk.html





Крейсер сам себе памятник установил посмертный – норвеги сейчас туристов туда возят.

На этой лирической ноте пора завязывать с матчастью, хотя тех недоразумений, случившихся с судами и кораблями 11 апреля 1970-го года (а также плюс-минус три дня), вряд ли половина упомянута. А уж за людей что говорить…

А ведь ещё и гражданские суда были… Да и саму К-8 надо бы было упомянуть…

Вывод пока один, промежуточный – с 8-го апреля по 14-е в северной Атлантике была какая-то суета сует, меньше всего похожая на спасательную операцию.

А вот вывод окончательный, несколько отличающийся от предположений Аркадия Велюрова или Александра Ивановича Попова.
Напомню

“…американцы (я более чем уверен) побросали свои квадраты дежурств, в т.ч. там,  где охраняли возможный участок падения нашей пропажи, и пошли как стая шакалов смотреть на умирающую К-8”. (Велюров)

“Они, по мнению автора,  по пути следования в район падения капсулы отвлеклись в Бискайский залив на другую «приманку» – советскую атомную подводную лодку К-8”. (Попов)

Никто никуда не ходил ничего смотреть (что касается америкосов), даже несмотря на то, что их самолёты обнаружили лодку на сутки (!) раньше, чем наши об этом узнали (по официальной версии, разумеется). И с помощью тех же самолётов они контролировали все перемещения советских кораблей в океане, точно так же, кстати, как и наши ихних. И точно так же, как это делается и сегодня, и будет делаться завтра. И америкосы знали, что возле лодки им ловить нечего при такой концентрации советских кораблей, несущихся со всех сторон… Боевых кораблей, между прочим. Пасть порвут за лодку. А повод создать эту концентрацию, не вызывая подозрений, был железный – авария. Да только в последний момент оказалось, что всё железо случайно собралось в районе булька. И было поздно – отбрали. Ещё бы. С такой техникой.

А приехали бы наши в район приводнения за пару дней, к примеру, всем кагалом – три разведчика, четыре подлодки, крейсер, БПК, БРК, спасатель, два вытаскивателя всякой хрени из воды, танкер, три сухогруза и т.п. и начали ждать, когда же Аполлон с неба прилетит… Гы… Представляете идиотизм ситуации? Ну, то, что с потрохами бы сдали все наработки по предыдущим Аполлонам – это ещё полбеды. А вот то, что NASA бы просто перенесла старт (причина легко найдётся), а потом фотографии этой толпы в прессу, да мало ли ещё куда… Русские в ожидании Годо… Гы-гы…

Не-е, без аварии тут никак.

Так что авария была не поводом отвлечь американскую стаю шакалов, а поводом привлечь свою.

P.S. Когда-то, давным-давно, в некоторых советских научно-популярных журналах была такая рубрика – … знаете ли Вы, что… Вспомнилось вот почему.

А знаете ли Вы, что… 8-го апреля 1970-го года аварийная лодка К-8 всплыла прямо за кормой океанографа “Харитон Лаптев”?

Случайно, бля, случайно, бля, случайно… (с)

[Олег Владимирович Лавринович]

Это не подсчет, а оценка.
6,7 м³ - объем воздуха в ЛМ по ссылке.
0,03кг/м³ - содержание воды в 1м³ при 100% влажности
0,5 - влажность (по легенде системой жизнеобеспечения  аполлонов в пределах 40-70%) взял среднее - 50%
0,35 - "атмосферное" давление в ЛМ поскольку 0,03кг/м³ - содержание воды в 1м³ при 100% влажности дается при атмосферном давлении.

ну как оценка...... Содержание паров воды в воздухе определяется по И_Д диаграмме,при давлении 1 атм. при 0,3 ,соответственно меньше будет,да и не вся влага выпадет,ведь газ-то улетучивается вместе с влагой в космос,сколько ее там  на стенках останется?Для стандартного процесса разгеметизации,шлюзование для выхода в космос ,вопрос практически решен,ловить там нечего.
А,вот,для аварийного РАЗЛИТИЯ воды в кабине с последующей разгерметизацией ,вопросов шквал! Там ,кранты и с холодом и намерзанием на уплотнения и сублимацией. Буде описанная оказия случилась бы реально,это означало бы гибель экспедиции.

[Верт]

Корабли постоят и ложатся на курс... 9

Кстати. Так, к слову. Почти офтоп.

Дважды, в 1965 г. и в 1967 г. крейсер «Мурманск» выходил в Карское море на перехват и пресечение попыток американских военных ледокольных пароходов пройти нашим Северным морским путем на восток.

А вот в 1970 г. крейсер не выходил в Карское море на перехват американского военного ледокола “Southwind”, который там безнаказанно лазил с командным модулем А-13.

А как только в стране начали соблюдать права человека, «Лучший корабль ВМФ СССР» был немедленно продан индюкам на гвозди. Не мог тот человек простить кораблю поимку “пустого котельного железа”.

В свой последний поход крейсер вышел под буксирами, в конце 1994 года. Предстояла его разделка на металлолом в Индии, куда он был продан. Недаром моряки говорят, что корабль это живое существо. Корабль, пропитанный мужеством и духом матросов и офицеров, морскими ветрами – чувствует всё. Крейсер не желал покидать родных берегов. Его уводили в последний поход, как скот уводят на убой на аркане. Родные воды Баренцева моря тоже не хотели расставаться с тем, с кем провели не один десяток лет. Море яростно боролось за него. Рвало и метало, обрывая стальные тросы, опутавшие могучее тело. И, добившись своего, оно взяло крейсер в свои объятья, не подпуская к нему никого… Бережно поставило его на отмель, позволив грустно взирать на мир пустыми «глазницами» его орудий…
http://museum-polar.narod.ru/stati_kreysermurmansk.html





Крейсер сам себе памятник установил посмертный – норвеги сейчас туристов туда возят.

На этой лирической ноте пора завязывать с матчастью, хотя тех недоразумений, случившихся с судами и кораблями 11 апреля 1970-го года (а также плюс-минус три дня), вряд ли половина упомянута. А уж за людей что говорить…

А ведь ещё и гражданские суда были… Да и саму К-8 надо бы было упомянуть…

Вывод пока один, промежуточный – с 8-го апреля по 14-е в северной Атлантике была какая-то суета сует, меньше всего похожая на спасательную операцию.

А вот вывод окончательный, несколько отличающийся от предположений Аркадия Велюрова или Александра Ивановича Попова.
Напомню

“…американцы (я более чем уверен) побросали свои квадраты дежурств, в т.ч. там,  где охраняли возможный участок падения нашей пропажи, и пошли как стая шакалов смотреть на умирающую К-8”. (Велюров)

“Они, по мнению автора,  по пути следования в район падения капсулы отвлеклись в Бискайский залив на другую «приманку» – советскую атомную подводную лодку К-8”. (Попов)

Никто никуда не ходил ничего смотреть (что касается америкосов), даже несмотря на то, что их самолёты обнаружили лодку на сутки (!) раньше, чем наши об этом узнали (по официальной версии, разумеется). И с помощью тех же самолётов они контролировали все перемещения советских кораблей в океане, точно так же, кстати, как и наши ихних. И точно так же, как это делается и сегодня, и будет делаться завтра. И америкосы знали, что возле лодки им ловить нечего при такой концентрации советских кораблей, несущихся со всех сторон… Боевых кораблей, между прочим. Пасть порвут за лодку. А повод создать эту концентрацию, не вызывая подозрений, был железный – авария. Да только в последний момент оказалось, что всё железо случайно собралось в районе булька. И было поздно – отбрали. Ещё бы. С такой техникой.

А приехали бы наши в район приводнения за пару дней, к примеру, всем кагалом – три разведчика, четыре подлодки, крейсер, БПК, БРК, спасатель, два вытаскивателя всякой хрени из воды, танкер, три сухогруза и т.п. и начали ждать, когда же Аполлон с неба прилетит… Гы… Представляете идиотизм ситуации? Ну, то, что с потрохами бы сдали все наработки по предыдущим Аполлонам – это ещё полбеды. А вот то, что NASA бы просто перенесла старт (причина легко найдётся), а потом фотографии этой толпы в прессу, да мало ли ещё куда… Русские в ожидании Годо… Гы-гы…

Не-е, без аварии тут никак.

Так что авария была не поводом отвлечь американскую стаю шакалов, а поводом привлечь свою.

P.S. Когда-то, давным-давно, в некоторых советских научно-популярных журналах была такая рубрика – … знаете ли Вы, что… Вспомнилось вот почему.

А знаете ли Вы, что… 8-го апреля 1970-го года аварийная лодка К-8 всплыла прямо за кормой океанографа “Харитон Лаптев”?

Случайно, бля, случайно, бля, случайно… (с)

Визитор, это вы всё сами на гора выдаёте? Снимаю шляпу. Может это где отдельной веткой всё целиком сложить? Вот бы ещё картиночку Бискайского со всеми описанными манёврами забабахать....

[viewer]

Визитор, это вы всё сами на гора выдаёте? Снимаю шляпу. Может это где отдельной веткой всё целиком сложить? Вот бы ещё картиночку Бискайского со всеми описанными манёврами забабахать....

Согласен - круто!
Это отдельная самостоятельная тема - детектив просто!

[joe]

Во всей этой версии есть один вопрос - если был сговор верхушек государств, то зачем было отлавливать макет. И если в бискае американцы официально следили за маневрами наших ВМФ, а наши следили за аполлонами, то откуда могли знать наши, что америкосы именно в бискай сбрасывают макеты? Скорее всего, макет поймали случайно. Тогда непонятна "инсценировка" с К-8: для этого надо было знать всё с аполлонами заранее.

[BigPhil]

Visitor, у вас действительно интересная версия   Хорошо бы её оформить и в процессе будут видны шероховатости для исправления. У меня 2 вопроса:
1. Кто те женщины в фильме, они вдовы моряков или как вы это себе представляете? Не хочу даже говорить об игре в кадре, ибо кощунственно это.
2. Если лодка это не ловля на живца, а повод для активности, то зачем надо было доводить до (якобы) гибели экипажа и затопления? Ну сыграла роль аварийной, а потом доблестно её спасти и привести на базу без жертв и поставить на ремонт.
И ещё вопрос по стилистике, вы специально для юмора пишите "приехали, ехали", вместо "пришли и ходить" по морю? Нас за это кэпы всегда с издёвкой поправляли (на телеге ездят!).