Не только о лунной афере. ч.10

[Верт]

Тут началось обсуждение темы находки и передачи юсанецам спускаемой капсулы, очень интересно! У меня как раз есть вопрос, может кто объяснит. Этот факт(передача капсулы) использует в своей теории фальсификации А. И. Попов(из его книги я и узнал об этом). Но его теория построена на том, что никто никуда не летал, и даже на орбиту ничего не выходило. У него даже картинка наглядная есть: видимый взлёт - дальше всё дело телевизионщиков – видимая посадка. Но если исходить из этой теории то (лично у меня) сразу возникает вопрос: ЗА КАКИМ ЮСАНЕЦЫ ВООБЩЕ ЗАГРУЗИЛИ БУТАФОРСКИЙ СПУСКАЕМЫЙ АППАРАТ В БУТАФОРСКУЮ РАКЕТУ?? Который надо ещё и вылавливать потом. Он что, необходимый элемент крепления третьей ступени(обтекателей например)? Ведь если стояла задача только пустить пыль в глаза на старте, а потом всё это направляется в океан, то зачем в такой ракете вообще внутренности? По логике таких рассуждений, вылавливать нужно было третью ступень! Без неё Сатурн выглядел бы действительно некрасиво, и она должна упасть на Луну! А тут на тебе, она в океане – 100% доказательство аферы! Может у кого есть какие мысли? А то я ну никак не придумаю какой логикой руководствовались американцы в этом случае .

Проскакивала мысль, что при погрузке надо бы садиться хотя бы в подобие капсулы, т.е. кроме капсулы нихрена больше и не надо. Без капсулы совсем уж Гудини надо изображать. По поводу не выхода на орбиту, есть один ньюанс. Есть видео где "астронафты" пытаются снять удаляющуюся Землю закрыв часть иллюминатора и выключив свет, находясь на низкой орбите. Наши насарожки кстати старательно от обсуждения этой темы увиливают, не замечают наверно, в сети нет ни одного их вразумительного ответа (кидание какашками в стили секеля и глиста не в счёт).
Так что наверно один раз туда как то попали.

[Lucum]

…часть страны от тлетворного влияния бесплатного ex.ua. В законодательном порядке. А, может, уже и всю страну.

  Ну ты  юморист — часть страны! Россия — часть Украины? На экс.уа вход разрешён только по украинским IP.
  Попробуй зайти с любого другого и тебя пошлют:
  

[sokrovennui]

Да очень просто - из соображений секретности.
Ведь не будешь же посвящать в детали аферы разных грузчиков и шоферов.
Все должно быть сделано максимально правдоподобно, непосвященные должны верить, что они действительно участвовали в Лунной программе.
Поэтому, все действия производились так, как будто полеты были реальными: разрабатывались реальные лунные модули, настоящие скафандры (ну путь они были недостаточно работоспособны, посторонние об этом не знали).

Вот до этого места всё понятно.

На корабль загружался настоящий модуль ... нет вот тут ,и только тут, настоящий модуль загружать было нельзя - вес не тот- слишком большой, но можно было хотя бы загрузить макет - грузчики не отличат настоящего модуля от макета, а разработчики настоящего модуля при погрузке не присутствуют.

А вот это не понял . Можете пояснить свою мысль?

[sokrovennui]

Проскакивала мысль, что при погрузке надо бы садиться хотя бы в подобие капсулы, т.е. кроме капсулы нихрена больше и не надо. Без капсулы совсем уж Гудини надо изображать.

Вот эта мысль уже теплее :)Даже рассмеялся

По поводу не выхода на орбиту, есть один ньюанс. Есть видео где "астронафты" пытаются снять удаляющуюся Землю закрыв часть иллюминатора и выключив свет, находясь на низкой орбите. Наши насарожки кстати старательно от обсуждения этой темы увиливают, не замечают наверно, в сети нет ни одного их вразумительного ответа (кидание какашками в стили секеля и глиста не в счёт).
Так что наверно один раз туда как то попали.

Видел это видео, убойный компромат! Но теорию "не летания" выдвигает А. И. Попов. И я склоняюсь к мысли что Сатурн 5 фальшивка!

[Верт]

Вот эта мысль уже теплее :)Даже рассмеялся :)Видел это видео, убойный компромат! Но теорию "не летания выдвигает А. И. Попов. И я склоняюсь к мысли что Сатурн 5 фальшивка!

На чём там у нас Джемени запускали?

[sokrovennui]

На чём там у нас Джемени запускали?

На "Титанах" вроде.

[Visitor]

ЗА КАКИМ ЮСАНЕЦЫ ВООБЩЕ ЗАГРУЗИЛИ БУТАФОРСКИЙ СПУСКАЕМЫЙ АППАРАТ В БУТАФОРСКУЮ РАКЕТУ??

Здравствуйте, sokrovennui.

Попробую ответить, навскидку. (Уже опередили, но всё равно)
Правдоподобие. Надо куда-то же садить лохонавтов на старте. Да и в афере задействованы были, может, сотни людей, а остальные-то тысячи верили в реальность происходящего.

Другое гораздо интересней. А не было бы действительно прощё всю эту бутафорию закинуть просто в космос подальше, и с концами?  Значит, что-то мешало сделать это. Вернее, отсутствие этого чего-то. 

Попутно вопрос ко всем возник. Стоит ли вычислять место булька? Какая разница, упала капсула в красный кружок или в жёлтый? Один чёрт упала. Или это имеет значение? Спрашиваю потому, что это, похоже, не всем нравится?

Картинка условная, для примеру!!!

[sokrovennui]

Здравствуйте, sokrovennui.

Попробую ответить, навскидку. (Уже опередили, но всё равно)
Правдоподобие. Надо куда-то же садить лохонавтов на старте.

Доброй ночи(В Москве ночь) . Принято за рабочею гипотезу! Надо бы узнать ,велись ли какие съёмки при загрузке козьменотов, если велись то с какого ракурса.

[viewer]

С позапрошлого, уже, года как-то кусками закрывали Россию. Кто прорывался, кто нет. Так народ говорил на ex.ua. (мой IP местный)

А нельзя ли по-простому - перезалить фильмец куда-нибудь на тюбик?

[Lucum]

Или это имеет значение?

  Лучше всего, если бы она упала под Азорами — никуда не нужно было бы рыскать Сатурном по азимуту. Тогда нужна спецоперация, иначе «просто потерянная» кастрюля не добралась бы даже к Гибралтару — болталась бы тут же в мусорной свалке посередине Атлантики и никакого Биская.

[Lbktnfyn-2]

"фундаментальные труды профессора Д.Быковского о расползающихся и усыхающих камнях... "

- А каких наук он профессор?

"Тут началось обсуждение темы находки и передачи юсанецам спускаемой капсулы, очень интересно! У меня как раз есть вопрос, может кто объяснит. Этот факт(передача капсулы) использует в своей теории фальсификации А. И. Попов(из его книги я и узнал об этом). Но его теория построена на том, что никто никуда не летал, и даже на орбиту ничего не выходило. "

Всё равно - слишком глупо! Макет можно было сделать с дырками, закрытыми (для маскировки) пробками из той же соли, покрашенной растворимой в воде краской. Упала капсула в воду - через минут десять утонула! Вариант - пробить стенку взрывными зарядами, которые мог установить один знающий человек. Просто наделать дырок, прикрытых для маскировки неплотно укреплёнными накладками - да мало ли способов посудину утопить?

[Хома Брут]

"фундаментальные труды профессора Д.Быковского о расползающихся и усыхающих камнях... "

- А каких наук он профессор?

Шести...

"Тут началось обсуждение темы находки и передачи юсанецам спускаемой капсулы, очень интересно! У меня как раз есть вопрос, может кто объяснит. Этот факт(передача капсулы) использует в своей теории фальсификации А. И. Попов(из его книги я и узнал об этом). Но его теория построена на том, что никто никуда не летал, и даже на орбиту ничего не выходило. "

Всё равно - слишком глупо! Макет можно было сделать с дырками, закрытыми (для маскировки) пробками из той же соли, покрашенной растворимой в воде краской. Упала капсула в воду - через минут десять утонула! Вариант - пробить стенку взрывными зарядами, которые мог установить один знающий человек. Просто наделать дырок, прикрытых для маскировки неплотно укреплёнными накладками - да мало ли способов посудину утопить?

Да, вопросы и нестыковки имеются, но мы строим свои версии, исходя из известного нам. Возможно, какая-нибудь мелкая, но пока неизвестная нам деталь тут же все поставила бы на свои места. Этой детали пока нет, и не факт, что она будет когда-нибудь выявлена. Я думаю, что поиграться в "версии" можно, но чрезмерно увлекаться ими все же не следует.

Допустим, мы выявили фальшивые купюры, после чего отследили, уличили и арестовали настоящих фальшивомонетчиков. На допросах они молчат, но чтобы обвинить и осудить их, не обязательно (хотя и желательно) находить печатный станок, рулоны бумаги, банки с краской, технологические артефакты и так далее.

НАСА "напечатало" чемоданы фальшивой лунной "валюты", но на допросах отказывается отвечать на вопросы, и от участия в проведении следственных экспериментов наотрез уклоняется. Ну и что? Пусть уклоняются, пусть молчат, - чем продолжительнее это молчание, тем более оно против НАСА. Бегающих же под окнами прокуратуры проплаченных дегенератов, выкрикивающих лозунги - "НАСА не виновато!" - можно смело игнорировать: они никто и звать их никак.  

[vitalyn]

Лучше всего, если бы она упала под Азорами — никуда не нужно было бы рыскать Сатурном по азимуту. Тогда нужна спецоперация, иначе «просто потерянная» кастрюля не добралась бы даже к Гибралтару — болталась бы тут же в мусорной свалке посередине Атлантики и никакого Биская.

Точное место падения макета капсулы - не камень преткновения. Конечно, интересно, где именно он упал, и где его наши моряки выловили, но это непринципиально. Важно, что выловили в Атлантическом океане, а не в Тихом. Важно, что выловили и отдали американцам.

Версия о Бискайском заливе - это версия Попова. Не могу сказать, откуда он её взял, и не могу однозначно поддержать. Версия района Исландии или Азорских островов - чуть лучше, но тоже не более чем версия, ни за одну из которых нет неопровержимого доказательства. Так что нет смысла друг с другом бодаться из-за точного места падения капсулы.

[BigPhil]

1.   Не знаю. Фильм не смотрел. Просмотрел – да, но не смотрел. Тяжело. Из-за женщин. Плачущих.
2.   А какая разница, на живца или для активности, если результат один и тот же. Для лодки.
3.   Жаргон такой.

Спасибо, Visitor, за ответы. Есть и ещё вопросы, например по "восставшим из мёртвых", но дальнейшее обсуждение затруднено тем, что материал разбросан по ветке. Хотелось бы увидеть в одном месте. Конечно, очень полезна была бы карта (карты), а также диаграмма Ганта помогла бы выявить взаимосвязь событий и возможные несоответствия в те дни. Однако если участники событий, даже высокопоставленные, пишут мемуары на память, то возможны ненамеренные ошибки (просто что-то забыл или перепутал). Их как-то нужно отсеивать от искажения материала как намеренного (участник событий знает о реальном положении вещей, но не может или не хочет о них рассказывать), так и связанного с вводом в заблуждение со стороны 3-х лиц (лицо участвует в событиях, но истинное положение вещей скрыто от него). Visitor, вы взялись за архисложную задачу.

[viewer]

Точное место падения макета капсулы - не камень преткновения. Конечно, интересно, где именно он упал, и где его наши моряки выловили, но это непринципиально. Важно, что выловили в Атлантическом океане, а не в Тихом. Важно, что выловили и отдали американцам.

Версия о Бискайском заливе - это версия Попова. Не могу сказать, откуда он её взял, и не могу однозначно поддержать. Версия района Исландии или Азорских островов - чуть лучше, но тоже не более чем версия, ни за одну из которых нет неопровержимого доказательства. Так что нет смысла друг с другом бодаться из-за точного места падения капсулы.

Сам факт ее вылова в Атлантике убивает наповал глупую отмазу о тренировочных "забросах" - все свои тренировки пeндocы проводили в Тихом, а  тут вдруг, ни с того ни с сего, решили тренажнуться в Атлантическом?! 



Это на них похоже - "...а почему? А по кочану, как всегда от балды..."  +@>

[viewer]

По карте морских течений упавшую капсулу в случае её утери должно было притараканить обратно расходящимся круговым морским течением Гольфстрим:



Ноусеры  похоже произвели расчёт  место падения капсулы в заданный район, где скорость  течения теплых вод достаточно маленькая, что  капсулу не отнесёт  течением  на большое расстояние, где  её будет достаточно легко найти  в заданном районе поисков. А  в случае чего капсулу обратно отнесёт с сторону карибского бассейна.

Это похоже на ещё одно маленькое совпадение.

Да, очень похоже на то, появляется вариант объяснения, почему они жестянку упустили - понадеялись на американский авось american perhaps - не ожидали от наших такой прыти.  +@>

[quququ]

Все бы хорошо, однако в реальности ракеты Сатурн-5 летели в другую сторону, а затем выходили на орбиту

[viewer]

Все бы хорошо, однако в реальности ракеты Сатурн-5 летели в другую сторону, а затем выходили на орбиту

В другую - это к Мексике, что ли?  +@>

[Дальний]

Да очень просто - из соображений секретности.
Ведь не будешь же посвящать в детали аферы разных грузчиков и шоферов.
Все должно быть сделано максимально правдоподобно, непосвященные должны верить, что они действительно участвовали в Лунной программе.
Поэтому, все действия производились так, как будто полеты были реальными: разрабатывались реальные лунные модули, настоящие скафандры (ну путь они были недостаточно работоспособны, посторонние об этом не знали).
На корабль загружался настоящий модуль ... нет вот тут ,и только тут, настоящий модуль загружать было нельзя - вес не тот- слишком большой, но можно было хотя бы загрузить макет - грузчики не отличат настоящего модуля от макета, а разработчики настоящего модуля при погрузке не присутствуют.

Да, 99,9% были искренне убеждены что делали реальное дело. Они и делали реальное дело, но каждый своё. Каждая фирма, плохо хорошо ли, разрабатывала свою делянку, но когда всё это соединялось тут и возникали настоящие проблеммы. Реальную картину знали буквально сотни. Самый простой и примитивный пример(и к делу как бы не относящийся) -на практике, колонна грузовиков движется всегда медленнее чем один грузовик(с чего бы это?).

[Дальний]

Да очень просто - из соображений секретности.
Ведь не будешь же посвящать в детали аферы разных грузчиков и шоферов.

Почемуто защитники считают что афера невозможна по причине невозможности обеспечить тайну которую знают все, и приплетают сюда конструкторов, рабочих, менеджеров всех уровней, секретарш и естественно уборщиц. Так и видится картина - Подходит мастер Бил и говорит токарю - " Джо, ты сильно не старайся эту гайку точить, главный сказал что всё равно ничего не полетит, это мы лапшу на уши советам готовим, покажем им кузькину мать. Да, чуть не забыл, после смены, зайдёшь ко мне распишешся, что ничего не знаешь."