Не только о лунной афере. ч.10

[Штурман]

Visitor, у вас действительно интересная версия   Хорошо бы её оформить и в процессе будут видны шероховатости для исправления. У меня 2 вопроса:
1. Кто те женщины в фильме, они вдовы моряков или как вы это себе представляете? Не хочу даже говорить об игре в кадре, ибо кощунственно это.
2. Если лодка это не ловля на живца, а повод для активности, то зачем надо было доводить до (якобы) гибели экипажа и затопления? Ну сыграла роль аварийной, а потом доблестно её спасти и привести на базу без жертв и поставить на ремонт.
И ещё вопрос по стилистике, вы специально для юмора пишите "приехали, ехали", вместо "пришли и ходить" по морю? Нас за это кэпы всегда с издёвкой поправляли (на телеге ездят!).

Позвольте капельку...

Я морю отдал более 20 лет в различных должностях!

Визитор! Оставьте в покое К-8 своим БЛУДОСЛОВИЕМ!

Ребята ушли ДЕЙСВИТЕЛЬНО за предельную глубину!
Вечная им память! И никто не ловил Апполон = БЫЛИ УЧЕНИЯ "ОКЕАН-100" и никто не планировал трагедии...

МЕНЬШЕ УВЛЕКАЙТЕСЬ ПРОДУКЦИЕЙ ГОЛЛИВУДА!
Провести учения с таким количеством кораблей и сразу на пол земном шаре.. ЭТО САМО ПО СЕБЕ ОГРОМНАЯ ЗАДАЧА..
аполлон не стоил и банки регенерации для аварийного отсека...

Вам похоже, лет 18 и вы не служили на флоте.. извините, если обидел! У меня в Экипаже К-8 был знакомый офицер...

[joe]

В самом деле, если сговор был, и цель перехватить капсулу А13 была спланирована руководством для шантажа амов, то разыгрывать трагедию с подводной лодкой не имело смысла. Это слишком уж по-шпионски. Легко было в открытую перед изумленными амами поймать макет, или заснять его падение, и подарить его им тут же,  или в Мурманске. К чему эти многозначительные театральные тайны по ловле между сговорившимися сторонами? Америкосы и без того все немедленно поняли.

[Верт]

Во всей этой версии есть один вопрос - если был сговор верхушек государств, то зачем было отлавливать макет. И если в бискае американцы официально следили за маневрами наших ВМФ, а наши следили за аполлонами, то откуда могли знать наши, что америкосы именно в бискай сбрасывают макеты? Скорее всего, макет поймали случайно. Тогда непонятна "инсценировка" с К-8: для этого надо было знать всё с аполлонами заранее.

Джой, почитайте внимательно изыскания Кроша и Ко на тему передачи грунта в 1970-71г. Есть мнение, что именно А-13 послужил точкой отсчёта в "потеплении" и сговоре. Неопровержимые доказательства и амеры вдруг залопотали о разрядке и т.д. Чтобы эти бл.ди находясь  в силе с кем то начали ДОГОВАРИВАТЬСЯ?! Хера там! Только припёртые к стенке начинают юлить и улыбаться.

[viewer]

Джой, почитайте внимательно изыскания Кроша и Ко на тему передачи грунта в 1970-71г. Есть мнение, что именно А-13 послужил точкой отсчёта в "потеплении" и сговоре. Неопровержимые доказательства и амеры вдруг залопотали о разрядке и т.д. Чтобы эти бл.ди находясь  в силе с кем то начали ДОГОВАРИВАТЬСЯ?! Хера там! Только припёртые к стенке начинают юлить и улыбаться.

Абсолютно! 
Других вариантов с этой наглосаксонской мразью нет и быть не может.
Подробности у Н.Старикова.

[Дальний]

Верно.
Еще один интересный момент. Понятно, что после (во время) заполнения ЛМ кислородом температуру в нем необходимо отрегулировать. Само по себе оч интересно (и ценно для науки), что конкретно звездонавтам пришлось таки сделать, и с помощю каких устройств они, например, охлаждали атмосферу ЛМ?

Да, вопрос интересный. Если в кабине холодно, подогреваем воздух тратя на это энергию аккумуляторов, если жарко, в ход вступает система кондиционирования как в скафандре, с расходованием воды. Но вот что интересно, в космосе ЛМ охлаждается, в нем холодно(без работы системы кондиционирования). На поверхности Луны тепловой баланс естественно изменится, в модуле скорее всего будет жарко. Зададимся вопросом, а на сколько изменится тепловой баланс? Как бы точно мы не считали, всегда будут коэффициенты нам неизвестные, и сколько брать воды для охлаждения 100литров или 1000, вопрос не праздный, ведь известно что для экономии веса  уменьшили до предела даже давление атмосферы в  ЛМ и посадочной капсуле. От колличества воды меняется и колличество топлива для посадки взлёта. Проблеммы растут как снежный ком, одно цепляет другое. В таких случаях нужен только практический эксперимент, то есть посадка ЛМ на поверхность Луны без экипажа для проверки всех систем, развесовки и естественно  теплового баланса тоже. Нам же, подсовывают картинку, как лунные перцы, без подготовки, с абсолютной самоуверенностью бухнулись на поверхность Луны и даже, говорят, изрекали какие-то истины.

[Дальний]

Но оценить ожидаемые потери тепла вполне можно. Полагая что известен уровень массы паров воды в атмосфере ЛМ (объем ЛМ х содержание паров).
можно попробовать оценить.
Объём герметической кабины 6,7 м³, давление в кабине 0,337 кг/см²
Берем среднюю влажность 50%, т.е.  в кабине ЛМ было бы 6,7*0,03*0,5*0,35 ~ 0.035кг воды в виде пара.
Пусть этот пар при открывании двери ЛМ весь выпал в виде льда, при этом поглотилось количество теплоты
Q=cm∆t+lm+rm
Удельная теплоёмкость воды,                  с=4,2 кДж/кг.град
Удельная теплота плавления льда,           l=334 кДж/кг
Удельная теплота парообразования воды  r=2260 кДж/кг 
Вкладом теплоемкости можно пренебречь, поэтому Q~m(l+r)
Q=0.035*2594(кДж)~ 90кДж - столько энергии могло бы поглотиться при замерзании водяных паров находящихся в ЛМ, соответственно столько же энергии надобно потратить для поддержания НУ  в ЛМ после возврата лохонавта.

Да, но вся корка в том, что пока давление в ЛМ не достигнет штатной величины, система терморегулирования нормально работать не будет. Например. Астронавты на борту, люк задраен, подаётся воздух(кислород +вода) с температурой скажем 22 цельсия, подаётся эта смесь в охлаждённую кабину. Один датчик однозначно находится в системе подачи воздуха и показывает его температуру, другой датчик (датчики) находится  в  самой кабине, и показывает естественно совсемь другую температуру, какому датчику будем верить? Что делать?
1. повышаем температуру подаваемого воздуха(а на сколко?). Есть риск что сильно переборщим.
2. подаём  к примеру при т=22с, после наполнения и неоднократной циркуляции начинаем подогревать до достижения нормальной температуры.
Второй вариант более грамотный и безопасный. Но существует один момент, в первые минуты воздух однозначно холодный. Так как воздух ещё не нагрел холодную кабину. К примеру, так должно быть - астронавт снимает шлем, вдыхает морозный воздух, а выдыхает пар как зимой на улице. В начале, в кабине должно быть холодно и сыро, но жалоб на это я почему то нигде не встречал.
P.S.
Вы посчитали сколько тепла из ЛМ заберёт вода, но чистый кислород при разгерметизации тоже совершает работу. Тут, как мне кажется, должна работать формула Менделеева-Клайперона, и даже без участия водяного пара температура внутри кабины значительно упадёт, а если проссумировать два эти эффекта?

[joe]

Джой, почитайте внимательно изыскания Кроша и Ко на тему передачи грунта в 1970-71г. Есть мнение, что именно А-13 послужил точкой отсчёта в "потеплении" и сговоре. Неопровержимые доказательства и амеры вдруг залопотали о разрядке и т.д. Чтобы эти бл.ди находясь  в силе с кем то начали ДОГОВАРИВАТЬСЯ?! Хера там! Только припёртые к стенке начинают юлить и улыбаться.

Допустим, тогда у наших было около года времени с А11, когда они не участвовали в сговоре, и тем не менее "поверили" в высадки, еще не зная о согласии амов на потепление. Почему же не было активных проверок с нашей стороны? Можно было успеть Луну послать для инспекции прежних высадок.

[viewer]

Экой Вы, Верт, неприветливый к бладиамерским!

А, между тем всё объясняется легко и просто.

Смотрите эфир REN-TV от 16.12.2011, Киллеры с Луны, там на 13:40 умно и толково всё рассказано, почему программа Аполлон была свёрнута ещё в 1970-м году.

А для Хомы Брута на 30:08 во всеуслышание сказано, что NASA действительно никому не выдавала камни и хрен кому выдаст, кроме знаменитостей, потому, что в камнях прячется иноземная жизнь. А знаменитости тупые, они ту жизнь в жизнь не найдут, поэтому им камни давать можно.

Спешите видеть и качать новейшую методичку на http://www.ex.ua/view/11990329?r=1987

Абаза вымрёт от зависти. А, может, уже и сейчас их ряды пожидели и надо делать перекличку.
joe, был сговор Кенеди с Хрущёвым. Космонахты и астронахты вместе летали на Луну! Спешите видеть!

Как, еще пожидели!? 
Да куда уж больше-то?  +@>

[viewer]

...
Спешите видеть и качать новейшую методичку на http://www.ex.ua/view/11990329?r=1987
...

Штота по ссылочке нихера-с! 

[Дальний]

Допустим, тогда у наших было около года времени с А11, когда они не участвовали в сговоре, и тем не менее "поверили" в высадки, еще не зная о согласии амов на потепление. Почему же не было активных проверок с нашей стороны? Можно было успеть Луну послать для инспекции прежних высадок.

Моё мнение такое - очень неповоротливая система принятия решений.
Первая информация поступившая в ЦК  - "они туда слетали". Никто в здравом уме не будет мешать это сообщение с "имхами" подозрений типа "летали но как-то низко низко" -фактов о "низко-низко" не было. Потом сработала система. Через какое-то время появились факты о нелетании, и следующая информация в ЦК - "их там не было". И вот тут появилось знаменитое -"Что делать?"
Во первых- поезд как бы уже ушёл. Во вторых - могла быть явная угроза ядерного конфликта или осыпания пряниками в зависимости от решения. А если, к примеру, учесть что факты нелетания понятны только специалистам, а для огромного большинства это может быть явным злопыхательством и куда ещё кривая выведет- непонятно. В третьих не было политической воли, никто сзади не подпирал из молодых и голодных, тылы были зачищенны капитально, и  смысла потрясать мировые основы тоже не было, да и зачем, и так всё хорошо!
Финал мы знаем.

[Верт]

Да, но вся корка в том, что пока давление в ЛМ не достигнет штатной величины, система терморегулирования нормально работать не будет. Например. Астронавты на борту, люк задраен, подаётся воздух(кислород +вода) с температурой скажем 22 цельсия, подаётся эта смесь в охлаждённую кабину. Один датчик однозначно находится в системе подачи воздуха и показывает его температуру, другой датчик (датчики) находится  в  самой кабине, и показывает естественно совсемь другую температуру, какому датчику будем верить? Что делать?
1. повышаем температуру подаваемого воздуха(а на сколко?). Есть риск что сильно переборщим.
2. подаём  к примеру при т=22с, после наполнения и неоднократной циркуляции начинаем подогревать до достижения нормальной температуры.
Второй вариант более грамотный и безопасный. Но существует один момент, в первые минуты воздух однозначно холодный. Так как воздух ещё не нагрел холодную кабину. К примеру, так должно быть - астронавт снимает шлем, вдыхает морозный воздух, а выдыхает пар как зимой на улице. В начале, в кабине должно быть холодно и сыро, но жалоб на это я почему то нигде не встречал.
P.S.
Вы посчитали сколько тепла из ЛМ заберёт вода, но чистый кислород при разгерметизации тоже совершает работу. Тут, как мне кажется, должна работать формула Менделеева-Клайперона, и даже без участия водяного пара температура внутри кабины значительно упадёт, а если проссумировать два эти эффекта?

Мне кажется есть ещё один забавный вопрос. Как при 1/6 тяготения одевать и снимать скафандр в этом курятнике? Мы видели какие кульбиты "на Луне", в реале ещё более не устойчиво должно быть. Ох и набили они там шишек!

[sergey_g]

Тут, как мне кажется, должна работать формула Менделеева-Клайперона, и даже без участия водяного пара температура внутри кабины значительно упадёт, а если проссумировать два эти эффекта?

Все так, результат конечно будет еще внушительнее. По воде проще оценить энергетику и 90кДж тоже не мало, допустим если разгерметизация осуществлялась за пару сек, то поглощалась мошность на уровне десятков киловатт как в суперхолодильнике.

[Claviespor]

Моё мнение такое - очень неповоротливая система принятия решений.
Первая информация поступившая в ЦК  - "они туда слетали". Никто в здравом уме не будет мешать это сообщение с "имхами" подозрений типа "летали но как-то низко низко" -фактов о "низко-низко" не было. Потом сработала система. Через какое-то время появились факты о нелетании, и следующая информация в ЦК - "их там не было". И вот тут появилось знаменитое -"Что делать?"
Во первых- поезд как бы уже ушёл. Во вторых - могла быть явная угроза ядерного конфликта или осыпания пряниками в зависимости от решения. А если, к примеру, учесть что факты нелетания понятны только специалистам, а для огромного большинства это может быть явным злопыхательством и куда ещё кривая выведет- непонятно. В третьих не было политической воли, никто сзади не подпирал из молодых и голодных, тылы были зачищенны капитально, и  смысла потрясать мировые основы тоже не было, да и зачем, и так всё хорошо!
Финал мы знаем.

Браво! Именно о такой модели событий я писал несколько месяцев назад.
Не хочу искать это сообщение. Если кто-то будет настаивать - пороюсь и найду.
Ну представьте себе. Мы сами готовимся лететь на Луну. А раз готовимся, значит, уверены, что это возможно.
Нас опережают. Но технических средств, которые однозначно со 100%-ной вероятностью могли бы зафиксировать подлог, просто на тот момент времени нет.
Что делать? Приходится, мямля, делать вид, что верим. Реагировать-то как-то надо!
Потом появляются сомнения. Потом - еще больше сомнений. А поезд уже ушел. Не скажешь: мы ошиблись. Остается только жить в новой реальности.

Это объясняет практически всё. Отпадает необходимость поливать грязью руководство страны, выдающихся ученых и конструкторов. Отпадает необходимость в конспирологической версии, как таковой. Дышать становится просто и приятно.  

[Хома Брут]

Не только о лунной афере. ч.5.  : 19 Мая 2010, 08:03:31 

Итоги голосования "В каком году США приняли решение о фальсификации программы Аполлон?"

1967  19 (44.2%)
1991 (для философов)  4 (9.3%)
1961  4 (9.3%)
1966  4 (9.3%)
1968  4 (9.3%)
1962  3 (7%)
1964  2 (4.7%)
1963  1 (2.3%)
1965  1 (2.3%)
1969  1 (2.3%)

Всего голосов: 43

[Хома Брут]

[...]
А для Хомы Брута на 30:08 во всеуслышание сказано, что NASA действительно никому не выдавала камни...

1. Кем сказано-то? Васей Пупкиным? Верочкой Гладченковой? Я уже во "всеуслышание" читал фундаментальные труды профессора Д.Быковского о расползающихся и усыхающих камнях... Лично мне "голоса" сетевых шарлатанов-"шумовиков" давно не интересны, - все знают, кто, зачем и с какой целью посевает в информ. пространстве всякий "лунный" бред и прочие "аполлоновы" нелепицы. 

2. Тем не менее, то, что отсутствие у НАСА камней (причины непоказа неважны) помалу признаются "коммуникаторами" и становится "общим местом", - явление знаковое, корни которого надо в т.ч. искать и в Лунке. Во всяком случае, вопрос именно количества и вообще наличия ЛГ НАСА нигде так остро не ставился прежде и не ставится сейчас, как на Большаке.

3. Фильм смотреть не стал по очень важной причине: мне в названии не нравится слово "киллеры", - оно еще более бессмысленно, чем 382 кила юсанского грунта. Если кто-то хочет, чтобы я смотрел и читал его произведения, пусть сначала откажется от мерзкого оккупационного новояза и вспомнит русский язык. "=?

[Верт]

Моё мнение такое - очень неповоротливая система принятия решений.
Первая информация поступившая в ЦК  - "они туда слетали". Никто в здравом уме не будет мешать это сообщение с "имхами" подозрений типа "летали но как-то низко низко" -фактов о "низко-низко" не было. Потом сработала система. Через какое-то время появились факты о нелетании, и следующая информация в ЦК - "их там не было". И вот тут появилось знаменитое -"Что делать?"
Во первых- поезд как бы уже ушёл. Во вторых - могла быть явная угроза ядерного конфликта или осыпания пряниками в зависимости от решения. А если, к примеру, учесть что факты нелетания понятны только специалистам, а для огромного большинства это может быть явным злопыхательством и куда ещё кривая выведет- непонятно. В третьих не было политической воли, никто сзади не подпирал из молодых и голодных, тылы были зачищенны капитально, и  смысла потрясать мировые основы тоже не было, да и зачем, и так всё хорошо!
Финал мы знаем.

Подкорректирую. Возможно, информация о фальшаке пошла сразу. Что там делала наша "Луна" пока Армстронг олманкидил одному Б-гу (7-40, это тебе!) известно. Плюс разведка у нас тоже имелась. Но! Уточнение верное, для доказательств надо было забираться в тех. дебри, возможны были контробвинения в фальшаке. Вобщем, идти на открытую конфронтацию с имхами было не комильфо.. Олманкинд западный мог это всё вертеть на оргАне. А вот когда наши добыли "котельное железо", известили об этом невероятных друзей, плюс привезли НАСТОЯЩИЙ лунный грунт... Оооо, тут то и запахло в воздухе ДРЮЖЬБОЙ!! По передаче грунта столько вопросов, что уже оф. версия ни в какие ворота.
Мне кажется именно советские 30 грамм это и есть первый лунный грунт (кроме метеоритов) в США.
А того шмурдяка что нам отсыпали больше никто, нигде, никогда не видел.

[Хома Брут]

[...]
Мне кажется именно советские 30 грамм это и есть первый лунный грунт (кроме метеоритов) в США.

Похоже на то, недаром американцы (раздав уже свой грунт разным эфиопам и прочим папуасам) так долго не решались выдать свой ЛГ в СССР. Полагаю, что выдали они его только после окончательной спевки с подлецами из ЦК. Выдали - но с условием, что исследовать его в СССР не будут. Так и случилось: 30 грамм проб всех шести миссий якобы выдано, - 30 грамм никем, нигде и никогда не описаны в советских работах. Неизвестно ничего - ни номера проб, ни их вес, ни характеристики этих грунтов. О чем говорить, если все данные в главе "Исследование грунта Аполлонов" (книга "Грунт Луны", 1974(!) год) взяты Виноградовым из американских источников...

А того шмурдяка что нам отсыпали больше никто, нигде, никогда не видел.

Безусловно. Даже после развала СССР на территорию России за 20 лет не было ввезено ни одной пробы ЛГ НАСА. Хотя за это время НАСА - по его же словам - роздало ученым всего мира около 8 000(!) проб. Все по рецептам Геббельса: ложь должна быть грандиозной!

[sokrovennui]

Тут началось обсуждение темы находки и передачи юсанецам спускаемой капсулы, очень интересно! У меня как раз есть вопрос, может кто объяснит. Этот факт(передача капсулы) использует в своей теории фальсификации А. И. Попов(из его книги я и узнал об этом). Но его теория построена на том, что никто никуда не летал, и даже на орбиту ничего не выходило. У него даже картинка наглядная есть: видимый взлёт - дальше всё дело телевизионщиков – видимая посадка. Но если исходить из этой теории то (лично у меня) сразу возникает вопрос: ЗА КАКИМ ЮСАНЕЦЫ ВООБЩЕ ЗАГРУЗИЛИ БУТАФОРСКИЙ СПУСКАЕМЫЙ АППАРАТ В БУТАФОРСКУЮ РАКЕТУ?? Который надо ещё и вылавливать потом. Он что, необходимый элемент крепления третьей ступени(обтекателей например)? Ведь если стояла задача только пустить пыль в глаза на старте, а потом всё это направляется в океан, то зачем в такой ракете вообще внутренности? По логике таких рассуждений, вылавливать нужно было третью ступень! Без неё на старте Сатурн выглядел бы действительно некрасиво, и она должна упасть на Луну! А тут на тебе, она в океане – 100% доказательство аферы! Может у кого есть какие мысли? А то я ну никак не придумаю какой логикой руководствовались американцы в этом случае .

[Ю.Г.]

Подкорректирую. Возможно, информация о фальшаке пошла сразу. Что там делала наша "Луна" пока Армстронг олманкидил одному Б-гу (7-40, это тебе!) известно. Плюс разведка у нас тоже имелась. Но! Уточнение верное, для доказательств надо было забираться в тех. дебри, возможны были контробвинения в фальшаке. Вобщем, идти на открытую конфронтацию с имхами было не комильфо.. Олманкинд западный мог это всё вертеть на оргАне. А вот когда наши добыли "котельное железо", известили об этом невероятных друзей, плюс привезли НАСТОЯЩИЙ лунный грунт... Оооо, тут то и запахло в воздухе ДРЮЖЬБОЙ!! По передаче грунта столько вопросов, что уже оф. версия ни в какие ворота.
Мне кажется именно советские 30 грамм это и есть первый лунный грунт (кроме метеоритов) в США.
А того шмурдяка что нам отсыпали больше никто, нигде, никогда не видел.

Логично. Надо учесть, что постановкой "информационного шума", в таком случае, занимались спецы высокого класса с обеих сторон и посвящать в детали никто никого не собирается. Всему своё время.

[AK III]

Тут началось обсуждение темы находки и передачи юсанецам спускаемой капсулы, очень интересно! У меня как раз есть вопрос, может кто объяснит. Этот факт(передача капсулы) использует в своей теории фальсификации А. И. Попов(из его книги я и узнал об этом). Но его теория построена на том, что никто никуда не летал, и даже на орбиту ничего не выходило. У него даже картинка наглядная есть: видимый взлёт - дальше всё дело телевизионщиков – видимая посадка. Но если исходить из этой теории то (лично у меня) сразу возникает вопрос: ЗА КАКИМ ЮСАНЕЦЫ ВООБЩЕ ЗАГРУЗИЛИ БУТАФОРСКИЙ СПУСКАЕМЫЙ АППАРАТ В БУТАФОРСКУЮ РАКЕТУ?? Который надо ещё и вылавливать потом. Он что, необходимый элемент крепления третьей ступени(обтекателей например)? Ведь если стояла задача только пустить пыль в глаза на старте, а потом всё это направляется в океан, то зачем в такой ракете вообще внутренности? По логике таких рассуждений, вылавливать нужно было третью ступень! Без неё Сатурн выглядел бы действительно некрасиво, и она должна упасть на Луну! А тут на тебе, она в океане – 100% доказательство аферы! Может у кого есть какие мысли? А то я ну никак не придумаю какой логикой руководствовались американцы в этом случае .

Да очень просто - из соображений секретности.
Ведь не будешь же посвящать в детали аферы разных грузчиков и шоферов.
Все должно быть сделано максимально правдоподобно, непосвященные должны верить, что они действительно участвовали в Лунной программе.
Поэтому, все действия производились так, как будто полеты были реальными: разрабатывались реальные лунные модули, настоящие скафандры (ну путь они были недостаточно работоспособны, посторонние об этом не знали).
На корабль загружался настоящий модуль ... нет вот тут ,и только тут, настоящий модуль загружать было нельзя - вес не тот- слишком большой, но можно было хотя бы загрузить макет - грузчики не отличат настоящего модуля от макета, а разработчики настоящего модуля при погрузке не присутствуют.