Американы на Луне - были или нет?

[Аркадий Тайманов]

Вопрос же мой касался конспирологической версии пшеков, что якобы туман под Смоленском организовал "кровавый Путен". А кто из пшеков-антисоветчиков выжил после авиакатастрофы, тех "кровавая гэбня" пристрелила прямо на месте происшествия.  

Вы про Сталина забыли - дерево, в которое врезался самолет - было ПОСАЖЕНО лично Сталиным.

[Юрий Б.]

Теория лунного заговора выставляет советское руководство продажными мерзавцами.

С чего советское руководство должно было участвовать в заговоре?

А всех ученых, инженеров, космонавтов - сыкливыми  сучечками, трусливо засунувшими свои языки себе в жопу. И кто тут кого обсирает?

С чего это "ученые, инженеры и космонавты" должны быть сыкливыми  сучечками, трусливо засунувшими свои языки себе в жопу, если у Пентагона есть военная тайна, связанная с лунной программой?

Сыкливыми  сучечками они были бы, если бы знали военную тайну геополитического противника, и не выдали бы ее. А так - с чего бы вдруг американским заговорщикам посвящать в американскую военную тайну советских инженеров, космонавтов и ученых?

Как Вы это себе представляете?

Заседает штаб секретной операции где-нибудь в Пентагоне.
Председатель: мы собираемся провести секретную спецоперацию - то есть, операцию, о которой не должна узнать широкая общественность. О которой должен знать только ограниченный круг людей - участников спецоперации, сотрудников ЦРУ и прочих. Вопрос: стоит ли посвящать советских ученых, инженеров и космонавтов и круг посвященных в эту военную тайну Пентагона? Кто за, поднимите руки.

Как Вы себе представляете мотивы, которые заставят хотя бы одного человека поднять руку за?

Доказывать, что у Пентагона нет военной тайны только на том основании, что эту тайну не разбалтывают советские ученые, инженеры и космонавты - верх маразма.

Если считаете не так, давайте сюда ключи американской системы опознавания "свой-чужой" "умного оружия", разболтанные одним из советских ученых, инженеров или космонавтов!

[Юрий Б.]

http://www.youtube.com/watch?v=IUbLB8hW48c

Надо будет посмотреть, что там про нас сняли. Может, на основе критического поста про это видео получится сделать обновление для моего сайта, а то он последнее время не обновлялся долго...

[Юрий Б.]

ТЫ ЕБА...ТЫЙ ЧУКЧА ЗНАЕШЬ КАК ОСЛАБЕВАЕТ РАДИОСИГНАЛ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ РАССТОЯНИЯ МЕЖДУ ПРИЕМНИКОМ И ГЕНЕРАТОРОМ? ЕСЛИ РАДИОЛЮБИТЕЛИ ЛОВИЛИ СИГНАЛ ОТ "ЗАЙЦА", ТО "ЗАЯЦ" ТОЧНО НАХОДИТСЯ НА ЗЕМЛЕ!

Радиолюбители могут ловить не только сигнал с Луны, но и сигнал, переданный любительским приемником с Земли и отраженный от Луны.
http://qrx.narod.ru/arhn/eme1.html

[Юрий Б.]

Теперь вы утверждаете, что в лунном заговоре замешаны тысячи радиолюбителей по всему миру?

Вот оно - логово предателей:

http://forum.vhfdx.ru/sputniki/m-k-e-lx0ohb-4m/

Теория лунного заговора кратко формулируется так: "аппарат, который передавал радиопередачи с Луны и установил там лазерные уголковые отражателеи - был беспилотен".

Каким образом несомненный факт прием сигналов может служить опровержению теории, самая суть которой формулируется как "аппарат... передавал радиопередачи с Луны"?

[Юрий Б.]

У вас весь мир замешан в заговоре. СССР, Китай ,США, Европа - все. СССР!!! Тысячи ученых, инженеров, космонавтов - люди, которым мы обязаны нашими космическими  достижениями, должны были знать об афере. Почему все молчат?

Вы с ума сошли! В заговоре принимали участие максимум сотня-другая человек.

Заседает штаб секретной операции где-нибудь в Пентагоне.
Председатель: мы собираемся провести секретную спецоперацию - то есть, операцию, о которой не должна узнать широкая общественность. О которой должен знать только ограниченный круг людей - участников спецоперации, сотрудников ЦРУ и прочих. Вопрос: стоит ли посвящать советских ученых, инженеров и космонавтов и круг посвященных в эту военную тайну Пентагона? Кто за, поднимите руки.

Как Вы себе представляете мотивы, которые заставят хотя бы одного человека поднять руку за?

[Юрий Б.]

3. Это называется не заговором. Заговор - это когда заговорщики убили Павла Первого, Кеннеди и т.д. А на космическую тему - это СГОВОР.

В данном случае - именно заговор.

Преступные деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору с целью распила бюджетных средств для якобы "исследования космического пространства". А на самом деле - с целью "исследования" рюмочных и публичных домов.

Распилить деньги, не выполнив лунную программу, невозможно.

Не разработать технику, так, чтобы никто не узнал, что она не разработана - дороже, чем разработать.

Многие элементы программы, которые необходимы для реального посещения человеком Луны, оказываются ненужными в случае отказа от реальной высадки. Значит ли это, что их не надо создавать? Первая мысль: если ты не собираешься высаживаться, то зачем тебе утомляться, заготавливая то, что тебе все равно не пригодится? На самом деле, такая логика годится только если ты собрался отказаться от высадки открыто; если ты собираешься врать, что высаживался, то наоборот, не заготавливать то, что нужно для высадки - выйдет труднее.

В самом деле, вот есть Джонни, который должен сделать нечто для высадки человека, к примеру, лунный ровер. Вот, допустим, руководство NASA приняло решение о фальсификации, что оно должно сказать "мы никуда не летим, Джонни, потому можешь бездельничать, твоя машина все равно никому не нужна"? Зачем? Чтобы потом к каждому такому Джонни приставлять секретного агента, который будет следить, чтобы Джонни не проболтался?

Если кто-то делает предмет, одинаково полезный и для реальной высадки, и для проведения фальсификации, то его не надо ни о чем информировать. Если он делает для фальсификации бесполезное - пусть делает, всегда можно выкинуть на свалку; да, выйдет трата денег на то, что не пригодилось, но посвящать его и заставлять хранить тайну не только дороже, но и опаснее.

Т.к. если он делает какую-то штуку, которая необходима для реальной высадки, но не нужна при фальсификации - то должен получать зарплату. Если его посвятить в тайну и заставить отказаться от создания этой штуки - то зарплату ему все равно придется платить ту же самую, иначе он оголодает (заняться в это время другим делом он по понятным причинам не может) и затаит злобу на фальсификаторов с их секретами. Никакой экономии от несоздания штуки не выйдет, но к нему еще надо будет приставлять агента, который будет следить, чтобы он не выдал тайны.

[Юрий Б.]

Перминов, Леонов и Гречко

А этим-то откуда знать военные тайны Пентагона.

[Аркадий Тайманов]

Теория лунного заговора кратко формулируется так: "аппарат, который передавал радиопередачи с Луны и установил там лазерные уголковые отражателеи - был беспилотен".

Каким образом несомненный факт прием сигналов может служить опровержению теории, самая суть которой формулируется как "аппарат... передавал радиопередачи с Луны"?

Я говорил про зайцеход. Непрохожий утверждает, что радиолюбителям не под силу поймать сигналы от зайцехода. Любители говорят обратное - кто-то врет.

[Юрий Б.]

2. Сговор сотен миллионов людей? Ничего не путаете?

Это Вы что-то путаете. Не сотен миллионов, а сотен.
Обычные секретные спецоперации Пентагона и ЦРУ имеют куда большее число посвященных. Вот, любуйтесь: http://www.balancer.ru/g/p3604729

Надо было, по-Вашему, для такой секретной спецоперации посвящать "сотни миллионов людей"?

[Юрий Б.]

Выныривай уже. Ответ понятен и без расчетов. Можно взять в руки плотный пакет и проверить опытным путем. В атмосфере Земли такое не повторить.

Что ж. Проверяем.
http://version1969.narod.ru/zip/7metres-1.mpeg

[Юрий Б.]

Уровень радиации таков, что невозможно пересечь пояс Ван Аллена;

Неправда.

не было работоспособных ракет, модулей и скафандров.

А что же тогда с космодрома взлетало? Что на Луну садилось?

Впервые п.июсанцы оказались на орбите Земли лишь в 1981 году, на Шаттле, через 20 лет после Гагарина...

Хватит нести чушь, Вы дискредитируете саму идею лунной коспирологии как таковую!

[Юрий Б.]

2. Я про сговор МИЛЛИОНОВ говорю. Вы путаете понятия. Миллион человек может обмануться, но никак не сговориться.

А сотни миллионов людей, согласно теории заговора, разве не обманулись, а не сговорились?

[Юрий Б.]

Период колебания маятника на Луне в 2.5 раза больше земного.

Нет. Период зависит от двух параметров: реального периода и от отношения частоты кадров при съемке и при показе.

[Юрий Б.]

А то как-то молчок, а двигатели вы покупаете у нас! И с чего бы это?

1. Наши двигатели они покупают потому, что они более качественные.
2. Покупают только небольшую часть двигателей, остальные делают сами. Будете это опровергать?

[Юрий Б.]

В те времена не было технологий для таких спецэффектов. Я понимаю разницу между колебаниями и колыханиями. Флаг - колеблется а не колышется.

НАСА запускало эти ракеты - за ними следил весь мир.

Так никто же не спорит, что ракеты запускались, и аппарат в ходе программы Аполлон на Луну летал!

[Юрий Б.]

В те времена не было технологий для таких спецэффектов.

Нету там никаких спецэффектов!

[Юрий Б.]

3. Мир следил за стартом макета, а вот за тем, как этот макет потом падал в Атлантику, уже никто не следил. Впрочем, из Бискайского залива наши моряки однажды выловили капсулу - очевидно, от лжеАполлона-13, потом амеры забирали улику из Мурманска.

Хватит позорить опровергательское движение. Это бред уже давно разобран тут:
http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-popov-ignorance
Попов зря решил "реформировать" теорию заговора, введя в нее такой элемент, как падение ракеты в океан. До разрушительных "реформ" теория была куда как лучше:
http://mo---on.narod.ru

И про ракету вы молчите, как партизан. А ведь, по мнению Королева, построить ее по той дефектной схеме было невозможно!

А вот это одна из позорнейших страниц в истории русскоязычных лунных скептиков.

Некий Н.В.Лебедев опубликовал на сервере proza.ru текст, впоследствии удаленный, но частично сохраненившийся на supernovum.ru.

В нем он представился как служивший с 1964 по 1967г. на полигоне Тюратам. Он пытается приписать сомнения в реализуемости американской лунной ракеты «Сатурн-5» советским специалистам. «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф. Даже при сопоставлении ее характеристик с характеристиками королевской Н-1 и челомеевской УР-700, нашими вариантами лунных носителей, видно, что мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным» - вкладывает он слова в уста начальника боевого расчета "Гагаринского старта", а слова «Он решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах топлива. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили» - самому Королеву! Естественно, настоящий Королев этого произнести не мог, т.к. знал, что фон Браун не создавал никакого двигателя в 800 тонн "на криогенных компонентах" - у американцев было два двигателя, один на 800 тонн, другой на криогенных компонентах.

Вообще, товарищ явно знаком с космонавтикой лишь понаслышке: некоторые примеры его полной безграмотности в этом вопросе достаточно прокомментировал, например, В.Ф.Пустынский:
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,306474,306605#msg-306605
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,306474,306613#msg-306613

Полная безграмотность Лебедева в космическом деле опровергает его самоиндетификацию как "бывалого ракетчика", иными словами, человек сознательно врет, выдавая себя за "бывалого ракетчика"...

Помимо этого, сомнительного источника, ни в документах, ни у людей, отсутствуют какие-либо свидетельства скептицизма советских специалистов по поводу двигателей F-1, тем более массового скептицизма («...на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф...»).

Тем не менее, пошедшие на поводу у Попова скептики уверовали этому крайне сомнительному источнику. Уверовали в то, что якобы среди космических специалистов лунная тайна уже секрет Полишинеля - а то, что они на публику не проявили сомнений в американских полетах - списывается на их тотальную лживость.

То есть - на основании показаний явно безграмотного и лживого типа, обвиняется в тотальной лживости вся наша космическая отрасль.

Также о бреднях Лебедева см. тут:
http://version1969.narod.ru/polemic/popov.htm#vosp

[Юрий Б.]

Сами опровергасты и докладывали. У вас весь мир замешан. Ученые молчат о невозможности преодоления астронавтами пояса Ван Аллена, например. Сговор с руководством СССР(!). Это просто феерия.

Эта феерия получилась в результате идиотского "реформирования" теории фальсификации Поповым и его "школой". Подробнее об истории этого реформирования тут:
http://version1969.narod.ru/index.htm#war-3
Полемика с Поповым и его "школой" реформаторов тут:
http://version1969.narod.ru/polemic/popov.htm

[Юрий Б.]

За ракетами следили советские корабли. От начала до конца.

Блин, каким надо быть тупым, чтобы опровергать теорию, определение которой дается как "аппарат, который летал на Луну и передавал оттуда радиосигнал и оставил там лазерные уголковые отражатели - был беспилотным" фактами, подтверждающими, что аппарат, действительно, туда летал?

В самом начале 2000-х, когда лунно-заговоческое движение в рунете только зарождалось, все были уверены, что в СССР следили за полетами, не знали (свидетельство Молотова было опубликовано лишь в 2005г.), а догадывались - ибо понимали, такие в нашем руководстве люди, что не могли не проследить... Когда появилась первая статья Молотова, мы даже были немного разочарованные скудостью слежения...

В номере 8 за 2005г. журнала "Новости космонавтики" была опубликована статья Е.П.Молотова "Мы «видели», как американцы садились на Луну...", содержащая воспоминания очевидца о радиоперехвате советской станцией слежения в Евпатории радиообмена "Аполлонов" с Землей.

До ее выхода опровергателям проходилось строить догадки о том, как был организован радиоперехват со стороны СССР, теперь можно говорить уверенно.

Молотов полностью подтвердил выводы опровергателей, о том, что СССР не пытался разделить сигналы ровера и самого модуля, подтвержден вывод теории фальсификации, что по содержанию сигнал, передаваемый с лунного модуля был полностью аналогичен тому, который имел бы место в случае наличия на его борту астронавтов, и, как и предсказывала теория фальсификации, сигнал приходил именно с поверхности Луны, а не из какого-нибудь другого места. Но другие факты, приведенные в статье, превзошли все ожидания опровергателей. Если до этого мы полагали, что слежение велось за всеми кораблями, то теперь оказалось, что слежение прекратилось после «Аполлона-12», т.е. следили за 45% полетов к Луне, а не за 100%, как полагали до этого опровергатели. Кроме того, оказалось, что слежение велось не круглосуточно, как мы до того полагали, а только когда Луна была в видимости станции в Евпатории – т.е. около трети суток, т.к. СССР не стал снаряжать морские экспедиции с целью перехвата американских сигналов. Так что, вопреки ожиданиям опровергателей, перехватывалось не 100% радиообмена, а менее 15%. Кроме того, разрешение оказалось около 1000 км на расстоянии Луны – на порядок хуже наших предварительных оценок.

Это поколебало тезис о полной имитации беспилотным лунным модулем внешнего поведения пилотруемого - его маневров и радиобмена. До этого опровергатели не сомневались в точности этой имитации. Теперь выяснился довольно неожиданный для них факт - оказывает, слежение со стороны СССР было весьма поверхностным. Это давало беспилотному лунному модулю некоторую свободу действий; впрочем, небольшую - все-таки, у американцев не было гарантий, что в СССР не захотят следить по-настоящему, имитация "Аполлона" беспилотником должна быть достаточно полной.

P.S. ФАК по теории заговора.