О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[А. Ю. Экономов]

Чомски когда статью писал? Именно в последние два года рост среднего класса в Китае и Индии стал основной причиной роста цен на продовольствие - так как они увеличили потребление. Это факт,верно?

То есть ты считаешь, что если человек стал есть больше, то цена на продовольствие обязательно должна увеличится.  А нельзя больше пиши вырастить?  Какой там средний класс?! Ноль целых и хрен десятых от общей численности населения?   Ты численные данные давай, если желаешь что-либо доказать.

[А. Ю. Экономов]

Поликлиники -здания,это раньше было построено,на наши деньги. Да и оборудование,как например ренгеновское достаточно долго служит.

И на наши было построено и сами кубинцы работали, но Куба была очень полезна с военной точки зрения - за возможность противостоять США можно было и заплатить. Вот только Куба выдержала и без помощи СССР,  ею не руководил пятнистый недоумок, который открыл "шлюзы гласности" - да так открыл, что ты до сих пор угомониться не можешь.  На то и расчёт был...

[диоген]

В Германии - да! Об этом свидетельствет высокий уровень жизни. Как то же немцы, скандинавские страны и т.д. сумели организовать свою жизнь, в результате которой все живут хорошо?!  Даже "нищий" имеет возможность хорошо питаться и одеваться в этих странах. Политическое устройство государства, законы, направленые на благосостояние большенства, следование этим законам, элементарное уважение друг к другу, дают положительный результат - большество людей в этих странах живёт хорошо.

МЫ не Германия..Германия не мы..И никогда ее не будем..Кстати здря ты ее деферамбы поешь..Сам еще увидишь на что она способна..Когда начнет падать жизненыйуровень..А это произойдет ..Обязательно..

А. Ю. ЭкономовВерно, Лёшенька! К политологам, а тем более известным он себя не относит!И зависит это от самого народа. Сам себя не даёшь грабить - значит тебя и не будут грабить.

Вывод распустите этот народ и наберите новый...Он распустится..Мало не покажется..17 год это были цветочки..

[диоген]

А Вы - понятно почему всегда с готовностью верите в любой негатив который говорят о России. Эта страна Вас воспитала,дала язык,образование,а у Вас к ней просто ничем необъяснимая зоологическая ненависть и предвзятость.

А ему пофиг..Как и тебе..И его позиция понятна..Черт с ней с Россией..Он там не живет..То твоя вызывает удивление..

Мда,Рэмштайн,нашли кому верить. Теперь кстати понятно для кого пишут леваки постоянно про т.н. обнищание,недоедание и пр. - для тех кто не живет в России и соответственно может поверить.
Ну дак они умудряются говорить и о недоедании и бедствовании народных масс в Швеции,вот фарго говорил.

Тысчитаешь что у нас все хорошо..? Что тогда пишешь то..Кого хочешь уверовать в очевидном..? А может НЕ очевидно..Может большенство прикрасно понимает свою нищету..И ждет случая поквитатся..По полной... >.Кого винит то потом будете..БОЛЬШАКОВ..?

[А. Ю. Экономов]

На следующий день после голосования в Конгрессе, одобрившего НАФТА, <Нью-Йорк таймс> провела свой первый обзор ожидаемых последствий договора в нью-йоркском регионе. Обзор был оптимистичным, что соответствовало повсеместной восторженной поддержке. В центре его внимания были предполагаемые выигравшие: секторы, <основанные на финансах и околофинансовые>, <банки, телекоммуникационные фирмы и обслуживающие фирмы этого региона>, страховые компании, инвестиционные фонды, юридические фирмы, специализирующиеся на корпоративном праве, PR-индустрия, консультанты по менеджменту и т. д. В обзоре прогнозировалось, что могут выиграть некоторые производители - преимущественно в высокотехнологичной промышленности, издательском деле и фармацевтической индустрии, - которые получат выгоду от протекционистских мер, нацеленных на обеспечение контроля над технологией будущего со стороны крупнейших корпораций. Мимоходом в обзоре упоминалось, что будут и проигравшие, <в основном, женщины, афроамериканцы и испаноязычные>, а также <полуквалифицированные промышленные рабочие вообще>, то есть большая часть населения города, где 40% детей и так живет ниже черты бедности, страдая от невозможности получить образование и болезней, которые <привязывают их> к горькой судьбе.
Отмечая, что у промышленных и неквалифицированных рабочих зарплата упала на уровень 60-х годов XX века, Бюро по технологической оценке при Конгрессе в своем анализе запланированной (и осуществленной) версии НАФТА предсказывало, что это соглашение <может и в дальнейшем привязывать США к будущему с низкими зарплатами и низкой производительностью>, хотя его пересмотренные варианты, выдвинутые ОТА, рабочими и прочими критиками - так и не допущенными до дебатов - могли принести выгоду населению всех трех стран.
Осуществленная версия НАФТА, вероятно, ускорит <желанный процесс необыкновенной важности> (<Уолл-стрит джорнэл>): доведение стоимости труда в Соединенных Штатах до уровня ниже любой крупной индустриальной страны, за исключением Англии. В 1985 году США занимали наивысшую позицию среди семи крупнейших стран с государственно-капиталистической экономикой (G-7), как и следовало ожидать от богатейшей страны мира. В более интегрированной экономике НАФТА окажет влияние на весь мир, так как конкурентам придется к нему приспосабливаться. Так, <Дженерал Моторс> может переехать в Мексику, а теперь и в Польшу, где эта компания в состоянии найти рабочих, готовых работать за заработную плату, которая по сравнению со стоимостью труда на Западе представляет собой гроши; кроме того, в этих условиях она может быть защищена высокими тарифами и прочими ограничениями. <Фольксваген> может переселиться в Чешскую республику, чтобы извлекать выгоду от аналогичного протекционизма: получать прибыли, а расходы перекладывать на правительство. <Даймлер-Бенц> может устроить нечто подобное в Алабаме. Капитал способен свободно передвигаться, а от последствий страдают рабочие и сообщества. Между тем, гигантский рост нерегулируемого спекулятивного капитала мощным давлением препятствует стимулирующей политике правительства.
Существует много факторов, влекущих глобальное общество в будущее с низкой зарплатой, медленным развитием и высокими прибылями, с растущей поляризацией и социальной дезинтеграцией. Другое последствие [процесса корпоративной глобализации] - это увядание осмысленных демократических процессов принятия решений, ибо принятие решений передается частным организациям и срастающимся с ними квазиправительственным структурам, которые <Файнэншл таймс> называет <всемирным правительством де-факто>, действующим тайно и без всякой отчетности.
У таких процессов мало общего с экономическим капиталистизмом, с понятием, имеющим ограниченное значение в мире, где существенная часть <торговли> состоит из централизованных внутрикорпоративных сделок (половина американского экспорта в Мексику до соглашения НАФТА, например, так и не дошла до мексиканского рынка). Между тем, могущественные частные компании, как и в прошлом, требуют и получают протекцию со стороны рыночных сил.

(Н. Хомский "Прибыль на людях" Отрывок)

[БОГАТЫРЁВ]

Тысчитаешь что у нас все хорошо..? Что тогда пишешь то..Кого хочешь уверовать в очевидном..? А может НЕ очевидно..Может большенство прикрасно понимает свою нищету..И ждет случая поквитатся..По полной... >.Кого винит то потом будете..БОЛЬШАКОВ..?

А ведь история повторяется.
Всё как перед 17-м.
И то, что интеллигенция была ГНИЛАЯ и всё никак не могла поверить в цифры ДОКАЗЫВАЮЩИЕ, что на селе ГОЛОД, что люди там платят налони не с прибыли а уже с  необходимого, что доверие к власти и царю упало ниже нижнего и надо ждать бунта беспощадного.
..А они всё спорили, как организовть правильно вывоз зерна из глубин России и её оптимальный подвоз к морским портам...
Доспорились.
До стеночки...

[MrMister]

перед 17-м...интеллигенция была ГНИЛАЯ

Да,была гнилая -и это несомненно. Часть подыграла левым-большевики,меньшевики,эсеры,до этого народовольцы - пятой колонне. Не понимая того что это может принести русским. Действия террористов оправдывали. Впрочем и тогда среди этой интеллигенции не-русская составляющая была велика -и именно не по генетике,а генетика плюс мировоззренчески(так как и среди нерусских были достойные и русские по духу люди). Именно тогда и появляется понятие интеллигенции,"русской интеллигенции".
Именно об этой интеллигенции Ник Гриффин сказал : Intelligencia-what a hateful russian word - и под этими словами можно подписаться.

Другая часть интеллигенции не поддержала леваков,а превесело проводило время на кушетках в литературных салонах,убегая от действительности. Полностью проморгали те процессы что шли в обществе, не увидели угрозы левацкой идеологии,не включились в массе в борьбу за настроения русских, были в большинстве далеки от народа.
Ну а картину увядающей поместной интеллигенции дал Чехов.

После революции такие как Горький стали послушными шавками анти-русского большевисткого режима.
Что плавно перводит разговор на тему русской-советской интеллигенции:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17980.msg580038#msg580038
-вот по сути  Пашутка честно и откровенно ее описывает,а вот мой ответ:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=17980.msg586088#msg586088

и всё никак не могла поверить в цифры ДОКАЗЫВАЮЩИЕ, что на селе ГОЛОД, что люди там платят налони не с прибыли а уже с  необходимого, что доверие к власти и царю упало ниже нижнего и надо ждать бунта беспощадного

Да? А первая мировая и бездарные действия царской власти,миллионные вложения западной мафии в пятую большевистскую колонну -это никакой роли не сыграло?

[MrMister]

А ему пофиг..Как и тебе

Ага,очень убедительные доказательства моего пофигизма Вы привели.

Ты считаешь что у нас все хорошо..? Что тогда пишешь то

МрМистер -посмотреть сообщения этого пользователя -и любой может прочитать про якобы "все хорошо".
Кстати что между "все хорошо" и "все плохо" середин не бывает по Вашей логике? Наверное не бывает - в агитках,а в реальности наоборот.

И ждет случая поквитатся

Ну может кто-то и ждет. Только вот С КЕМ поквитаться -на этот вопрос Вы конкретного ответа никогда не даете, наступает невнятное мычание.

[Rom-Gul]

Вот что делает с человеком капиталистическая идеология. Родился человек с ангелдьской красотой. которая подарена была Богом, просто подарена, а не куплена и не сделана в мастерской... 
 
а потом этой красотой человек торговал направо и налево и вот что с ним стало:


 
Правда Раммштайн советовал Монике шпалы грузить, если собой торговать не нравится. 
Это еще один  оригинальный взгляд на капитализм, от самого что ни на есть защитника оного. 

Я по-дружески:
Не совсем корректно вы представляете капитадизм..
Возьмите свое фото в восемнадцать лет и фото сегодняшнего года
Сравните.
Вы, что увидите действие и влияние на вас социализма?
Будте осторожны. Я писатель. И все здесь... многие, выражения будут опубликованы....

[MrMister]

Вот что делает с человеком капиталистическая идеология.Родился человек с ангелдьской красотой

Повторно - всем левакам смотреть кинохронику - лица Свердлова,Троцкого,Бухарина,Калинина и пр.
Делать стоп-кадры,если сразу есть какие-то сомнения по поводу того что написано на этих лицах.

[rammstein]

                                                                  А вот что делают коммунисты с рабочим классом!


                                                                   Михайлова, Вы тоже качаете МП3? 


                          А вот видите рекламу коммунистического мира, которая в людях возбуждает низменные чувства.

[MrMister]

Ээээ, Мистер, Вы опять про леваков, здесь тема исключительно про праваков

Ну так Вы привели пример якобы негативного отпечатка "капиталистической идеологии" на лицо,а я Вам пример отпечатка коммунистической идеологии. Вы это сравнение отказываетесь комментировать - ну это Ваше право,раз нечего сказать или может ни разу не видели кинохроники с товарищами.

А я не знала ни левых ни правых, вообще ... ну ладно

Это верно - люди по природе свое одинаковы,адекватные люди. То что Вы упорно изобретаете " капиталистическую идеологию"-подразумевая под этим качества людей мало-связанные с проживанием в той или иной модели экономики,в приверженности одной из этих моделей -непонятно зачем Вам это надо.
Некий материалиизм и стремление к деньгам как заменяющие идеалистические качества - да,случается,но это скорее сбой,исключение,сбой просто от человеческой природы,а не от какого-то "коммунизма".
Ведь все мы знаем что есть вестчи которые не продаются и нельзя их купить -и они,именно они в нашей жизни главное,а не денежные знаки,которые суть есть дело наживное.(в смысле их заработать проще)

[А. Ю. Экономов]

Ну, да ладно... Усё опять понятненько... Тема рассматривается на уровне "я так думаю", вплоть до "я так вижу..."   +@>

Схему предоставленную Хомским я дал, возражений по существу, как и обычно,  не последовало. А Хомский,  если и левак, то уж не сталинского  толка наверняка.

Михайловой замечу - фото подурневшей красотки, это не доказательство порочности той или иной идеологии. И нужно быть полнейшей раздолбёхой, чтобы этого не понимать.

А Мистеру скажу, что Свердлов и Троцкий были весьма красивы внешне в молодые их годы, т.е. первые в годы революции. Ты, Мистер, тоже большого ума человек, как и Михайлова.  Вот только ещё и лгун в придачу.

[Skabichevsky]

Михайловой замечу - фото подурневшей красотки, это не доказательство порочности той или иной идеологии. И нужно быть полнейшей раздолбёхой, чтобы этого не понимать.

 

т.е. "раз'Ёбой" с чем я полностью согласен. (Пожалуйста выражайте мысли по-русски)

[Skabichevsky]

Вот что делает с человеком капиталистическая идеология. Родился человек с ангелдьской красотой. которая подарена была Богом, просто подарена, а не куплена и не сделана в мастерской... 
 
а потом этой красотой человек торговал направо и налево и вот что с ним стало:


 
Правда Раммштайн советовал Монике шпалы грузить, если собой торговать не нравится. 
Это еще один  оригинальный взгляд на капитализм, от самого что ни на есть защитника оного. 

дура, она хотя бы попользовалась своей красотой. А ты, как была бабуином так без пользы им и состарилась. Благо жопа красная (с твоим знаменем цвета одного)

[А. Ю. Экономов]

т.е. "раз'Ёбой" с чем я полностью согласен. (Пожалуйста выражайте мысли по-русски)

"Раздолбёха", это от "раздолбая" - уменьшительно-ласкательная форма, а не то, что тебе померещилось. Советовать он, наглец, мне будет...

[БОГАТЫРЁВ]

"Раздолбёха", это от "раздолбая" - уменьшительно-ласкательная форма, а не то, что тебе померещилось. Советовать он, наглец, мне будет...

А он культуре у дворняг учился +@>
вот она и прёт во все дыры!

[БОГАТЫРЁВ]

Капитализм и социализм основаны на принципиально разных, во многом противоположных культурах. Неизвестно это только нашим капиталистам.
Для того, чтобы понять, чем отличается капитализм и социализм, нужно брать не «колбасно-автомобильный вопрос» (он даже не вторичен, а занимает самое последнее место), а те качества, ЧЕМ ФУНДАМЕНТАЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ культуры, которые лежат в основании капитализма и социализма.
Если брать то, что лежит на самой поверхности, то это:
- для капитализма – конкуренция и индивидуализм;
- для социализма – сотрудничество и коллективизм.
«колбасно-автомобильный вопрос» не может быть и никогда не будет мерилом отличия капитализма от социализма, так как в рамках того же самого капитализма есть чрезвычайно сильные различия в материальном плане по отдельным странам. Как супербогатых, так и супербедных.
Если быть крайне необъективным, то надо брать именно это различие противопоставляя их не в системе, а по отдельным странам или даже, что ещё более эффективно – по отдельным регионам отдельно взятых стран(например, стагнирующую глубинку СССР противопоставить Манхеттену, или Москву какой-нибудь супербедной стране 3-го мира). С помощью такого противопоставления можно «доказать» всё, что угодно, ничего не доказав в действительности.
В своей книге, я ДОКАЗАЛ,  что капитализм есть чрезвычайно опасное отклонение от магистрального пути всего человечества, сравнимое по опасности и характеру возникновения такому заболеванию как рак.
В серии этих постов(а я их буду кидать в основном без обсуждения со своей стороны – кто хочет, прочитает книгу «Мы и они»),  я сделаю краткое тезисное изложение тех теоретических положений, на основе которых была написана упоминаемая книга.

[БОГАТЫРЁВ]

Также, исходя из вышеприведённых различий, для капитализма и социализма есть серьёзное отличие и в понятии справедливости.
В рамках капитализма понятие справедливости будет выглядеть так: справедливо всё, что способствует победе в конкурентной борьбе конкретному индивиду за исключением тех способов, что запрещены Законом. И ещё: Прав тот, кто победил в конкурентной борьбе.
В рамках социалистической культуры (а надо бы сказать, что основой социализма является культура традиционная ) справедливо только то, что делается в рамках сотрудничества и коллективизма. А это значит, что справедливыми являются только НЕПАРАЗИТИЧЕСКИЕ стереотипы поведения. Отсюда и категорическое отрицание эксплуатации человека человеком.
Это значит, что если общество попадает в неблагоприятные условия, то стереотипом русского общества было сплочение и преодоление трудностей посредством сложения усилий и ресурсов (уравниловка). Вне неблагоприятных условий – каждый волен делать всё, что ему заблагорассудится в рамках Морали общества и Закона государства.
В отличие от русского, социалистического общества, стереотипом поведения «в лихую годину» любого западного конкурентного общества является как раз обеспечение, прежде всего сугубо шкурных интересов. Отсюда факт истории: «в лихую годину» конкурентное общество тут же рассыпается на отдельных индивидов отчаянно грызущихся между собой каждый за своё мелкотравчатое благополучие. В отличие от него социалистическое общество реагировало прямо противоположным образом – отменой всех и всяческих внутренних конфликтов и противоречий. То есть сплачивалось в единое целое. Отсюда и причина, по которой в своё время Гитлеру с такой лёгкостью удалось завоевать все суперпередовые капстраны европейского континента за исключением Англии, с которой он по стратегическим мотивам стремился договориться. То, что англичане договорившись с ним, в конце концов его кинули – также проявление чисто капиталистической конкурентной «ситуационной этики» ( по этому поводу см. определение справедливости для капиталистического общества – «ситуационная этика» прямое порождение именно «справедливости» конкуренции).

[БОГАТЫРЁВ]

Вполне естественным является то, что в рамках обеих обществ есть отклонения в обе стороны от общественного идеала. Т.е. в рамках соц. общества есть отклонения в индивидуализм и конкуренцию(у нас она называлась шкурничеством), а в кап. обществе есть отклонения в сторону коллективистской морали и этики, что является почвой бесчисленных «обличительных» филиппик главных теоретиков капиталистизма и капитализма. Например, Фридрих фон Хайек в своей «Дороге к рабству» прямо говорит «всеобщая этика есть тоталитаризм (рабство)». Кроме этого он так же выделил мысль, что для нормальной работы рыночной экономики «люди должны изжить некоторые естественные инстинкты, прежде всего, ин-стинкт сострадания и солидарности». Весьма красноречивое признание!