Трудно ли сфальсифицировать лунные фотографии и киноматериалы?

[sergey_g]

то никаких усилий Госдепа для получения гражданства не надо.

Усилия госдепа в наличии - по пиHдоским законам неприменный атрибут получение гражданства -  церемония принятия присяги.

[BigPhil]

И космонавтику, и космонавтов. Цитировать? Перейти на ракетчиков и селенологов, или этого хватит?

Если были найдены цитаты одного или нескольких скептиков программы "Аполлон" - это не мнение всех их вместе взятых. Я могу привести цитаты и мнения защитников программы "Аполлон" по разным вопросам. Они будут отражать мнение остальных участников проекта по защите Аполлона? Фил Плейт, Джей Уиндли и Красильников много чего понаговорили за это время. Под всеми ли их высказываниями согласен подписаться к.т.н. Пустынский?
Космонавты - люди подневольные. Что им разрешается говорить, то они и говорят. Но и здесь есть свобода маневра. Армстронг всю жизнь, насколько это было возможно, молчал о своём участии в афере. Олдрин и другие не молчали. Кто Леонова тянет за язык в многочисленных интервью? Зачем ему это? Не все советские космонавты ведут себя как он, многие предпочитают молчать, если их прямо не спрашивают. Например, достойна уважения позиция и поведение космонавта Поповича. То, каков человек на самом деле и выясняется в таких трудных ситуациях.
И кто тянет за язык Пустынского и иже с ним, которые многие годы каждый день приходят на одни и те же форумы и тратят своё драгоценное время на дело обмана всего человечества и сокрытия правды? Это их сознательный выбор и оправдаться приказами свыше, как это происходит в случае с советскими и теперь уже и российскими космонавтами, они не могут.

... а приоритет в глубинном бурении (и в глубине бурения) за астронавтами программы "Аполлон", разумеется.

Вот именно это я и имел ввиду. Признавая за спортсменом ложную победу, добытую обманным путём, вы унижаете труд тысяч советских специалистов соревновавшихся по всем правилам. И если кто-то делает это по незнанию, то Пустынский и Ко делают это сознательно на 100% зная, что врут, и что победа была добыта обманным путём.
Доказательства их знания аферы мы видим даже на этой ветке. То как они маневрируют и юлят, парируя (вообще-то уже беспорядочно отбиваясь) посты fax-a, весьма показательно для стороннего наблюдателя.

Кстати, глубинное бурение на Луне СССР совершил лишь один раз, первые два керна не были глубинными.

Всё познаётся в сравнении. 5 см как у нынешнего марсохода?

Не знаю, при чём здесь "Фобос-Грунт". То, что проект практически обречён, знали все, и сами разработчики в успех верили мало. Это печальная страница истории. Говорить правду о том, что представляла из себя реализация этого проекта - далеко не то же самое, что называть цвет советского народа изменниками, баранами и продажными шкурами.

Ещё одно подтверждение неискренности российских специалистов и руководства Роскосмоса. Реальная причина аварии Фобос-Грунта дана не была, комиссия опубликовала смехотворную и нелепую отмазку. Ну и как, есть ли основания для сомнений в заявлениях российских специалистов и по другим "политически мотивированным" вопросам, таким как программа "Аполлон"?

...И так эта тема обречена скакать от одного огорчения к другому. Как только тема начинает огорчать - она прикрывается, и мы бежим к новой, более обещающей теме, с новыми героями второго плана.

Астрофизику и кандидату наук ничто не мешает прямо сейчас покинуть эту ветку и заняться наблюдением звёзд в телескоп

[Oleg K]

Усилия госдепа в наличии - по пиHдоским законам неприменный атрибут получение гражданства -  церемония принятия присяги.

Текст присяги 1802 года. Что дальше-то? Все кто принял амовское гражданство (цитата выше про количество народу и она со ссылками на персоисточники) - это клятвопреступники, предатели и подлецы? Нескольких могу дать:
Андрей Гейм

Достижения: получил Нобелевскую премию по физике, приз «Еврофизика», премию Мотта международного Института физики, награды Джона Карти Национальной академии США, медали имени Хьюза Королевского общества Великобритании. Обладает титулом рыцаря-бакалавра Великобритании.

Страны пребывания: Голландия, Великобритания.

Научная деятельность: имя Андрея Гейма прогремело на весь мир в 2010 году, когда он и его коллега Константин Новоселов были удостоены Нобелевской премии по физике за открытие материала графена — слоя графита толщиной всего в один атом.

К моменту получения премии у Гейма за плечами был многолетний опыт работы за границей. В 1990 году он уехал стажироваться в Ноттингем (Великобритания), а по окончании стажировки занялся непосредственной научной деятельностью в Копенгагене и в Неймегене. Поработав в этих городах, Гейм разочаровался в датском и голландском научных сообществах и выбрал следующим пунктом назначения Манчестер, где совместно со своим учеником Константином Новоселовым и совершил свое открытие. После Нобелевского успеха Гейма приглашали работать в Сколково, но в своих интервью совершенно четко давал понять, что на родину возвращаться не собирается.

Гейм — удивительный изобретатель с отличным чувством юмора. Ровно за 10 лет до Нобелевской премии он получил премию Шнобелевскую, которую дают за сомнительные научные успехи. Гейму ее вручили за научную статью о том, как он заставил с помощью огромного магнита левитировать лягушку.

«На фига, извините за выражение, я России нужен? Я получил свою Нобелевскую премию, мне 50 лет. Вам (нам) нужно искать не нобелевских лауреатов, а поддерживать тех молодых ребят, которые могут что-то новое открыть»


Константин Новоселов

Достижения: получил Нобелевскую премию по физике, приз «Еврофизика», награду Международного союза фундаментальных и прикладных наук, награжден званием лучшего молодого ученого Манчестерского университета и титулом рыцаря-бакалавра Великобритании.

Научная деятельность: научная судьба Константина Новоселова тесно связана с личностью Андрея Гейма — его научного руководителя. В 1999 году Новоселов переехал в Голландию, а через несколько лет вслед за наставником — в Великобританию. В 2004 году дуэт русских ученых открыл графен.

Вместе с Геймом Новоселов также трудился над разработкой клейкой ленты, которая обладала бы липкостью языка геккона. В 2010 году комитет Нобелевской премии посчитал графен более важным открытием, чем язык геккона, и именно за изобретение сверхпрочного материала Гейм и Новоселов были удостоены этой премии. Таким образом, в свои 36 лет Константин Новоселов стал самым молодым Нобелевским лауреатом с российским гражданством.

«Мне казалось, что было больше возможностей заниматься наукой на Западе. И это на самом деле так. Сначала я поехал в Голландию и работал там гораздо интенсивнее, чем в России. Потом я приехал в Манчестер. В традиции всех ученых — переезжать с места на место каждые три-пять-семь лет, чтобы не застояться»

Владимир Вапник

Достижения: создал теорию Вапника–Червоненкиса, награжден медалью Франклина, является членом американской Национальной Инженерной Академии.

Страны пребывания: США, Великобритания.

Научная деятельность: Владимир Вапник является одним из самых видных специалистов в области машинного обучения. Не дождавшись окончательного развала СССР, в 1990 году Вапник эмигрировал в США, где начал свое восхождение в крупных корпорациях: сначала в AT&T Bell Laboratories, а с 2002 года — в NEC.

С середины девяностых профессор начал работать на две страны: читать лекции в лондонском университете Royal Holloway и Колумбийском университете в Нью-Йорке. Совместно с коллегой Алексеем Червоненкисом разработал теорию Вапника–Червоненкиса, объясняющую принцип минимизации эмпирического риска.

[Oleg K]

Максим Концевич


Достижения: доказал гипотезу Виттена, открыл интеграл Концевича, получил премии Пуанкаре, Крафорда и математическую премию Филдса.

Страна пребывания: Франция.

Научные достижения: выпускник мехмата уехал в Германию в 1993 году, а чуть позже осел во Франции — где, по его словам, дела с концентрацией математических мозгов обстоят лучше всего. За свою научную карьеру Концевич блестяще доказал не доведенную до ума теорему Виттена и вошел в историю как автор модели Концевича. Далее последовали геометрические открытия, получившие название «инвариантных узлов Концевича». В 1998 году Концевич был удостоен Филдсовской премии, которую часто называют Нобелевской премией для математиков.

Журнал Forbes назвал Максима Концевича одним из десяти самых влиятельных ученых русского происхождения.

«До перестройки по концентрации математических мозгов Москва, безусловно, была главным городом на планете. Далее шел Париж, потом Бостон, Чикаго. Сейчас, на мой взгляд, лидирует Париж. Много хороших университетов в Америке, но там они разбросаны по всей стране. Сегодня математика бурно развивается, жизнь кипит: каждые 15 лет все совершенно меняется»

Евгений Кунин


Достижения: внесен в список Штерна как самый цитируемый русский инженер-биолог.

Страна пребывания: США.

Научная деятельность: Евгений Кунин занимается сравнительной геномикой и исследует паттерны хода эволюции. В рамках своих исследований Кунин разрабатывал математическую модель развития генома, а также работал над поиском минимального генома — набора генов, достаточного для дальнейшей репродукции организма. Евгений с 1991 года живет в США и работает в американском Национальном Центре биотехнологической информации, но при этом часто приезжает с лекциями в родной МГУ.

Андрей Линде

Достижения: стал лауреатом премий Фонда Питера Грубера и Фонда Поля Дирака за работы по теории происхождения Вселенной, получил медаль Оскара Клейна в области физики от Стокгольмского университета, премию Робинсона по космологии Университета Ньюкасла (Великобритания), а в 2006 году — медаль Института астрофизики в Париже (Франция) за разработку инфляционной космологии.


Страна пребывания: США.

Научная деятельность: долгое время ученые полагали, что Вселенная образовалась в результате большого взрыва, что она постоянно расширяется и что однажды прекратит свое существование. Андрей Линде подошел к проблеме с другой точки зрения и своими космологическими теориями доказал, что определенные квантовые процессы делают вселенную вечно существующей и самовоспроизводящейся.

«Сейчас научный язык физики — английский. Хотя и в Америке сейчас есть проблема. Люди отлично понимают, что в той же физике сейчас труднее получить работу. Вполне показателен тот факт, что значительная часть ребят из России, которые приезжают к нам заниматься физикой, после этого ею перестают заниматься, а уходят в математику финансов»

Алексе́й  Абрико́сов

Советский и американский физик, лауреат Нобелевской премии по физике (2003), академик РАН, доктор физико-математических наук. Основные работы сделаны в области физики конденсированных сред. Премия Ландау, Премия Джона Бардина, Член Национальной академии наук США, Иностранный член Лондонского королевского общества.

Страна пребывания: США.

Научная деятельность:
Совместно с Н. Б. Брантом, Е. А. Свистовой и С. М. Чудиновым сделал научное открытие «Явление фазовых переходов вещества в магнитном поле», которое занесено в Государственный реестр открытий СССР под № 156 с приоритетом от 25 июня 1967 г.
В Аргонской национальной лаборатории он смог объяснить большинство свойств высокотемпературных сверхпроводников на основе купрата и установил в 1998 году новый эффект (эффект линейного квантового магнитного сопротивления), который был впервые измерен ещё в 1928 году П. Капицей, но никогда не рассматривался в качестве самостоятельного эффекта.

В 2003 году, совместно с В. Л. Гинзбургом и Э. Леггетом, получил Нобелевскую премию по физике за «основополагающие работы по теории сверхпроводников и сверхтекучих жидкостей».

В США преподавал в Университете Иллинойса (Чикаго) и в Университете штата Юта. В Англии преподавал в Университете Лафборо.

[Oleg K]

Поисковиком нацеплять могу до бесконечности. И СССР и Россия и мозгами, и талантами не обижены. Это все агенты ЦРУ, предатели и т.д.?  Вы в каком году вообще живете, если считаете факт научной работы за рубежом после развала СССР некоей формой измены Родине?

[Oleg K]

Если были найдены цитаты одного или нескольких скептиков программы "Аполлон" - это не мнение всех их вместе взятых. Я могу привести цитаты и мнения защитников программы "Аполлон" по разным вопросам. Они будут отражать мнение остальных участников проекта по защите Аполлона? Фил Плейт, Джей Уиндли и Красильников много чего понаговорили за это время. Под всеми ли их высказываниями согласен подписаться к.т.н. Пустынский?
Космонавты - люди подневольные. Что им разрешается говорить, то они и говорят. Но и здесь есть свобода маневра. Армстронг всю жизнь, насколько это было возможно, молчал о своём участии в афере. Олдрин и другие не молчали. Кто Леонова тянет за язык в многочисленных интервью? Зачем ему это? Не все советские космонавты ведут себя как он, многие предпочитают молчать, если их прямо не спрашивают. Например, достойна уважения позиция и поведение космонавта Поповича. То, каков человек на самом деле и выясняется в таких трудных ситуациях.

То, что цитировал 7-40 это ОБЩАЯ ПОЗИЦИЯ всех скептиков. Цитат могу надергать из десятка ников. Ну может не таких одиозных как у "аффтара" Лунки, но с аналогичным смыслом. Вот sergey_g выше аналогичную позицию по Леонову и Сагдееву высказывает. Причем совершенно ничем не подкрепляя, кроме формального текста американской присяги, из которой он выводит факты "предательства".

А Вы считаете, что только Леонов и Гречко про Аполлоны говорят?   "=?
Виктор  Горбатко

— Не так давно стали распространяться слухи о том, что американцы якобы не были на Луне, а вся их документальная съемка высадки астронавтов на лунный грунт создавалась на Земле.

 — Не нужно серьезно относиться к подобного рода заявлениям. Американцы были на Луне. В противном случае мы бы об этом знали и немедленно разоблачили все их замыслы. У нас ведь очень мощные обсерватории, оборудованные специальными приборами наблюдения, позволяющими отслеживать все происходящее в космосе. И потом вспомните, как у нас работал КГБ! Наши контрразведчики ни за что бы не упустили очередной возможности обличить американцев во лжи!

http://rus.ruvr.ru/2011/02/09/43671265.html

Светлана Савицкая

"В космосе мы сразу были лидерами, много раз были первыми. Потом когда американцы слетали на Луну, мы как-то выровнялись, и стало два лидера. Сейчас Международная станция, в большей степени, работает на наших блоках и системах, это все советский задел. Американцы ведь так и не смогли свою станцию сделать - в 1992г. они собирались запускать станцию Freedom, потратили несколько миллиардов долларов, чтобы на Земле отрабатывать систему жизнеобеспечения, но что-то у них не получилось. А потом мы развалились и предоставили им на блюдечке, по дешевке все наши наработки по длительному пребыванию в невесомости. Американцы сейчас прекращают на шаттлах летать. Теперь мы можем говорить, что мы лидеры, потому что только российские корабли могут доставить экипаж на МКС", - с иронией в голосе отмечает С.Савицкая.

http://top.rbc.ru/society/11/04/2011/574237.shtml

Валерий Рюмин

- Есть версия, что на Луне американцы встретили инопланетян и те им сказали: не суйтесь! А вам пришельцы не попадались в космосе?

- Да глупости это. Некоторые говорят, что американцы вообще на Луне не были, на киностудии все поснимали. Чушь собачья — американцы на Луне были, никаких инопланетян там не видели. И я не видел.

http://amurpress.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1088:-qq&catid=39:2011-04-19-01-18-47&Itemid=77

Сергей Крикалев

Известия: Есть в космонавтике вопрос, который стал популярнее "летающих тарелок". У специалистов вопрос вызывает оторопь, но, поскольку вы много работали в Америке, я все же рискну: высаживались американцы на Луне или устроили гениальную инсценировку?
 крикалев: Конечно, высаживались. Контрдоводы смехотворны. СССР всеми средствами контроля отслеживал каждую лунную экспедицию США и первым поднял бы шум в случае мистификации

.
http://izvestia.ru/news/372432

[Oleg K]

Петр Климук

- С момента первого полета в космос Юрия Гагарина прошло полвека. Что дали эти 50 лет для развития российской и мировой космонавтики?

 Петр Климук: Вы знаете, я даже и не предполагал, что космонавтика будет так быстро развиваться. С момента первого полета в космос прошло 50 лет, из них 39 лет я работал в Центре подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина. Через мои руки проходила вся подготовка космонавтов. И за полвека, конечно же, произошло множество значимых событий, обозначу главные.

 Первое— то, что в космосе стало возможным собирать мощные конструкции. Орбитальные станции «Салют», «Мир»— яркий тому пример. Второе— появилась возможность поддерживать работу орбитальной станции в вахтенном режиме. Ведь раньше как все было: запустили космонавтов, они выполнили задание и сели на Землю. Сейчас же на борту станции постоянно находятся люди. Нет такого, чтобы станция пустовала.

 Полет американских астронавтов на Луну— еще одно грандиозное событие. И еще стоить отметить, что за это время была увеличена длительность полетов: от 108 минут до подвига Валерия Полякова, который находился на борту орбитальной станции полтора года.

http://fotonews-blog.livejournal.com/5921404.html

Алексей Серебров

"А то что они были на Луне, вопросов нет."

Вырезал из достаточно длинного аудиоинтервью
http://imbg.livejournal.com/189669.html

Георгий Береговой

Конечно, и тогда нашлось немало трезво мыслящих людей, которые сумели оценить, на каком серьезном и прочном фундаменте строится советская космическая программа. Оценить и сделать соответствующие выводы. Но большинством, повторяю, владело в значительной мере нечто напоминающее спортивную лихорадку; большинство ожидало сенсаций.
 И одна из них через полгода удивила мир. Два американских астронавта — Нейл Армстронг и Эдвин Олдрин — высадились на Луне, совершив по ней кратковременную, но ошеломляющую прогулку. Цель, поставленная еще во времена президентства Джона Ф. Кеннеди, завершилась успехом. «Американцы, в конце концов, обошли все-таки русских» — вот тот чуть ли не первостепенной важности вывод, который рефреном запестрел на страницах западных журналов и газет...

С такой техникой, которая явилась, по словам того же Грегори, результатом многолетнего коллективного труда и таланта «сотен тысяч ведущих ученых и инженеров США», и с такими людьми, как Армстронг, Олдрин и Коллинз, действительно можно продемонстрировать огромные возможности. Нейл Армстронг оказался прав: вместе со своими товарищами он доказал, что в принципе для человечества, видимо, на самом деле не существует ничего недосягаемого.

http://militera.lib.ru/explo/beregovoy_gt2/11.html

[Oleg K]

BigPhil

Почем "продались" вышеперечисленные советские космонавты?  А я представляю какой шабаш на лунке устроили если бы хоть один высказался в разрезе: я там не стоял, а так ХЗ, непоняток много...

[DBQ]

В библиях насавских для А16 написано (не сам придумал):Смотрю насавскую же карту - по этим координатам стоит флажок, но это примерно 7510м.
Наверно для этой карты другая нулевая сфера для отсчета высот... Но в этом - вся наса.

Карту выпустило вовсе не НАСА, а Defence Mapping Agency, в 1975 году. И что удивительного, что карта была уточнена именно в результате полетов Аполлонов. Вот лично Вы не пробовали измерять высоты на расстоянии около 400 тысяч километров?
Кстати, вот это напечатано внизу листа этой карты:

[BigPhil]

То, что цитировал 7-40 это ОБЩАЯ ПОЗИЦИЯ всех скептиков.

Можно ли ссылку на эту ОБЩУЮ ПОЗИЦИЮ всех скептиков? Есть ли моя подпись под этой ОБЩЕЙ ПОЗИЦИЕЙ? Подпись Велюрова, fax-a, Д.Перси, Д.Уайта и др. скептиков?

А Вы считаете, что только Леонов и Гречко про Аполлоны говорят?   "=?
Виктор  Горбаткоhttp://rus.ruvr.ru/2011/02/09/43671265.html
Светлана Савицкаяhttp://top.rbc.ru/society/11/04/2011/574237.shtml
Валерий Рюминhttp://amurpress.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1088:-qq&catid=39:2011-04-19-01-18-47&Itemid=77
Сергей Крикалев.
http://izvestia.ru/news/372432

Вы плохо читали мой пост. Перечитайте и скажите, где я отрицаю существование высказываний советских/российских космонавтов о реальности полётов на Луну. Вы также могли бы привести их цитаты в которых они категорически утверждают, что некоторые якобы снимки с Луны были досняты на Земле. Можете это сделать? Это соответствует позиции НАСА? А вашей? И если ваше мнение в этой части расходится с мнением советских/российских космонавтов, то кому верить, вам или им?
Однако я утверждаю, что для российских космонавтов и чиновников Роскосмоса открытое сомнение в программе "Аполлон" или даже неследование установленным курсом в отношении исследований Луны равносильно запрету на профессию. Пример - Николай Севастьянов и его болезнь "лунатизм".

[DBQ]

Однако я утверждаю, что для российских космонавтов и чиновников Роскосмоса открытое сомнение в программе "Аполлон" или даже неследование установленным курсом в отношении исследований Луны равносильно запрету на профессию.

Естественно. Дураков там не держат.

[sergey_g]

Поисковиком нацеплять могу до бесконечности. И СССР и Россия и мозгами, и талантами не обижены. Это все агенты ЦРУ, предатели и т.д.?  Вы в каком году вообще живете, если считаете факт научной работы за рубежом после развала СССР некоей формой измены Родине?

Для тупых типа Oleg K поясню, дееспособный мужчина в СССР уже однажды давал воинскую присягу.
Отрекаясь от неё в пользу пиHдостана он становится клятвопреступником.
Сагдеев попадал в эту категорию в силу проживания ранее на тот момент в СССР.
Другое дело что потом все пошло кувырком и пошла торговля совесть и честью, самый яркий тут пример предатель Горбачев, Ельцин и т.п. прочая подобная свора.

[Oleg K]

Можно ли ссылку на эту ОБЩУЮ ПОЗИЦИЮ всех скептиков? Есть ли моя подпись под этой ОБЩЕЙ ПОЗИЦИЕЙ? Подпись Велюрова, fax-a, Д.Перси, Д.Уайта и др. скептиков?

Вы плохо читали мой пост. Перечитайте и скажите, где я отрицаю существование высказываний советских/российских космонавтов о реальности полётов на Луну. Вы также могли бы привести их цитаты в которых они категорически утверждают, что некоторые якобы снимки с Луны были досняты на Земле. Можете это сделать? Это соответствует позиции НАСА? А вашей? И если ваше мнение в этой части расходится с мнением советских/российских космонавтов, то кому верить, вам или им?
Однако я утверждаю, что для российских космонавтов и чиновников Роскосмоса открытое сомнение в программе "Аполлон" или даже неследование установленным курсом в отношении исследований Луны равносильно запрету на профессию. Пример - Николай Севастьянов и его болезнь "лунатизм".

За Вас не скажу, а иностранцы вряд ли вообще в курсе высказываний советских или российских космонавтов. Но куча народа с БФ высказывается. И это не только Хома. А что ж Вы тогда молчите? Я же не о Вашнй "мягкой" позиции, что мол связаны "корпоративной солидарностью", а когда несут херню, что продались "за гранты" и стали "предателями".  А уж какие помои на Леонова при этом выливаются, чьего мизинца не стоят интернетные трепачи, я вообще молчу!    А про досъемки (мне известно) высказывались Леонов, Гречко и Серебров. Первый рассказывал почему так считает (при этом конкретно ошибся), а двое других никак свои выводы не коментировали. Серебров только указал, типа что "с флагом все нормально".

Про запрет на профессию - это имха. Могли бы нейтрально высказаться, что типа меня там не стояло и ХЗ, но многие вещи мне кажутся странными. Скептики бы от счастья описились и цитату внесли во все статьи "Лунопедии".

[sergey_g]

Слушайте, а Вы сами служили в СА или РА? Присяга действует, когда призван в армию и находишься в ее составе.

Служил в СА офицером.
Не надо выдумывать присяга распространяется на военнообязанных, граждане ранга Сагдеева как минимум находились в запасе офицером (или состояли на действительной воинской службе), так что присяга для него еще вполне действовала..

Чушь какая...

Почитай по ссылке ранее, потом возникай..

[Lucum]

> Как это — не зная величины сцепления? Очень низкое: 0,2 и 0,4 при 80% пробуксовке.
>> Соколов в курсе?

  Пока не доказано обратное — да.

Соколов говорил о слишком малой инерционности. Я не знаю, что он имел в виду, но в общем понимании малая инерционность - это слишком быстрая реакция на газ, слишком быстрое торможение и слишком резкие повороты. Все это зависит от сцепления и управляемости. Нам не дано узнать, почему Соколов решил, будто инерционность слишком маленькая.

  Ну да, ещё её можно опознать по удару в заднюю ногу бредущего африканского слона… Не было там ни слонов, ни разгонов, ни торможений, ни резких поворотов. Не, с последним я погорячился — кое-что было — ровер вильнул на полпути к ЛМ.

>   Остаются, как я уже говорил, масса и земная жёсткость подвески. Увеличивай скорость в 2,5 раза и ты должен будешь увидеть обычное земное транспортное средство, движущееся по земному бездорожью.
>> Я не возражаю. Но Соколов увидел не просто "земное транспортное средство", а 40-сантиметровую модель. Поскольку значимая аргументация снова отсутствует, то предмета обсуждения нет, кроме, может быть, самого Соколова: насколько компетентен режиссер мультипликационного кино рассуждать о лунных тракторах.

  А почему нет? Он, что, с пяти лет от роду до сегодняшнего дня кроме кукольных мультфильмов больше ничего не видел? Ты считаешь вполне нормальным, что любой безымянный баран может с умным видом рассуждать о чём угодно, а вот конкретный Соколов нет?
  Ладно, это всё лирика — вернёмся к аксиоме *ЕРа.
  В два с половиной раза (до 60 fps) увеличиваем скорость Grand Prix — grandprix_60fps.avi. Ровер должен полностью отобразить земное поведение со всей его инерционностью, гравитационностью… Полностью, исключая, поведение пыли в полёте.
  Каждый волен увидеть в нём всё, что ему угодно. Почему Соколов не мог разглядеть в нём макет?

[BigPhil]

За Вас не скажу, а иностранцы вряд ли вообще в курсе высказываний советских или российских космонавтов.

Я познакомил некоторых западных защитников НАСА с высказываниями Леонова и Ко, когда они мне стали им тыкать в нос. Защитники были неприятно удивлены и шокированы такой ли6еральностью взглядов советских космонавтов. Видимо для их астронавтов свобода взглядов ограничена наблюдениями НЛО. (Исключение - покойный Брайн О’Лири) Я думаю, в переводах сочинений Леонова на английский такие фразы не попадаются

Но куча народа с БФ высказывается. И это не только Хома. А что ж Вы тогда молчите? Я же не о Вашнй "мягкой" позиции, что мол связаны "корпоративной солидарностью", а когда несут херню, что продались "за гранты" и стали "предателями".  А уж какие помои на Леонова при этом выливаются, чьего мизинца не стоят интернетные трепачи, я вообще молчу!  

Олег, признайтесь, что про ОБЩУЮ ПОЗИЦИЮ всех скептиков вы сказали глупость. Её не может быть по определению, и вы путаете с ОБЩЕЙ ПОЗИЦИЕЙ всех защитников НАСА, которая действительно имеется - читайте Библию "Аполлон" от НАСА и Евангелие от Армстронга, Олдрина и др. пророков Лунной церкви
Скептики независимы и поэтому не имеют ОБЩУЮ ПОЗИЦИЮ. У каждого свои взгляды. Но мне кажется, я знаю, почему вы сделали такую ошибку (странную для адвоката) - вы слишком много читаете Лунку и считаете её единственным ресурсом Лунных скептиков. Но это не так, выйдите в мир и оглянитесь - он богаче одного форума БФ.

А про досъемки (мне известно) высказывались Леонов, Гречко и Серебров. Первый рассказывал почему так считает (при этом конкретно ошибся), а двое других никак свои выводы не коментировали. Серебров только указал, типа что "с флагом все нормально".

Значит Леонов не всегда прав, когда высказывается о полётах американцев на Луну? Какова тогда цена его мнению?
Так кому я должен верить, интернет-анониму Корнею, эстонскому пропагандисту, никогда не бывавшему в космосе или советским космонавтам, имеющим опыт космической съёмки?

Про запрет на профессию - это имха. Могли бы нейтрально высказаться, что типа меня там не стояло и ХЗ, но многие вещи мне кажутся странными. Скептики бы от счастья описились и цитату внесли во все статьи "Лунопедии".

А история с Николаем Севастьяновым, бывшим президентом РКК "Энергия" тоже ИМХА?
Увы, увы, есть факты свидетельствующие о существовании прямого указания российским космонавтам рассказывать неправду о некоторых аспектах их космического опыта, который иначе бросил бы тень на программу "Аполлон".

[7-40]

Если были найдены цитаты одного или нескольких скептиков программы "Аполлон" - это не мнение всех их вместе взятых.

А кто говорит о всех? Я говорю о той компании, в которой Вы, БигФил, ошиваетесь. В вашей компании подобное отношение - норма, и мне кажется, что Вы ни разу не высказывались против. Вы вроде ни разу не говорили, что Вам неприятно очернительство советской космонавтики, советского ракетостроения, советской науки, ни разу не пытались защитить советских космонавтов, ракетчиков, ученых от тех помоев, что ваша компания здесь на них выливает.

Это значит, что это Вас лично вполне устраивает, ну или по крайней мере Вы не придаете этому большого значения, для Вас важнее то, что это Ваши единомышленники, и Вы не намерены прекращать тусоваться с ними из-за такой "мелочи", как поливание помоями цвета советской космонавтики, ракетостроения и науки.

Или для Вас это важно? Ну тогда давайте, я Вам помогу. Пойдите к своим единомышенникам-очернителям и скажите им: "Мне, БигФилу, глубоко неприятно, когда вы очерняете и клевещите на советских космонавтов, ракетчиков, ученых. Я не хочу быть в одной компании с теми, кто выливают помои на героев, снискавших советской стране заслуженную славу великой космической державы. Прошу вас остановить этот поток грязи, или я вынужден буду уйти отсюда, потому что моя совесть не позволяет мне находиться в одном кругу с клеветниками и очернителями лучших представителей советского народа". Пойдите и напишите это.

Не пойдете? Знаю, не пойдете. И знаю, почему. Потому что на самом деле Вам глубоко наплевать, и даже если Вы не всегда согласны со своими сотоварищами, то Вас это нисколько не трогает. Клевета на советских космонавтов, ученых, ракетчиков Вас нисколько не трогает. Все Ваши излияния по поводу очернения фобос-грунтов и прочая - всего лишь фигура речи, за которой ничего не стоит. Ваш главный метод - поиск врагов, а если действительных врагов нет - то придумывание их. Даром что Вы носитесь повсюду что с моим именем, что с именем Плейта, что Красильникова. Вы придумали себе врагов, и теперь заняты тем, что придумываете им всякие нехорошие качества - они и продажные, они и заговорщики, они и обижают Вас, а теперь вот они, оказывается, советскую космонавтику обижают. Придумайте еще что-нибудь. Знаете ведь, у нас растут хвосты и копыта, и еще мы развалили Советский Союз и утопили "Фобос-Грунт".

Я могу привести цитаты и мнения защитников программы "Аполлон" по разным вопросам. Они будут отражать мнение остальных участников проекта по защите Аполлона? Фил Плейт, Джей Уиндли и Красильников много чего понаговорили за это время. Под всеми ли их высказываниями согласен подписаться к.т.н. Пустынский?

Нет, не под всеми. Но они на моей памяти не клеветали на советских космонавтов, ученых, ракетчиков. И никто из них не сделал для очернительства советской космонавтики столько, сколько ваша компания.

Космонавты - люди подневольные. Что им разрешается говорить, то они и говорят.

Советские космонавты (Леонов, Феоктистов, Серебров, Гречко и т. д.) лгут? Отвечайте: лгут или не лгут?

Но и здесь есть свобода маневра. Армстронг всю жизнь, насколько это было возможно, молчал о своём участии в афере. Олдрин и другие не молчали.

Вы что, совсем? Армстронг регулярно выступал с публичными речами. Вам послать ссылки или сами найдете?

Кто Леонова тянет за язык в многочисленных интервью? Зачем ему это?

Вот Вы и скажите. Зачем это ему, а?

Не все советские космонавты ведут себя как он, многие предпочитают молчать, если их прямо не спрашивают. Например, достойна уважения позиция и поведение космонавта Поповича.

В первом же найденном интерьвю Попович сообщает, что американцы облетели Луну, http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/intervy/popovich.html . Причем его об этом не спрашивали.

[7-40]

И кто тянет за язык Пустынского и иже с ним, которые многие годы каждый день приходят на одни и те же форумы и тратят своё драгоценное время на дело обмана всего человечества и сокрытия правды? Это их сознательный выбор и оправдаться приказами свыше, как это происходит в случае с советскими и теперь уже и российскими космонавтами, они не могут.

Чего-чего? Советских и российских космонавтам приказами свыше заставляют лгать про американцев на Луне? БигФил, да Вы такой же клеветник, как и ваша компания. Чем Вы лучше их? Ничем.

Вот именно это я и имел ввиду. Признавая за спортсменом ложную победу, добытую обманным путём, вы унижаете труд тысяч советских специалистов соревновавшихся по всем правилам.

Нет, БигФил, не обманным путем, а самым что ни на есть честным путем.

Доказательства их знания аферы мы видим даже на этой ветке. То как они маневрируют и юлят, парируя (вообще-то уже беспорядочно отбиваясь) посты fax-a, весьма показательно для стороннего наблюдателя.

Я надеюсь, для стороннего наблюдателя действительно здесь всё достаточно показательно.

Всё познаётся в сравнении. 5 см как у нынешнего марсохода?

Нет, около 30 сантиметров. На эту глубину американские астронавты не бурили, а просто откапывали траншеи. Бурили порядка 3 метров.

Ещё одно подтверждение неискренности российских специалистов и руководства Роскосмоса. Реальная причина аварии Фобос-Грунта дана не была, комиссия опубликовала смехотворную и нелепую отмазку.

Конечно, смехотворную и нелепую. Об этом все и говорят. А Вы чего говорите о неискренности советских специалистов? Вы что, не верите в величие современного российского фобосгрунтостроения? Вы должны говорить: замечательные специалисты создали чудесную лучшую в мире станцию, а она упала из-за случайного стечения непреодолимых обстоятельств или из-за диверсии врагов.

Ну и как, есть ли основания для сомнений в заявлениях российских специалистов и по другим "политически мотивированным" вопросам, таким как программа "Аполлон"?

Я думаю, больше всего внимания надо уделить полету Гагарина (и вообще всех "Востоков", включая леоновскую ВКД), советские лунники (включая луночерпалки и луноходы) и советские венерианские станции.

Астрофизику и кандидату наук ничто не мешает прямо сейчас покинуть эту ветку и заняться наблюдением звёзд в телескоп

Я прямо-таки польщен таким вниманием к своей персоне. По-моему, Вы на почве меня действительно озабочены. Недаром Вы чуть не в каждом посте не забываете назвать не только мою фамилию, но и образование, а заодно и научную степень, зачем-то приспосабливая ее к российской системе вместо цитирования в оригинале. (Наверное, чтоб не переключать клавиатуру для печати PhD, угадал?) БигФил, я, к сожалению, не могу ответить Вам взаимностью. Я не знаю Вашу фамилию и она мне не интересна, меня не волнует Ваше образование и не интересует Ваша научная степень или иная квалификация. Вы мне безразличны. Простите меня за это. Для меня Вы всего лишь не в меру инициативный форумный <автоцензура>.

[7-40]

Наверно для этой карты другая нулевая сфера для отсчета высот... Но в этом - вся наса.

НАСА? Попробуйте найти по разным источникам параметры орбиты гагаринского корабля. Вы удивитесь.

[7-40]

Однако я утверждаю, что для российских космонавтов и чиновников Роскосмоса открытое сомнение в программе "Аполлон" или даже неследование установленным курсом в отношении исследований Луны равносильно запрету на профессию. Пример - Николай Севастьянов и его болезнь "лунатизм".

И это очень хорошо и правильно. Позорить Россию ещё и этим, когда всего остального более чем хватает?