Не только о лунной афере. ч.11

[DonJon]

Итак, Ваша позиция:
1. 4 октября 1957 года СССР не запустил первый в мире искусственный спутник Земли.
2. 12 апреля 1961 не совершил первый в истории человечества космический полёт на КК «Восток» Гагарин, Юрий Алексеевич.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=48960.msg1017099#msg1017099

DonJon, выражаем надежду в том, что вы умеете считать деньги. Проверьте - так ли это. 

1) с чего выпрыгнул Спутник? Это гордость СССР. Уверен, что Вы его не видели, а я видел. Люди были оповещены когда и куда смотреть. Небо в этот вечер было без облаков, хотя стояла глубокая осень. Я думал, что это большой шар, а когда наконец кто-то закричал: "вон-вон летит!!" я увидел, как на фоне неподвижных звезд - одна маленькая движется по небосклону. Взрослые почему-то обнимались. Народ ликовал.
2) Гагарин - острая тема и она анализуруется с недавних пор. Тема очень болезненная для меня, т.к. затрагивает верхний политический эшелон Власти, а Юрий Алексеевич - знамя тех далёких лет, которое обменяли наши политики на "молчание" о проектах "освоения" Луны.
3) у меня скромная пенсия , что ея считать

[DonJon]

Это какого шаттла?
Который взорвался едва взлетев или который шел на посадку?

я имел ввиду тот, что на старте...
а про второй, садившийся, я что-то не припоминаю

[DonJon]

"Паломино - швейцарский политолог. Параллельно писал про другую Болшую Ложь -11-ое сентября, холокост, Югославию, Иран, Ирак, Ливию... Рассматриваемый клиент - США"

- Слово "политолог" я перевожу на нормальный человеческий язык, как "идиот и лживая сволочь"! На Европе, как обители прогресса и правды - я давно поставил жирный крест! И не я в этом виноват...
 Этот деятель, наверняка зафлуживает тему афер (что и делают многие "конспирологи", чтоб никто не докопался до правды!

зря Вы так. Этот писатель про мировые тайны очень дерзко поставил НАСА(у) раком.

[Spasin]

= да, в этой книге обсуждается факт первенства и ставят первым Ильюшина...
= другой автор: М.Паломино
ещё здесь:  http://hercolano2.blogspot.com/search/label/Space%2FApollo_Hoax

О Гагарине
 Разница между полётом в космос Гагарина и полётом на Луну огромна. В случае с Гагарином, СССР последовательно на глазах у всего мира прошёл все этапы подготовки, начиная со старта спутника, в котором был размещён радиопередатчик, что бы его могли зафиксировать в космосе и не могли опровергнуть успех СССР ни какой демагогией.

 Несколько лет от запуска спутника, до за полёта человека в космос, СССР запускал животных, отрабатывал системы. И именно потому полёту Гагарина поверили - было ясно, что СССР уже готов к такому полёту. Да и опередили США в этом вопросе на несколько месяцев - фора более чем достаточная, для того, что бы в случае необходимости результат повторить.

 Сам по себе именно Гагарин ничего не значит, но на фоне многолетней эпопеи с последовательной отработкой систем и технологий для необходимого запуска и возвращения человека из космоса он становится символом выигранного многоэтапного технологического соревнования, здесь доказательность полёта рождается из уверенности в готовности самой технологии, которую с тех пор множество раз использовали, и одним из важнейших доказательств является наличие носителей, способных выполнять заявленные тех.задания.


 И вот по этому критерию лунная эпопея сильно уступает, насколько можно было судить следя за этой веткой на форуме. Столь сложные технологии межпланетных полётов не были обкатаны в должной мере, и с техническими возможностями самих носителей тоже есть вопросы - насколько можно судить по нашему форуму...

[Spasin]

Не только о лунной афере! Сомнений в техническом лидерстве СССР нет! В лунной апупее,сомнений нет!Но в СССР пропагандоны и секретчики так зафлудили для своих все ,что связано с космосом,что рыть и рыть! Реальные достижения скрыты,а выпячены всякие мифы.Даже на памятник покорителям космоса Фау 2 взгромоздили.
Хорошо ,что лунка так последовательно  вскрывает тайны аферы,но ведь,как любое реальное исследование ,она получает массу сопутствующей информации.

Oldrin -

Очень странное зрелище — на Земле пыль так себя не ведет. Лунная пыль вообще ни на что не похожа: в безвоздушном пространстве она падает абсолютно синхронно, образуя правильный полукруг.-


SPASIN -

Ссылку на видео скиньте.
Если "очень странное зрелище", "ведет себя необычно", наверное, сам бог велел подробно снять на видео? Или зачем они там были? Камни фоткать? ? +@>

[Spasin]

С т.зрения менталитета неогр.свободы обмана нынешних времён, я бы согласился с этим, да и то лишь для случая дефицита времени с отставанием при наличии гонки.
Но боюсь Вы не представляете во-первых менталитета тех времён, во-вторых отсутствия гонки(с кем?) и отставания и дефицита времени в данном случае, поэтому нелогично дважды, ИМХО.

Не надо быть большим специалистом, чтобы понять, что при уровне развития техники и электроники того времени невероятно трудно было бы осуществить не только сложнейшие маневры в космосе по стыковке-расстыковке ракеты-носителя, "Аполлона" и спускаемого модуля с людьми, но и по их виртуозному возвращению. Ведь бортовые компьютеры "Аполлонов" были слабее иного современного калькулятора... Большие сомнения вызывает и возможность выживания человека в условиях открытого космоса: мог ли его защитить резиново-матерчатый скафандр образца 60-х, ведь на Луне нет спасительных слоев атмосферы и магнитного поля, защищающих от сумасшедшей радиации (кстати, в скафандр Леонова с этой целью была вшита масса свинца). Да и температура минус 250 по Фаренгейту в считанные секунды убила бы смельчаков в таких костюмчиках. А никто из них даже не получил лучевую болезнь... Есть также признание бывшего сотрудника НАСА Билла Кейслинга, автора книги "Мы никогда не путешествовали на Луну", который заявляет, что вероятность успеха высадки человека само главное космическое ведомство Америки оценивало на тот момент в 0, 0017%, то есть - практически ноль!

А по этому 0.0017% да , остальное НЕТ.

[Spasin]

Korney -
Писец. Инженеры. Там нет атмосферы, вакуум, термос. Теплопередача только за счет излучения, хрен чего отморозить можно))))))

SPASIN -
При свете солнца лунная поверхность разогревается до 120 градусов. Для того, чтобы охлаждать скафандры, в их комплектации должно быть 4-5 литров воды. Скафандры "Апполо" имели 1 литр воды. Они были совершенно не приспособлены для работы в лунных условиях: изготовлены из прорезиненной ткани без какой-либо защиты от космической радиации. Даже при современном уровне развития технологий в скафандры образца 60-х невозможно было уместить запас кислорода на 4 часа, радиостанцию, систему жизнеобеспечения, систему терморегуляции и т.д. А между тем, по легенде, все это было в скафандрах астронавтов, "побывавших" на Луне... ? &/

[Spasin]

Ваша вылупившаяся из яйца инопланетная сущность, вряд ли приживется на этой планете.  

leonov -

В 1976 году в рамках программы "Аполлон" в сотрудничестве с советским правительством была проведена засекреченная миссия "Аполлон-20", целью было исследование гигантского инопланетного космического корабля, запечатленного экипажем "Аполлон-15".

Одним из наиболее популярных среди представленных Вильямом Рутледжем (сотрудник Bell Lab и служил в ВВС США) материалов является фото, сделанное во время миссии "Аполлон-20". На снимке можно различить нехарактерную структуру, которую сам Рутледж описывает как гигантский космический корабль инопланетян, замеченный астронавтами еще в ходе полета миссии "Аполлон-15".

Официально миссия "Аполлон-20" была отменена в 1970, но стартовала 16 августа 1976, в ней принимали участие Леона Снайдер из Bell Lab и советский космонавт Леонов, принимавший участие в программе "Союз" - "Аполлон"... "=?

[Spasin]

зря Вы так. Этот писатель про мировые тайны очень дерзко поставил НАСА(у) раком.

Думал, кто нибудь упомянет один из самых очевидных фактов того, что Советское руководство осознавало абсолютное мифотворчество американской лунной программы и её неозможность на данном этапе. Не упомянул. Попробую сам.
Поскольку в качестве государственной доктрины провозглашался девиз "Лишь бы не было войны" никто на дипломатических раутах им так напрямую не говорил: "МЫ всё про вас знаем, уроды". Всё было до невозможности тоньше и саму подколку "Я знаю, что ты знаешь" могли понять только американцы, непосредственно посвященные в лунную авантюру. Как же Москва дала понять Вашингтону, что театр не прошел?


А теперь внимание, был снят фильм. Вы его прекрасно знаете и много раз смотрели.


http://www.youtube.com/watch?v=KJK-zteG9Kc

Детишки после стольких испытаний в заправдошнем космосе и даже пожара на космическом корабле вылезают из канализационного люка академгородка.


И самый прозрачный намек этого фильма, красивая песня "Я тебе конечно верю" )))))))))

Дипломатичен политик соблюден? Соблюден... Но, с другой стороны, как сказали бы сейчас, проступает русская улыбка и губы шепчут сакраментальное "превед медвед!"


А теперь внимание, был снят мультфильм. Вы его прекрасно знаете и много раз смотрели :
"Ну, погоди !" В нём даже намёка нет на то, что американцы летали на Луну. И самый прозрачный намек этого мультфильма, красивая фраза: "Ну, заяц, погоди !" Что в переводе на американский язык означает: ""Погодите, янки, мы раскроем Вашу аферу !" -*'

[Spasin]

я имел ввиду тот, что на старте...
а про второй, садившийся, я что-то не припоминаю

Всё-таки, в Большом космическом путешествии таких совпадений гораздо больше. Они просто вопиют. С другой стороны, ваша воля доказывать, что вы - моя бабушка. Я не против. Я родственников люблю.

Описание фильма БКП

Трое подростков — Света Ишенова из Бухары, Саша Иваненко из Донецка и москвич Федя Дружинин — побеждают в «первом всесоюзном детском космическом конкурсе» и, пройдя курс специальной подготовки, отправляются в первый в истории детский полёт на космическом корабле «Астра». Во время полёта одна за другой возникают нештатные ситуации, вынуждающие героев фильма принимать самостоятельные решения в условиях, когда ошибочные действия грозят гибелью экипажу и кораблю. С честью выдержав все испытания, юные космонавты неожиданно обнаруживают, что «Астра» — наземный тренажёр, а полёт «первой тройки», в действительности никогда не покидавшей Землю, — психологический эксперимент, призванный выяснить перспективы реального детского космического полёта. Тем не менее, по окончании эксперимента Свету, Сашу и Федю встречают как настоящих космических героев...

[Spasin]

Что то мне кажется, что передача сведется к 2-3 изъезженным формулам:
-ну не успели, еще бы чуть-чуть и хрущ бы не мешался, тады точно... но этот валюнтарист все испортил.

Постараюсь посмотреть кино, а пока мое изложение воспоминаний какого то светоча в которых есть кое что чего не будет в этом кине, я так думаю:

Масла в огонь подлила космонавтика.
Это могущественные и щедро финансируемые 102 академика и членкора- мозг ВПК.
Не считаться с ракетчиками в академических делах было все труднее. Благонравов пытался поставить вопрос на президиуме о выборах Королева в вице-президенты, но из ЦК была "спущена" кандидатура Миллионщикова. Пилюгин и Бармин выступили на заседании президиума в поддержку Королева, но Келдыш молчал, и хотя Несмеянов согласился с выступавшими, вопрос сняли с обсуждения, а когда ракетчики уехали, то выборы провели и вице-президентом стал Миллионщиков, но Келдыш молчал.
Стало ясно, что группировку Королева слили.

Ракетчикам он был нужен, когда они только проникали в Академию и завязывали связи с ее институтами. Теперь он им мешал. Им нужен был "свой" президент, и теперь, на всех уровнях, вплоть до Хрущева упорно доказывали, что президентом необходимо избрать Келдыша. Эти слова совпадали с желанием Хрущева освободиться от упрямого Несмеянова.
Победные старты укрепляли авторитет ракетчиков все больше, они превращались в силу политическую, а старт Гагарина стал каплей, переполнившей чашу их триумфа и терпения хруща.
Общее собрание Академии, разыгранное по нотам, написанным в ЦК, принимает отставку Несмеянова и выбирает Келдыша. С его приходом, позиции Королева укрепляются, но он забыли один дьявольский закон: общая слава не сплачивает...

Холодный ум Келдыша мог оценить масштабы работы, но даже ясный ум Капицы ее значение скорее чувствовал, чем понимал, в полной мере ее понимал только Королев.
Справедливо сравнивают достоинства и недостатки конструкций Королева, Янгеля, Челомея и обнаруживают, что Челомей сделал ракету самую мощную, а МБР Янгеля была дешевле "семерки", сравнивать необходимо, но духовные устремления этих конструкторов были разные.
Отсюда глубоко личное восприятие Королевым творческого наследия Циолковского, отсюда - внимание ко всему, что отражало первые вехи эпохи космоса, будь то книги, фильмы, выставки, памятники или даже просто почтовые марки с изображением спутника. Отсюда постоянные призывы к консолидации усилий всех, кто может, еще более расширить космические исследования...

А может быть, все проще и это жажда власти, стремление подмять всех под себя? Да! И это было! Ибо всякий, по-настоящему увлеченный человек неминуемо стремится к власти для торжества своих идеалов. (тольуо Ейосе нельзя)
Но именно для торжества идеалов, а не для торжества честолюбия... и когда Королеву предложили перевестись с должности Глав.Констр. на Ген., он не согласился заявив в Совмине:
- Я работаю так, как все, и без коллег я ничто и поэтому не могу и не хочу выделяться среди них...

Он был последовательным сторонником общих трудов и общей славы, всегда забывая о нюансах.

Но опять... общая слава достигшая пика гагаринской весной и золотой дождь наград и победы в АН возымели реакцию, обратную той, которую ожидал Королев.

Через два года после смерти Королева Глушко говорил:

- Ну, что вы всё: Королев! Королев! Что такое Королев? Это тонкостенная металлическая труба. Я ставлю внутрь ее свои двигатели, Пилюгин - свои приборы. Бармин строит ей старт, и она летит...

[Spasin]

Я ответил Глушко дерзко:

Вполне могло быть так, что не вы бы ставили внутрь его трубы свои двигатели, а он надевал бы на ваши двигатели свою трубу. Но ведь не вы его, а он всех вас подмял под себя и заставил на себя работать. Ведь так? Глушко промолчал.

Глушко, тяготился первенством Королева, сопротивлялся его лидерству на космодроме и стремился освободиться от его власти, избежать всякой зависимости от него (и народа?). И это удалось ему. Ценой лунного кидка.

Я не виню Глушко, он ни в чем не виноват. Он был лидером, обладал фантастическим честолюбием и подчиняться кому-либо не хотел.

Трудно сказать, когда начались их разногласия. Быть может когда они, разругались вдрызг после третьей подряд неудачи с "семеркой"? Но eще до второго пуска, Королев писал жене: «Приехал Вал. Петр. и ко всеобщему изумлению через час после приезда в самой грубой и бессмысленной форме изругал всю нашу работу .
Сейчас все это приходится опровергать фактами, опытами, но так много на это нужно сил. Это уже не критика, не дружеская критика, а злопыхательство. Я ему ответил спокойно и упрекнул в несдержанности и заносчивости. Кто то требовал, чтобы мы разобрали его поведение, но разве это поможет? Ведь если он так заносится, то помочь могут только факты, которые опровергнут все эти высказывания».

По мере того как Янгель и Челомей шире разворачивали свои работы, возрастало в них других Главных: Пилюгина, Рязанского, Кузнецова, Бармина. Произошло то, к чему так стремился Устинов: Королев потерял монополию. Раньше Главные работали на Королева, теперь они могли выбирать и независимость, полученная в результате сотрудничества с Королевым, позволила им и ослабить это сотрудничество. Наступило время, когда соратники стали кидать и он остался без двигателей.

У Кузнецова было КБ, но освоить ЖРД сразу было невозможно.
А знаний, и опыта было больше у Глушко - он 30лет занимался ракетными двигателями и просто развивая работы над двигателем МБР Р-9, он мог сэкономив несколько лет и триллиард рублей, сделать двигатели для Н-1.  и большую горечь начинаешь испытывать, когда осознаешь, что, отложив в сторону все свои "высококипящие принципы", он сделал для "Энергии" именно те двигатели о которых просил его Королев двадцать лет назад...

А по расчетам Кузнецова, на Н-1 должны были синхронно работать 24 РЖД. И куда же мы на такой штуке полетим? - спросил Кузнецов, задумчиво разглядывая в Подлипках эскизы будущей машины.

Как куда? - весело отозвался Королев. - Куда хотите! На Луну, например! Без двигателей.

[Spasin]

Idiot 7-40   -
Десятки tысячи зрителей , используя свои кинокамеры и оптику, наблюдали старты Сатурнов-5 .
3000 аккредитованных журналистов и 5000 официальных гостей наблюдали за стартом
Аполло-11 не через дырочку в кулачке.

SPASIN -
И не говори. Знатный спектакль закатили америкосы. Сорок лет прошло а его никак не забывают.
Правда им проще чем остальным. Бабло печатают сами а отдувается за эту макулатуру весь остальной мир.

[vitalyn]

Я говорил и продолжаю утверждать что "договорной матч" продолжается до сих пор. СССР вполне могли сфальсифицировать полет Гагарина, как и пендосня полеты на луну.

Я долго искал, что же могло являться доказательством полёта Гагарина на орбиту. Скажем, с Луны можно было бы привезти камни, а что можно привезти с орбиты такого, чего не мог бы доставить автомат? И нашёл - Гагарин привёз впечатление! Он привёз из космоса образное выражение "голубая планета" - до него никто не знал, как выглядит Земля из космоса. Зелёные леса, тёмно-синие океаны, коричневые горы и жёлтые пустыни, белые льды и белые облака... А вот какого цвета вся Земля в совокупности, никто не знал, а возможно даже и вопросом таким не задавался. Тем не менее, Гагарин сделал это наблюдение, справедливость, точность и образность которого подтвердили несколько сотен других космонавтов, побывавших в космосе после него.

[switch]

1) Я заметила однажды,
Что зимой кусты сирени
Расцвели, как будто в мае -
Ты мне веришь или нет?
Веришь мне или нет?

Я тебе, конечно, верю,
Разве могут быть сомненья?
Я и сам все это видел -
Это наш с тобой секрет,
Наш с тобою секрет!

2) А недавно я видала,
Как луна в сосновых ветках
Заблудилась и заснула -
Ты мне веришь или нет?
Веришь мне или нет?

Я тебе, конечно, верю.
Я и сам все это видел
Из окошка в прошлый вечер.
Это наш с тобой секрет,
Наш с тобою секрет!

3) А во время звездопада
Я видала, как по небу
Две звезды летели рядом -
Ты мне веришь или нет?
Веришь мне или нет?

Я тебе конечно верю -
Разве могут быть сомненья.
Я и сам все это видел.
Это наш с тобой секрет,
Наш с тобой секрет!

Женский вокал - США, мужской - СССР (у американцев те же представления о распределении ролей в дуэте, как показывает картинка из журнала Playboy, посвященная стыковке Союз-Аполлон)

1) Необычно  тепло  было  в  декабре 1960  г.,  когда  зима была "отменена"  на  большей  части Европейской  территории  и  Западной Сибири. По-настоящему  весенняя  погода  была  на  западе Украины,  где  температура днем  доходила  до +15 °С.  В  начале  декабря  та же  картина  наблюдалась  и  в Центральночерноземной  области (ЦЧО),  где  зеленела  трава,  распускалась  сирень,  в  солнечную  погоду  летали  бабочки  и  возобновился  грибной  сезон.
Зима  1961  г.  надолго  останется  в  памяти жителей ЕТР  впервые Новый  год они  встречали  без  снега. В Москве  такого  длительного  периода  теплой  погоды не  было  с 1779  г.  Снежный  покров  установился  только 8  января.
источник В.Н.  Разуваев ПОГОДА И КЛИМАТ В  РОССИИ В XX ВЕКЕ

2) Посадки на Луну и наблюдения за ними из "окошка" (припев специально изменен, нет фразы "Разве могут быть сомненья", значит сомнения в этом случае есть, в отличии от 1) и 3)? )

3) стыковка Союз-Аполлон однозначно, хотя фильм снят за год до стыковки

В конце фильма Алексей Леонов изображён работающим над эскизом картины «Орбитальная станция „Союз“—„Аполлон“». Стыковка советского и американского космических кораблей «Союз-19» и «Аполлон» по программе ЭПАС (с участием самого Леонова) была осуществлена 17 июля 1975 года — через год после съёмок «Большого космического путешествия».

Про какие события рассказывает песенка было вполне понятно в 1974 году, это сейчас сирень зимой воспринимается как фантастика и вранье.
Но с другой стороны - что это за намеки на общие секреты?

[Николай LXIII]

Не знаю за весь ЦК, но Политбюро было завербовано незадолго до 1965 года, потому что в 1965 году уже состоялись несколько фундаментальных событий, подрывающих основы СССР. Я имею в виду "косыгинские реформы" (на Западе более известны как "реформы Либермана") и присоединение к ВКАП (всемирная конвенция по авторскому праву) с 1 июля 1965 г. Эти события нанесли ужасающей силы удар по советской экономике. У Андрея Илларионова в ЖЖ есть замечательный график - сопоставление уровней благосостояния населения СССР и США. К 1965 году благосостояние жителей СССР составляло 50% от американского (и это с учётом катастрофических последствий ВОВ!), но вот только оно росло вдвое быстрее американского, так что "догнать и перегнать" было совершенно реально к 1980-му гг. Если до "косыгинских реформ" предприятие могло получить доп.средства для материального стимулирования коллектива только за счёт снижения себестоимости, то после реформ прибыль была занормирована как 20% от себестоимости, соответственно, каждому стало выгодно завышать себестоимость. Вместо нормирования выпуска продукции в натуральном выражении - перешли на валовый объём. Ну неужели в Политбюро не понимали, что делают? Сам Косыгин был не согласен с этими реформами, но добросовестно исполнял, что поручено. Причём, все недостатки от изменений, вызванных реформами, валились на социализм, плановую экономику и руководство страной "коммуняками". Сговор по американской лунной программе - это ещё не самое страшное, что они натворили.

Агентура в руководстве КПСС, была всегда, ещё с самого начала, с ВКП(б) и РСДРП. Сталина могли убрать в любой момент, ещё до войны. Но, мировой закулисе (ладно уж, не буду тут про жидов... ), поскольку не удалась попытка, после устранения романовых, форсировать развал и уничтожение Руси, нужна была ещё война в европе, для её ослабления и большего подчинения и закабаления. Сталин не был препятствием на этом пути, поскольку, чем сильнее был бы СССР, тем более бы ожесточённее была бы война, что было вполне на руку закулисе... И этот расчёт закулисы, вполне оправдался - что можно видеть из истории и нынешнего состояния дел в мире.
Убийство Сталина и дальнейшее уничтожение СССР - всё это действие мировой закулисы и воплощение её планов. Поэтому, говорить о сговоре КПСС и мировой закулисы - это всё-равно, что говорить о сговоре марионетки с кукловодом.

[Bokonist]

я имел ввиду тот, что на старте...
а про второй, садившийся, я что-то не припоминаю

У человека провалы в памяти, причем о недавних событиях (шаттл «Колумбия», 1 февраля 2003 года), при этом четкие воспоминания о событиях 1959 г.
Не помню, как называется соответствующий диагноз, но он ставит крест на всех умственных построениях поциента.

[Mythcracker]

Idiot 7-40   -
Десятки tысячи зрителей , используя свои кинокамеры и оптику, наблюдали старты Сатурнов-5 .
3000 аккредитованных журналистов и 5000 официальных гостей наблюдали за стартом
Аполло-11 не через дырочку в кулачке.

А за этим вот событием наблюдал ажно весь мир:


http://www.youtube.com/watch?v=l0XudlClweM

Передайте 7-40, что его аргумент из серии "Ешьте говно - 10 миллионов мух не могут ошибаться!".

[Rst]

я имел ввиду тот, что на старте...
а про второй, садившийся, я что-то не припоминаю

Этот шаттл не совсем садился, он только собирался приземлится:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%E0%F1%F2%F0%EE%F4%E0_%F8%E0%F2%F2%EB%E0_%AB%CA%EE%EB%F3%EC%E1%E8%FF%BB

[vitalyn]

Агентура в руководстве КПСС, была всегда, ещё с самого начала, с ВКП(б) и РСДРП.

Именно с нею и расправлялся Сталин под видом борьбы со всякими "уклонизмами". Ленин брал деньги от Германии, Троцкий - от американских и британских банкиров. Какие обязательства перед иностранными спонсорами были у Зиновьева, Радека, Каменева и т.д. - не знаю, эти страницы из "Истории КПСС" были вырваны сразу же. Тем не менее, к 1945 году, я полагаю, в руководстве страны иностранных агентов не оставалось. Даже если бы они были, во время войны они бы себя проявили, и их бы грохнули.

Есть гипотеза, что на советское руководство вышли через сбежавшую на Запад дочь Сталина (Светлану Алиллуеву), но я не согласен с этой версией.