Не только о лунной афере. ч.11

[Spasin]

Где же Вы были, когда тут Перегрев на арене без поводка выступал?? А он вот меня уверял, что давление "вверх", будет "маленькое", можно сказать - несущественное, основной напор вниз. Можете посмотреть по истории моих сообщений.
 А по Вашему какое давление будет "вверх"? Только не говорите что "большое".

Полет NASA на Луну. Был или не был? Технический разбор полетов кораблей «Аполлон». Часть 6

Как спроектирован т.н. "лунный модуль".Что бы произошло при реальной попытке старта "Орла".

Интересная заметка пояилась в печати  5 лет назад:

"Лунный Saturn V нуждается в срочном спасении от птиц и водорослей"

 Гигантская ракета длиной около 110 метров стала экспонатом центра в 1977 году. Она предназначалась для запуска Apollo 18, который так и не состоялся после досрочного прекращения американской лунной программы.

Туристы очень любят сниматься на ее фоне, но если подойти поближе становится заметным масштаб разрушений - Saturn V потерял во многих местах краску, часть элементов съела ржавчина, в переплетении механизмов нашли уютное пристанище птицы, а в довершение то тут, то там можно найти ростки растений или даже плесень и морские водоросли. Влажный и теплый климат давно разрушает ракету. Но лишь теперь принято решение о масштабной реставрации исторического аппарата и сооружении вокруг этого монстра постоянного ангара, который оградит Saturn V от погодных воздействий. Работа займет год. Она будет финансироваться правительством, однако также будут собираться частные пожертвования.

Когда я прочитал, что в гордости всего человечества поселились мыши, а часть элементов "съела ржавчина", у меня защемило в сердце. Еще бы! Знамя человечества, светоч американских свершений и на тебе! Будучи с детства не в меру любознательным, я решил уточнить - а что же в этой "вечной" ракете могла съесть ржавчина?

Обратимся к источнику (1):

"СТУПЕНЬ S-IC - Конструкция отсека сделана из алюминиевого сплава 7075 (кроме штампованных деталей, которые изготовляются из сплава 7079)... Хвостовая часть обтекателей сделана из титана и нержавеющей стали, так как расчетная температура в этой зоне равна 650° С. Остальная часть конструкции сделана из алюминиевого сплава...  Материал обшивки титан 6А1—4V (температура задней и передней кромок стабилизатора 1093 и 400—480° С соответственно)...Топливный отсек состоит из баков горючего и окислителя длиной 13,1 и 19,5 м объемом 835 и 1340 м3 соответственно. Оба бака имеют цельносварную конструкцию, выполненную из алюминиевого сплава 2219

СТУПЕНЬ S-II - Верхний переходник (полумонококовая клепаная конструкция длиной 3,5 м) сделан из алюминиевого сплава 7075-Т6...Баки сделаны из алюминиевого сплава 2014-Т6, переходники и двигательный отсек из алюминиевого сплава 7075-Т6.

СТУПЕНЬ S-IVB - Материал баков алюминиевый сплав 2914-Т6."

Нет, это что-то! Кругом алюминий, титан, нержавеющая сталь. Так заржавело-то что??? Видимо американским ученым удалось осуществить управляемую реакцию ржавления алюминия (т.е. превращение металлического алюминия в оксид железа - ибо ржавчина это именно оксид железа). А может быть они смогли превратить титан в оксид железа!? А вы говорите не бывает философского камня... Как видите бывает, только он работает как-то наоборот: дорогие металлы превращает в труху.


http://gorod.tomsk.ru/index-1249025358.php?Comment_act=makeCommentatorBlack&Comment_page_num=2&Comment_comment_id=

[Крош]

Продолжение опровержения тезиса о том, что была отдельная секретная база США для подводных лодок на Азорских островах (версия НеПрохожего).

Как я уже говорил ранее любая база подводных лодок требует определенного рода инфраструктуры. Такая инфраструктра у США существует только на базе Ладжес. Поэтому базироваться корабли и лодки могли только рядом с ней. А рядом с ней только одна бухта приспособленная под стоянку кораблей и лодок.





Из второй фотографии хорошо видно, что ни о какой секретности не может быть и речи. Совсем рядом в бухте находятся яхты, а на берегу гражданские строения и дома. В целом на Азорских островах довольно высокая плотность населения, к тому же Азоры - великолепные курортные места, с довольно большим количеством приезжих.

Очень наглядная фотография острова Тейсера, где находится база ВВС США. Совсем рядом с базой - гражданские постройки, плотность гражданских построек довольно высокая. А сам аэродром используется, как в гражданских, так и в военных целях.



Примечание: обратите внимание на береговую линию (одни скалы)

Так вот, продолжая тему про инфраструктуру базы атомных подводных лодок. Очень наглядно, в целях сравнения выглядят из космоса наши базы (взято из Гугла).

Тут можно увидеть знаменитую Гремиху, где в свое время дислоцировалась утонувшая АПЛ К-8





Тут другие базы АПЛ...(без комментариев)





Даже не очень сведующему человеку из представленного мною материала должно быть понятно, что для АПЛ, которая базируется на базе ПОСТОЯННО необходимо наличие не только пирса, но минимальный набор объектов инфраструктуры, которые позволяли бы содержать ее в нормальной боевой готовности.

Я предлагаю НеПрохожему через Гугл просмотреть все 9 основных Азорских островов, попытаться найти следы такой инфраструктуры на их побережье, кроме острова Тейсера, у базы ВВС США Ладжес и опровергнуть меня (лично я такой поиск произвел, очень внимательно и скурпулезно).

Допускаю, что на непродолжительное время лодки США на Азоры заходили, но только в ту бухту, которую я указал в начале своего повествования. Как говорят некоторые источники - на Тейсере базировались АПЛ с ракетами Поларис. Возможно из-за их присутствия Португалия и начала с 1962 года торговаться с США по поводу размера аренды, который был многократно увеличен именно в 1970 году.

[Spasin]

Велюров, 2005 год:

цитата:
существует достаточно фактов, аргументов, расчетов и анализов доступной информации, позваляющей говорить о следующем:
1. Есть аргументированное мнение, что вторая ступень Сатурн-V не была "водородной"
2. Есть оценки, согласно которым был дефицит полезной нагрузки, отправляемой к Луне, в размере 10т. - Мпн=34т. вместо 44т.
 3. Исходя из вышесказанного, не существовало технических возможностей доставить к Луне как орбитальный корабль Аполлон, так и пилотируемый посадочный модуль, только облегченный, беспилотный весом до 5т.
4. Фотографии (фото-,кино- и телесъемка) астронавтов на поверхности Луны являются фальсифицированными. Это следует как из недостатков самих фото, так и косвенно из невозможности их произвести именно экипажем.
 5. Существование правдивых фото на Луне возможно только для снимков без астронавтов в кадре, кои могли быть сделаны беспилотными аппаратами.
 6. Есть основания сомневаться в конструкции взлетной ступени ЛМ. Ибо она спроектирована с такими недостатками, которые могут быть не совместимы с возможностью ее функционирования по назначению.
7. Из-за того, что американцы не располагали автоматической стыковкой, грунт не мог быть доставлен каким-либо образом с поверхности Луны на облетный блок Аполлон. Так как не существует никаких фактов, что грунт мог быть доставлен помимо корабля Аполлон, то он весь носит фальсифицированный характер.
 8. Организация поисково-спасательных мероприятий, встреча астронавтов, характер траектории спуска говорит о том, что такой спуск более отвечает беспилотным спускаемым капсулам, нежели пилотируемым - есть основания опасаться за жизнь и здоровье астронавтов по медицинским соображениям.
9. Есть основания считать, что масса станции Скайлеб составляла ориентировочно 60т.
10. Косманавт Георгий Гречко подтверждает, что по его мнению фото посещения Луны подделаны. Это означает признание (пусть и косвенное) наличия секретной киностудии с псевдо-лунным пейзажем, актерами и декорациями. На базе этих тезисов можно делать выводы.

[Крош]

Продолжение обсуждения темы гибели К-8...

Основную массу информации, которой оперировал в своих двух последних сообщениях я получил из статьи "Азоры здесь тихие", опубликованную в журнале "Индекс безопасности" №2 (Том 15) стр. 73-86.







Каково было мое удивление, когда в данной статье я прочитал о том, что долгое время, а именно в период с 1962 г. по 1970 г. Португалия получала смешную сумму аренды своих территорий под военные базы США - всего 13 млн. долларов. И все это время скупые американцы никак не уговаривались на ее увеличение. Ну просто никак. Хватит вам. И так жируете!

И вдруг в 1970 году на США нашло прозрение. Нехорошо, надо платить Португалии, и платить хорошо....Необходимо, чтобы Португалия заткнулась и сильно не вякала. Пожалуйста, вот вам, держите щедрую компенсацию.



Осталось выяснить, что же в далеком 1970 году сподвигло американцев к такой щедрой арендной плате? И каковы стали их условия взаимодействия с Португалией в части нахождения и функкционирования военных баз?

У меня по этому поводу есть стройная и логичная версия. Кто следит за нашим спором, может помнит информацию, которую в качестве контр-аргумента я выкладывал НеПрохожему:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=r4srsqr52kbd0t5jo9sfoi9tp2&topic=210511.msg2860146#msg2860146

Ну так давайте НеПрохожий и поговорим про вашу логику, и не только про Вашу. По данной теме, Вы с Визитором уже долгое время втюхиваете всем в Лунке следующую мысль (с разными крайними вариантами от Визитора из серии "Все остались живы и здоровы").

1. Лодка не тонула (Визитор) или утонула,  в связи с тем, что перестарались с имитацией пожара (Ваша версия НеПрохожий).
2. Всплытие аварийной АПЛ в нужном месте позволило отвлечь значительные силы морских и воздушных сил США.
3. Отвлечение внимания американцев в свою очередь позволило из под носа США, корабли и самолеты которых "как стая шакалов набросились на погибающую лодку", увести капсулу от А-13 ценой гибели лодки и части экипажа ( версия НеПрохожего - честь и хвала героям подводникам отдавшим жизнь за неофициальный приказ руководства), или тайно смыться в полном здравии (версия Визитора -  назло супостатам и родственникам)

А как вы отнесетесь к следующему заявлению Юрия МИХАЙЛОВА, вице-адмирала запаса, кандидата экономических наук, заслуженного военного специалиста РФ, который в журнале военно-морского флота "Морской сборник" (2009, №7, стр. 21)



В статье: "Как создавался океанский ракетный-ядерный флот Советского Союза" утверждает следующее:



Из откровений вице-адмирала Ю.Михайлова следует:

- крупноммасштабные маневры на всей территории океана явились полной неожиданностью для военно-морских сил США и ее разведки;
- разведка американцев оказалась полностью неготова к таким крупномасштабным маневрам;
- по итогам маневров "Океан" были сняты (переведены) с должностей руководители разведок США за провал.

Так может поясните всем нам, при чем здесь тогда  привлечение внимания мнимым пожаром на АПЛ К-8 ВМФ и ВВС США, если развертывание кораблей наших флотов проходило в режиме скрытности и их неафиширования? И задача по всей видимости ставилась до последнего не обозначать свое  массовое присутствие во всех точках земного шара, как с той известной пародии Винокура - "Пусть сюрпризом будет".

Кстати, если вице-адмирал Михайлов прав по поводу снятия руководителей разведок, то вполне возможно сняли их в том числе и за потерю капсулы. Тут как раз все состыкуется. В том числе и последовавшая щедрость руководства СССР на награды всем участникам маневров, в том числе и членам экипажа утнувшей не очень кстати АПЛ К-8.

Так вот, моя версия заключается в том, что по моему мнению увеличение арендной платы США косвенно указывает на то, что американцы хотели бы увеличить свое военное присутствие на Азорах, и получить большую свободу действий в дальнейшем. И связано это в том числе и с ДОСАДНЫМ ЛЯПОМ их разведки на Азорах, когда они не смогли вовремя засечь развертывание наших кораблей и лодок, участвующих в меневрах "Океан", а также ПРОСРАЛИ капсулу, которую умудрились втихаря увести наши корабли.

Если это так, то тогда при чем здесь версия НеПрохожего и Визитора про демонстративный (специальный) пожар на АПЛ К-8? И кто же этим пожаром был привлечен, если факты говорят об обратном:

Перед командованием ВМФ СССР ставилась задача проводить маневры, как можно более скрытно от сил вероятного противника.

[Lbktnfyn-2]

"Заводские испытания Ракеты Р-1 (копия ФАУ-2)
А не о расчетах.
Подвергать сомнению информацию от ХБ о лунном грунте и наличии в нем воды оснований нет. Советские (русские ) ученые реально обнаружили воду в лунном грунте и она могла быть занесена именно так. Америкосы потом тоже запели песни про воду на Луне и про кометы, которые при ударе о Луну занесли эту воду на Луну."

 -Ты ж не крути! "Фау-2" Здесь не причём! Давай, рассказывай, как при десятках тысяч градусов лёд не испаряется!
 А за спины "учёных" прятаться нечего! Они делом заняты - американский "лунный грунт" изучают и по новой синтезируют! Вон даже хер-ню про "занос воды на Луну кометами придумали - так моЗги у них в головаж работают!
Придётся тебе одному с карандашиком и бумажечкой поработать! А если в твоём Гарварде плохо рассказали про кинетическую энергию - то я не виноват...

"Вода на Луне должна была появиться в результате ее доставки туда кометами, которые в прошлом активно бомбили лунную поверхность, говорят ученые."

- А пусть говорят! Им деньги отрабатывать нужно и, опять же - язык без костей...

[Lbktnfyn-2]

Не фантазируй, в обеих случаях вся кинетическая энергия удара рассеивается не только на движущемся теле, вовлекается и материал "мишени".

- А я при расчёте поделил не на два, а на четыре и всё время брал меньшие возможные значения! Но десятки тысяч градусов получились.
 Нужно учитывать ещё и то, что в окрестностях Земли (и Луны) комет с малыми скоростями нет, они ведь приходят из окраин Солнечной Системы и летят почти перпендикулярно земной орбите! Помните, на каких скоростях наши аппараты "Венера-Галлей" встречались с кометой Галлея?
 Другое дело - железяки! Вот при малых скоростях столкновения железные метеориты могут сохранится! Вон Аризонский даже в Землю попал и частично сохранился. В глубине Луны могут быть достаточно крупные железяки...

[Lbktnfyn-2]

"Как отмечается в сообщении, точное количество льда в кратерах не установлено, однако в NASA полагают, что толщина ледяного покрова в каждом кратере составляет не менее двух метров. Таким образом, сотрудник Института лунных и планетарных исследований в Хьюстоне Пол Спудис подсчитал, что общий объем обнаруженных запасов водяного льда в этом районе Луны составляет, по меньшей мере, 600 млн тонн, передает ИТАР-ТАСС."

- Видишь ли, "непроходимый" Мы тут занимаемся тем, что разбираем по косточкам грандиозную аферу, в которой состояло и активными участниками которой было огромное количество всяких там "учёных". Они либо нагло лгали, либо их компетенции было недостаточно, чтоб понять, что "полёты козменотов на Луну" были подлым балаганом!
 Ты думаешь, что с тех пор средний учёный НАСА стал более умным? Более честным? Дождёшься!
 Но есть ещё и наука, она хоть и делается "учёными", но к их "мнению" не сводится" И это - прекрасно!
 А свои дурацкие расчёты и теоретические построения можешь - ну сам знаешь... (Вместе с этим "лунным льдом".)

[ival]

 Но есть ещё и наука, она хоть и делается "учёными", но к их "мнению" не сводится" И это - прекрасно!

"Наука" сама превратилась в грандиозную аферу и кормушку для "ученых", давно, какая святая простота...

[Lbktnfyn-2]

Не всё так страшно!

[ival]

Не всё так страшно!

Конечно нет, однако выводы "ученых" из их возни в песочнице Стандартной Модели уже давно ни в какие ворота не лезут.
Только потери от водородного хвоста Земли способны оставить ее без воды за считанные столетия, однако уровень океана растет да еще как.  Луна такая же машина на том же принципе,  и вода такой же продукт ее работы, только масштабы поменьше.

[Lbktnfyn-2]

Да нет на этой Луне никаких льдов - не морочь себе голову! И вообще, "стандартная модель" Луны распрекрасно подтверждается всем научными данными...

[ival]

Да нет на этой Луне никаких льдов - не морочь себе голову! И вообще, "стандартная модель" Луны распрекрасно подтверждается всем научными данными...

Особенно много достоверных и строго научных данных предъявила программа "Аполлон"  

Дожились до того, что каждый природный параметр сегодня требует многократной и многоплановой перепроверки на вшивость, на происхождение, на строгость методов получения. Иначе никак, жидовьё всё испакостило куда кривые рученки дотянулись. 

[Spasin]

Да нет на этой Луне никаких льдов - не морочь себе голову! И вообще, "стандартная модель" Луны распрекрасно подтверждается всем научными данными...

С Байконура будут запускать лунные круизы — СМИ
 Материал предоставлен изданием Казинформ


 АСТАНА. 21 июня. КАЗИНФОРМ — Первые в истории человечества туристические полеты на Луну будут осуществляться с казахстанской территории.
 Об этом пишет сегодня издание «Экспресс К» («Горящий тур на Луну», автор Павел Воронин).

 Британская компания Excalibur Almaz объявила о своей готовности доставлять всех желающих к спутнику Земли. Цены, правда, кусаются. Лунный круиз обойдется туристу в 100 млн. фунтов стерлингов.

 — Мы уже готовы продавать билеты, — похваляется глава компании Excalibur Almaz Арт Дьюла.

 Его фирма располагает четырьмя транспортными кораблями снабжения и двумя космическими станциями «Алмаз», изготовленными еще в Советском Союзе для разведывательных целей. Корабли способны доставлять на орбитальные станции экипажи из трех человек и обеспечивать их возвращение на Землю. По сути, запланированные полеты станут первыми экспедициями подобного рода с момента осуществления миссии «Аполлон-17» в 1972 году. Старт проекта намечен на 2015-й. Всего компания планирует провести около 30 лунных круизов.

 К потенциальным космонавтам компания предъявляет строгие требования. Кроме тугого кошелька, они должны обладать крепким физическим и психическим здоровьем. И еще каждый лунный турист должен будет пройти годовой курс обучения управлению системами космического аппарата. Ведь участие профессиональных астронавтов в этих миссиях не предусмотрено.

 Сам полет будет проходить по следующей схеме. С космодрома Байконур туристы будут переправляться на космическую станцию, кружащую на околоземной орбите. Оттуда станция, оснащенная специальными микродвигателями, двинется на лунную орбиту. Все путешествие займет около восьми месяцев.

http://news.mail.ru/inworld/kazakhstan/society/9337910/?frommail=1


 Кто желает? ))

[НеПрохожий]

Они заходили официально (иначе скандал с Португалией), и заходили вот сюда, без утайки. Здесь возможно и дислоцировались подводные лодки (есть такая версия, что непродолжительное время на данном острове базировались АПЛ с ракетами Поларис).

Марионетки не могут скандалить!
Да базировались.
Надо смотреть карту острова Терсейра там должна быть база. Смотреть надо на карту-фотографию из космоса  или вид с воздуха. Для небольшой флотилии. Это прикрытие базы ВВС США с моря. Уставы армий НАТО я ещё помню -штудировал на военной кафедре, как студент (Полкаши называли нас : "товарищи курсанты"). Там  те же принципы, что и в Уставе СА.
Но главное америкосы признают, то испытывали и тренировались именно на Азорских островах:
"морских испытаний применялись BP-1204 в Рота (Испания), BP-1215 в Йокосуке (Япония), BP-1223 на Азорских о-вах. "
Вот она тренировочная КМ в Мексиканском заливе:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo8/hires/s68-53223.jpg

Это логично. Но зачем Азоры?
Интереснее зачем Япония, Испания? Какого хрена они там забыли. Но Азоры они признают. Была там КМ тренировались. Значит была флотилия сопровождения

Продолжение опровержения тезиса о том, что была отдельная секретная база США для подводных лодок на Азорских островах (версия НеПрохожего).

Как я уже говорил ранее любая база подводных лодок требует определенного рода инфраструктуры. Такая инфраструктра у США существует только на базе Ладжес. Поэтому базироваться корабли и лодки могли только рядом с ней. А рядом с ней только одна бухта приспособленная под стоянку кораблей и лодок.

Из второй фотографии хорошо видно, что ни о какой секретности не может быть и речи. Совсем рядом в бухте находятся яхты, а на берегу гражданские строения и дома. В целом на Азорских островах довольно высокая плотность населения, к тому же Азоры - великолепные курортные места, с довольно большим количеством приезжих.

Очень наглядная фотография острова Терсейра, где находится база ВВС США. Совсем рядом с базой - гражданские постройки, плотность гражданских построек довольно высокая. А сам аэродром используется, как в гражданских, так и в военных целях.


Примечание: обратите внимание на береговую линию (одни скалы)

Так вот, продолжая тему про инфраструктуру базы атомных подводных лодок. Очень наглядно, в целях сравнения выглядят из космоса наши базы (взято из Гугла).

Я предлагаю НеПрохожему через Гугл просмотреть все 9 основных Азорских островов, попытаться найти следы такой инфраструктуры на их побережье, кроме острова Тейсера, у базы ВВС США Ладжес и опровергнуть меня (лично я такой поиск произвел, очень внимательно и скурпулезно).

Допускаю, что на непродолжительное время лодки США на Азоры заходили, но только в ту бухту, которую я указал в начале своего повествования. Как говорят некоторые источники - на Терсейра базировались АПЛ с ракетами Поларис. Возможно из-за их присутствия Португалия и начала с 1962 года торговаться с США по поводу размера аренды, который был многократно увеличен именно в 1970 году.

1. Это не мой тезис, это утечка информации со стороны бывших военнослужащих США. Они утверждают, что там была база для АПЛ или подводных обычных лодок.
2. Нет была ещё база ее надо искать именно на острове Терсейра.
3. Может ! Кипр тоже был в свое время наводнен туристами но хрен пройдешь на базу ВВС Великобритании и хрен там посчитаешь количество кораблей и хрен туда вообще заплывешь-стреляли на поражение.
4. Да одни скалы. А где карта острова с космоса? Нет ее что интересно. Может не нашли?
На Кипре тоже одни скалы , но Великобритания там военную базу сделала. Рядом явно не песчаный пляж
5. Не надо смотреть 9 островов. Надо смотреть именно Терсейра. Вот что есть"на Терсейра базировались АПЛ с ракетами Поларис"
Там должна быть бухта с пирсами для причала  небольшой флотилии!
Надо искать. Это скорее всего южная часть острова

[НеПрохожий]

"Как отмечается в сообщении, точное количество льда в кратерах не установлено, однако в NASA полагают, что толщина ледяного покрова в каждом кратере составляет не менее двух метров. Таким образом, сотрудник Института лунных и планетарных исследований в Хьюстоне Пол Спудис подсчитал, что общий объем обнаруженных запасов водяного льда в этом районе Луны составляет, по меньшей мере, 600 млн тонн, передает ИТАР-ТАСС."

. Они либо нагло лгали, либо их компетенции было недостаточно, чтоб понять, что "полёты козменотов на Луну" были подлым балаганом!
 что с тех пор средний учёный НАСА стал более умным? Более честным? Дождёшься!
 Но есть ещё и наука, она хоть и делается "учёными", но к их "мнению" не сводится" И это - прекрасно!
 

Тупая невежественная Щербачина2 даже не поняла в силу своей врожденной глупости и слабоумия , что кинетическая энергия кометы НЕ ПЕРЕХОДИТ В ТЕПЛО!
Я ещё забыл про внутреннею энергию кометы , которая увеличивается при ударе и эта энергия  "разрывает" комету на мелкие части
Основные компоненты следующие: Кинетическая энергия кометы уходит: 1) В кинетическую энергию грунта огромной массы , который отбрасывается в сторону. 2) В кинетическую энергию  пласта грунта огромной массы, которая вдавливается в глубь Луны, 3) Во внутреннею энергию самой Луны; 4) Во внутреннею энергию кометы; 5) На изменение кинетической энергии самой Луны (ничтожно но  есть изменение скорости Луны при ударе); 6 Ну и наконец на нагревание кометы ...и Луны (тепловая энергия) Так что Щербачина2 плохо посчитала про температуру 100 000 градусов!

[НеПрохожий]

Особенно много достоверных и строго научных данных предъявила программа "Аполлон"

Дожились до того, что каждый природный параметр сегодня требует многократной и многоплановой перепроверки на вшивость, на происхождение, на строгость методов получения. Иначе никак, жидовьё всё испакостило куда кривые рученки дотянулись. 

Речь не о жидах и не об Аполлонах. Речь о том, что советские (русские) ученые обнаружили воду в реальном лунном грунте. Версия озвучена ХБ, которого трудно заподозрить в симпатиях к США и жидам

[НеПрохожий]

Если это так, то тогда при чем здесь версия НеПрохожего и Визитора про демонстративный (специальный) пожар на АПЛ К-8? И кто же этим пожаром был привлечен, если факты говорят об обратном:

Перед командованием ВМФ СССР ставилась задача проводить маневры, как можно более скрытно от сил вероятного противника.

Крош путает Божий Дар с яичницей и пожар на АПЛ с МАНЕВРАМИ!
Это разные события совершенно.
Как раз наоборот  АПЛ  отвлекает внимание от начала МАНЕВРОВ.
Сама АПЛ в МАНЕВРАХ КАК БЫ НЕ УЧАСТВУЕТ.
А вот и карта Терсейра:
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&q=
Все верно на юге есть два небольших порта (бухты с причалами) и есть на восточной стороне большой порт
Вот  пожалуйста и СКАЛЫ! Небольшая флотилия запросто войдет и все есть.

[Штурман]

Продолжение обсуждения темы гибели К-8...

Основную массу информации, которой оперировал в своих двух последних сообщениях я получил из статьи "Азоры здесь тихие", опубликованную в журнале "Индекс безопасности" №2 (Том 15) стр. 73-86.

Каково было мое удивление, когда в данной статье я прочитал о том, что долгое время, а именно в период с 1962 г. по 1970 г. Португалия получала смешную сумму аренды своих территорий под военные базы США - всего 13 млн. долларов. И все это время скупые американцы никак не уговаривались на ее увеличение. Ну просто никак. Хватит вам. И так жируете!

И вдруг в 1970 году на США нашло прозрение. Нехорошо, надо платить Португалии, и платить хорошо....Необходимо, чтобы Португалия заткнулась и сильно не вякала. Пожалуйста, вот вам, держите щедрую компенсацию.

Осталось выяснить, что же в далеком 1970 году сподвигло американцев к такой щедрой арендной плате? И каковы стали их условия взаимодействия с Португалией в части нахождения и функкционирования военных баз?

У меня по этому поводу есть стройная и логичная версия. Кто следит за нашим спором, может помнит информацию, которую в качестве контр-аргумента я выкладывал НеПрохожему:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=r4srsqr52kbd0t5jo9sfoi9tp2&topic=210511.msg2860146#msg2860146

Так вот, моя версия заключается в том, что по моему мнению увеличение арендной платы США косвенно указывает на то, что американцы хотели бы увеличить свое военное присутствие на Азорах, и получить большую свободу действий в дальнейшем. И связано это в том числе и с ДОСАДНЫМ ЛЯПОМ их разведки на Азорах, когда они не смогли вовремя засечь развертывание наших кораблей и лодок, участвующих в меневрах "Океан", а также ПРОСРАЛИ капсулу, которую умудрились втихаря увести наши корабли.

Если это так, то тогда при чем здесь версия НеПрохожего и Визитора про демонстративный (специальный) пожар на АПЛ К-8? И кто же этим пожаром был привлечен, если факты говорят об обратном:

Перед командованием ВМФ СССР ставилась задача проводить маневры, как можно более скрытно от сил вероятного противника.

Уважаемый КРОШ!
Не тратьте время. Я сам учился  в ТОВВМУ и Михайлова помню...
Непрохожему и Визитору с Бигфилом Вы ничего не докажете...
Мы имеем дело с людьми НЕГРАМОТНЫМИ.
НИ ОДНА В МИРЕ ВОЕННО-МОРСКАЯ БАЗА НЕ СОЗДАВАЛАСЬ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ БАЗЫ ВВС!!!
НУ О ЧЕМ МОЖНО ГОВОРИТЬ? Какая военная кафедра - тут даже средней школой не пахнет..
Министр обороны - мебельный торговец может этому бреду поверить.. но военный никогда!
Есть простое предложение... Озвучу минут через пять.

[Верт]

Продолжение обсуждения темы гибели К-8...

Основную массу информации, которой оперировал в своих двух последних сообщениях я получил из статьи "Азоры здесь тихие", опубликованную в журнале "Индекс безопасности" №2 (Том 15) стр. 73-86.

Крош, прости пожалуйста, но ты уже реально зарапортовался. Доказывая что на острове НУ НИКАК НИ В КАКОМ ВИДЕ НЕ МОГЛИ БЫТЬ ЛОДКИ!!! Ты сам же находишь тому подтверждение. И что за скользкий уход от темы в частности? При чём тут вообще была ди БАЗА!! или нет?! Могли они там находиться? Да! Могли выдвинуться? Да! Ну и к чему эти переливания из пустого в порожнеее???!!
Спор ради спора не красит тебя, Крош!
Ну а тезис о скрытном проведении "самых грандиозных учений в истории человечества" вообще ни  в какие ворота не лезет.

[НеПрохожий]

Я сам учился  в ТОВВМУ и Михайлова помню...
Непрохожему и Визитору с Бигфилом Вы ничего не докажете...
Мы имеем дело с людьми НЕГРАМОТНЫМИ.
НИ ОДНА В МИРЕ ВОЕННО-МОРСКАЯ БАЗА НЕ СОЗДАВАЛАСЬ ДЛЯ ПРИКРЫТИЯ БАЗЫ ВВС!!!
НУ О ЧЕМ МОЖНО ГОВОРИТЬ?

1. Все ясно Штурман ПеТеУшник с г. Владивостока.
2. Для Тупого петеушника сообщу, что указанная база ВВС НАХОДИТСЯ НА ОСТРОВЕ! Как минимум эту базу надо прикрывать с моря. Прапойщики то бишь штурмана этого могут и не понять, типа А зачем? Кстати Крош согласился что такая база ВВС на острове требует прикрытия от нападения с моря.
3. Военная кафедра, для тупого петеушника это неизвестно, создавалась для подготовки офицеров запаса и Уставы армии НАТО, Китая и прочих потенциальных противников там изучали. А так то была ещё военная тактика и прочая ахинея, связанная с обучением убивать , как трындели "отцы" командиры . Специализация кстати ПТУРС (противотанковые управляемые ракетные снаряды) на ней давали как раз общую и конкретную  информацию о РАКЕТАХ вообще и о ПТУРСах в частности.Преподаватель один был особист бывший. Так он много трындел про секретность, правила ведения Разведки и про принципы КонтрРазведки. Все это студенты конспектировали в прошитую тетрадку и сдавали в секретку. Да забавные были времена, но все что они трындели я запомнил. И повысил самообразование прочитав в библиотеке  Кафедры литературу про Разведку и КонтрРазведку. Были такие любопытные "инструкции" по этому делу жутко засекреченные (меня всегда смешила эта "секретность", благо в библиотеке общего доступа можно было найти тоже самое о принципах Разведки ) . Так вот там все принципы операции ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ  по отвлечению внимания противника описаны.
4. Петеушник вместе с Щербачиной открыли новый закон сохранения энергии, по которому получается, что любая комета и метеорит падая Луну, может создать там ...маленькое Солнце. Заткнулся бы лучше петеушник морячина про "школой не пахнет" и чушь не молол.
Морской петеушник  изучал методы посадки судна на мель, а речь идет не о морских узлах, а о принципах Разведки, о военной стратегии и тактике.
Принципы простые: создал  базу ВВС на острове, ее надо защищать с моря, снабжать топливом по морю, снабжать горючим и запчастями и  амуницией и пропитанием много чего надо для функционирования базы на острове. Будь база ВВС на материке, там флот естественно не нужен, там автомобильная дорога нужна к базе и железнодорожная дорога тоже неплохо бы было.
Насчет прикрытия базы ВВС с моря это тоже очевидно. И такая база там была. Там располагалось немного кораблей. Две бухты небольшие. Но кораблей 6-7 принять этот порт мог. Командный модуль Аполлон 13 искала небольшая группа кораблей. По информации от Визитора  там было всего 4 корабля в этом районе. Базироваться  они могли на Терсейре запросто.  И небольшая надводная флотилия рядом с базой ВВС на Острове это логичное Решение.
5. Информация от Кроша как раз полностью подтверждает версию, которую поддерживают Визитор и Бигфил