Не только о лунной афере. ч.11

[ival]

  Непрохожий: "Лед этой кометы попадает при этом под "пресс" и под давлением превращается в "горячий" лел. Естественно глыбы распадается на мелкие составляющие , которые и образуют этот "горячий лед": Горячий лед плотнее "обычного льда", плотнее даже воды: его удельный вес 1,05. Температура его плавления 70-80 * С"
        
       Сударь Непрохожий! Ваш вклад в разоблачение лунной аферы НАСы несомненно велик, вашему упорству и работоспособности можно подивиться. Однако порой вы ЗАРЫВАЕТЕСЬ и это вредит делу. Вот и теперь, с этим горячим льдом, вы вдруг забыли, что в экспериментах Бриджмена он существовал при огромном давлении. А после того, как ваша комета врезалась в поверхность Луны, кто же будет поддерживать это огромное давление для сохранения в лунном грунте горячего льда?
       ТщательнЕе работать надо! И главное, поменьше ругательных эмоций. Берегите очень нервную систему, свою и собеседников.

Кометная версия происхождения воды на Луне чушь, Луна активное небесное тело с потоками внутренней энергии и вещества. Слишком много умозрительной чепухи и преднамеренных  фальсификаций нагорожено вокруг происхождения и зволюции Земли и Солнца, чтобы враз прояснить ситуацию с историей самой Луны и воды на ней.

Если  за один проход около Солнца комета теряет около 400 млн тонн вещества http://galspace.spb.ru/index224.html, сколько времени она существует? Но самое интересное, что и периоды обращения комет быстро укорачиваются, что никак не согласуется с миллиардами или хотя бы миллионами лет существования Солнечной системы.

[НеПрохожий]

в экспериментах Бриджмена он существовал при огромном давлении. А после того, как ваша комета врезалась в поверхность Луны, кто же будет поддерживать это огромное давление для сохранения в лунном грунте горячего льда?

Вода кометы это не дистиллированная вода , там много чего есть.
Повторю ещё раз , что кристаллическая решетка "горячего льда"  формируется под воздействием  высокого давления, как графит при превращении в алмаз.
Графит прессовали давлением, потом оно исчезло и алмазы обратно в графит не превращаются.
Так и здесь, прессовали раствор он превратился в лед с плотностью 1.05. Давление исчезло. Что должно произойти с этим льдом? Он что должен исчезнуть?
Нет  если температура не превысила 78 градусов. Так и останется законсервированным в уплотненном слое грунта, который кстати может играть роль пресса
Но есть ещё это:


http://www.youtube.com/watch?v=K1z4K6m-HGM

[НеПрохожий]

- А я вот никогда не читал, что лёд, если его а разогнать до 70 км в секунду и грохнуть в Луну,

Щербачина  не читала потому, что читать не умеет.
Воду на луну могли занести кометы
Воду на луну могли занести кометы. Вода на Луне должна была появиться в результате ее доставки туда кометами, которые в прошлом активно бомбили лунную поверхность, говорят ученые.
mobilnik.ua›news/30295.html

Ранее у специалистов появились основания полагать, что в лунных кратерах могут присутствовать вкрапления замерзшей воды, возможно, занесенной туда кометами и метеорами.
tp-project.ucoz.ru›forum/17-42-1
Результаты исследований водяного льда в лунных кратерах ...
planetarium-kharkov.org/?q=node/1157 - Украина
Открытие значительных запасов воды на Луне удивило ученых, поскольку ... Вода или лед могли появиться в кратерах в результате падения комет
На Луне нашли "значительное количество" воды - Новая пресса.
Однако в течение долгого времени исследователи строили предположения о том, что в некоторых местах, находящихся в тени, могут укрываться значительные запасы воды, возможно занесенные туда кометами миллиарды лет назад.
"средние скорости соударений с Землёй метеоритов и астероидов = 10-20 км/с, а комет = 30-70 км/с.) "
И не читай Щербачина  безмозглая! Знакомые буквы бы ей найти и то хорошо!

[vitalyn]

Кометная версия происхождения воды на Луне чушь, Луна активное небесное тело с потоками внутренней энергии и вещества. Слишком много умозрительной чепухи и преднамеренных  фальсификаций нагорожено вокруг происхождения и зволюции Земли и Солнца, чтобы враз прояснить ситуацию с историей самой Луны и воды на ней.

Если  за один проход около Солнца комета теряет около 400 млн тонн вещества http://galspace.spb.ru/index224.html, сколько времени она существует? Но самое интересное, что и периоды обращения комет быстро укорачиваются, что никак не согласуется с миллиардами или хотя бы миллионами лет существования Солнечной системы.

Всё очень просто объясняется, если предположить, что кометы и метеориты не являются объектами Солнечной системы, что они много старше Солнца.

[ival]

Всё очень просто объясняется, если предположить, что кометы и метеориты не являются объектами Солнечной системы, что они много старше Солнца.

А если обойтись без предположений, гипотез, прочих невежественных измышлизмов, и обратиться к игнорируемым "наукой" фактам, то быстро выясняется динамика Солнечной системы в которой образование планет, их спутников, комет и астероидов закономерный и естественный процесс в общей картине происхождения и эволюции вещества. И вся эта карусель оказывается намного младше Солнца и по факту его производной. У фальсифицированной и криминализованной "науки" нет сколько-нибудь достоверной калибровки определения возрастов пород, сплошные умозрительные фальшивки натянутые на "стандартную модель" ВД-2.

Есть только один способ установления истины: прямые измерения Земли, мониторинг,  подобно тем что проводились с конца 18 века. Они показали рост Земли со скоростью, определяющей ее возраст не более 130 тысячелетий от остывания, затвердения коры, начала растрескивания и заполнения трещин-океанов водой. Измерения реакции ИСЗ на рост массы Земли полностью подтвердили этот общий закон роста, то же касается и закономерностей движений всех тел Солнечной системы. Ничего абсолютно нового в этом нет, это то что по отдельности известно, но скрывалось и не обобщалось.

[BigPhil]

Bigfill: "Такой супервентилятор должен смахнуть лунную пыль в радиусе как минимум несколько сотен метров."
    Здесь ваш профессор ошибся в количественной мере. Он автоматически перенёс на Луну наш приземлённый опыт. Вентилятор на Луне вообще ничего не сдует, так как вакуум. Выхлопная струя реактивного движка, безусловно, сдует, но всё-таки не на такой огромной площади, как сдул бы вентилятор такой же мощности, работай он в атмосфере. Так что качественно он прав: рельефные отпечатки подошвенного протектора под (или вблизи) севшим на лунную поверхность "пепелацем" выдают иллюзионистов с головой.

Lons, Вы уже написали полсотни сообщений, а так и не научились квотировать посты? Если бы прежде чем подначивать других участников вы уделили 5 мин освоению движка форума, то к этому моменту при ответе на мой пост произошло бы следующее:

• вы не сделали бы ошибку в моём нике;
• вы не приписали бы мне чужие слова.
  

Вы утверждаете, что пыль под ЛМ будет раздута, но не на сотни метров. Если вы так говорите, то значит считали на сколько точно? Или это ваши качественные оценки? Вот здесь http://www.braeunig.us/apollo/LMcrater.htm Robert A. Braeunig с вычислениями доказывает, что на расстоянии 2 м от центра сопла глубина раздутия будет едва заметна - менее 5мм, далее вообще ничего не будет сдуто. Можете найти, где он ошибся? Или вы ошиблись, а он прав?
P.S. Так как научиться квотировать текст элементарно просто, то нежелание делать это говорит то том, что ваш персонаж по какой-то причине искусственный и наигранный.

[НеПрохожий]

       ТщательнЕе работать надо!

1. Во первых , эти отморозки типа Щербака мне не собеседники.
2. Во-вторых, эти  существа типа животных не могут претендовать к себе обращения как в людям, говорить грязной хрюшке: "Будьте так любезны", СМЕШНО
3. В -третьих , горячий лед  при температурах  МИНУС 170 (температура ночью на Луне)  который может образоваться при ударе кометы о поверхность земли прекрасно сохранится. Никаких препятствий для его плавления и таяния нет Кристаллическая решетка льда  видоизмениться под воздействием  давления удара и обратный процесс самопроизвольный может и не пойти.
4. В -четвертых, кристаллы льда останутся в плотных слоях грунта и если исходить из того, что вода не дистиллированная, то сохранение этого "льда" вполне возможно.  
Поэтому ставить под сомнения результаты советских (русских) ученых о наличии воды в лунном грунте нет никаких оснований

[Олег Владимирович Лавринович]

1. Во первых , эти отморозки типа Щербака мне не собеседники.
2. Во-вторых, эти  существа типа животных не могут претендовать к себе обращения как в людям, говорить грязной хрюшке: "Будьте так любезны", СМЕШНО
3. В -третьих , горячий лед  при температурах  МИНУС 170 (температура ночью на Луне)  который может образоваться при ударе кометы о поверхность земли прекрасно сохранится. Никаких препятствий для его плавления и таяния нет Кристаллическая решетка льда  видоизмениться под воздействием  давления удара и обратный процесс самопроизвольный может и не пойти.
4. В -четвертых, кристаллы льда останутся в плотных слоях грунта и если исходить из того, что вода не дистиллированная, то сохранение этого "льда" вполне возможно.  
Поэтому ставить под сомнения результаты советских (русских) ученых о наличии воды в лунном грунте нет никаких оснований

http://rutube.ru/tracks/1480615.html Давайте ближе к технике! Вспомним, как это начиналось!

[Верт]

Наконец-то полное подтверждение версии о песочнице:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=201401.80
fax:
"Мы уже сталкивались со случаями в "лунной миссии", когда вместо реального человека в кадре находится кукла. Например, кадры поездки на лунном ровере. Несколько лет назад, когда всем демонстрировался видеоролик с разрешением 320 х 240, это так не бросалось в глаза. А сейчас, когда на Ю-Тубе выложен проезд на ровере с высоком разрешении, все сомнения отпали - перед нами УМЕНЬШЕННАЯ В РАЗМЕРЕ кукла на радиоуправляемой модели."


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5cKpzp358F4


 одно можно только добавить. Моделька "лунной" телеги была с бензиновым двигателем, вот как у этой модели:


Топливом для этой модели служит обычная смесь масла с бензином. Полного бака (0,7 литра) топлива хватает на 45 минут безостановочной езды.

Организаторы шоу выдали себя  тем, что пропорции куклы и модели машинки не привели в соответствие с моделью Пепелаца и  расстоянием до него. Я об этом неоднократно говорил. Правда мысль о модельки "лунной" телеги, которая управлялась по радио была на задворках, хотя эта версия на западе обсуждалась.
Я не обратил внимание на подозрительную неподвижность "космонавта" .
Но теперь нет никаких сомнений, это кукла, перед нами песочница, и телега это радиоуправляемая модель, похоже с бензиновым двигателем.
А такие были в 1969 году даже в СССР, в США они точно были. Я сам держал такой мини двигатель в руках в кружке авто и авиа моделистов. Самолеты летали (макеты ) и машинки двигались  и управлялись по радио. Эти модельки  делали в то время дети, и очень качественные кстати. От настоящих не отличить.

Поведние левой руки астронавта вводит в ступор. Они её ( по легенде) гвоздями что ли к роверу прибивали?!?!? Натуральная кукла-манекен как есть.

[Верт]

Просьба к модераторам. Срач между Непрохожим и набором букв-2 превышает все мыслимые пределы флуда. Можно с этим что то сделать?

[Лунтяй]

... и набором букв-2 ...

Lbktnfyn = Дилетант

[Lbktnfyn-2]

Ты, "неприк", хоть представляешь, что происходит, когда кусок льда со скоростью десятки километров в секунду врезается в Луну?
 У летящего относительно Луны (и не только Луны!) есть такая себе "кинетическая энергия", которая вычисляется по формуле "Е= мv*2/2. Представь себе 70 000 в квадрате, умножь на килограмм и раздели на два (просто на два!).
 Получишь примерно 250 миллионов джоулей на килограмм.
 Для льда и камня - можешь предположить теплоёмкость килоджоуль на килограмм.
 Это всё нужно поделить примерно на три!
 Тогда получится, что ударник и породы Луны в месте удара разогреются если не градусов так до ста тысяч, то уж до пятидесяти тысяч- наверняка.
Не боишься ли ты, что лёд от такого дела может таки расплавится, и за разом испарить кусочек Луны так раз в десять больший по массе?
 Я бы на твоём месте просто купил билет до Чешских Будейовиц и уехал, чтоб не идти пешком...
 

[НеПрохожий]

http://rutube.ru/tracks/1480615.html Давайте ближе к технике! Вспомним, как это начиналось!

Согласен.

 У летящего относительно Луны (и не только Луны!) есть такая себе "кинетическая энергия", которая вычисляется по формуле "Е= мv*2/2. Представь себе 70 000 в квадрате,
 Получишь примерно 250 миллионов джоулей на килограмм.
 Для льда и камня - можешь предположить теплоёмкость килоджоуль на килограмм.
 Это всё нужно поделить примерно на три!
 Тогда получится, что ударник и породы Луны в месте удара разогреются если не градусов так до ста тысяч, то уж до пятидесяти тысяч- наверняка.
 

Щербачине по этому поводу был дан ответ. Да передняя часть кометы (ледяной глыбы) расплавится и испарится. Но задняя  часть глыбы и средина имеют шансы, чтобы войти в грунт  и сохранится.
До ста тысяч Щербачина нафантазировал!

[Lbktnfyn-2]

"Согласен."

- А посчитать не успел? Или  у тебя комп (карандаш) сломался?

[НеПрохожий]

Поведние левой руки астронавта вводит в ступор. Они её ( по легенде) гвоздями что ли к роверу прибивали?!?!? Натуральная кукла-манекен как есть.

На Западе были обсуждения макета телеги  с радиоуправлением. Но  вот этот ролик в этом ракурсе не рассматривался. Неподвижность Манекена (возможно не маленького) однозначно говорит о том, что перед нами песочница.
При поворотах водитель всяко разно должен был двинуться, а здесь ничего. полная неподвижность

[НеПрохожий]

- А посчитать

Неумный Щербачина даже не понял, что речь о фильме
Заводские испытания Ракеты Р-1 (копия ФАУ-2)
А не о расчетах.
Подвергать сомнению информацию от ХБ о лунном грунте и наличии в нем воды оснований нет. Советские (русские ) ученые реально обнаружили воду в лунном грунте и она могла быть занесена именно так. Америкосы потом тоже запели песни про воду на Луне и про кометы, которые при ударе о Луну занесли эту воду на Луну.

[Lons]

Непрохожий:

прессовали раствор он превратился в лед с плотностью 1.05. Давление исчезло. Что должно произойти с этим льдом? Он что должен исчезнуть?

    Точно я не знаю, тут всё дело в глубине ямы энергии связи. При снятии давления может происходить обратный фазовый переход, что-то взрывного типа.

[Vadim14]

Vadim14: "Сначала надо построить пепелац, "
  Пепелац строить не нужно, так как посадка на естественный спутник Земли НЕ планируется.

Для наших "инвесторов" не нужно - им откат нужно. А для импортных придется симулировать бурную деятельность.

[Олег Владимирович Лавринович]

Непрохожий:    Точно я не знаю, тут всё дело в глубине ямы энергии связи. При снятии давления может происходить обратный фазовый переход, что-то взрывного типа.

Кометно метеоритный лед или вода могут на луне оставаться только по такому механизму: при ударе метеорита или кометы ,кинетическая энергия превышает энергию испарения любых веществ вплоть до нагревания до плазменных температур.Плазменный взрыв в вакууме или под поверхностью производит выброс вещества тоже с космическими скоростями ,за изключением застрявшего плазмопара в пустотах грунта.Затем происходит конденсация и самозамораживание при кипении воды.После замораживания в вакууме происходит сублимация льда с полным уносом поглощенной на сублимацию энергии.Если влага попала в пемзообразную среду ,то находиться там может сколько угодно долго приток тепла ,мал..
Версия с сохранением льда при космических ударах в любых масштабах не состоятельна.Независимо от возможностей существования высокотемпературных фаз льда. При столкновении самолета с горой на скоростях выше 700км в час тела пассажиров и пилотов просто испаряются,оставляя костные фрагменты ,зубы пломбы .При ударе с космическими скоростями и зубов не останется.

[Lons]

    BigPhil:  

Вы уже написали полсотни сообщений, а так и не научились квотировать посты? Если бы прежде чем подначивать других участников...

   До знака вопроса -- вполне справедливый упрёк. Осваиваю.
Вторая часть вашей сентенции мне непонятна. Подначивал (подталкивал, провоцировал на, призывал к) я только в одном единственном посте, но пока безуспешно. Поясните, что вы имеете в виду.

  По сути. Я не считал, но качественное соображение такое. В вакууме газ выхлопа быстро рсширяется в стороны и вверх. Сотни метров по радиусу от точки стояния "пепелаца" -- это около миллиарда кубических метров в объёме. За секуды посадки вырвавшегося из сопла выхлопного газа заведомо нехватит, чтобы продуть от пыли соответствующую огромную площадь. В земных же условиях вентилятор гонит достаточно плотный и не теряющий этого свойства по мере продвижения газ. Вот, пожалуй, и всё.