Не только о лунной афере. ч.3.

[Sidorov]

kapitan1,

тут это... бойцам Армии обороны Израиля, ничего доказать нельзя по определению!

Они сражаются за "историческую" Родину.


P.S. Хорошо хоть показывают всем свою истинное лицо.  И на том спасибо! 

[Sidorov]

Ладно,
заканчиваем эту тему, а то Бергсон будет сердится    )<


Со стороны отца Бергсон ведёт свой род от польских евреев, а со стороны матери от ирландских и английских евреев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BE%D0%BD

[to]

Вау! Как могла Америка шантажировать Сов. Союз Гулагом? Вы хоть пониматете что это слово значит?

Об этом писали после крушения СССР, как на дипломатическом уровне США давили на СССР, пытавшегося сокрыть масштабы политических репрессий.

Например НКВД-КГБ шантажировало Гулагом всех сов. граждан почти 70 лет.
А по вашему Америка что говорила Советам-будете плохо себя вести-посадим в лагерь?

М-да.
США угрожало СССР международными разоблачениями большевистких преступлений против советского народа и граждан других стран.

[Sidorov]

Об этом писали после крушения СССР, как на дипломатическом уровне США давили на СССР, пытавшегося сокрыть масштабы политических репрессий.

М-да.
США угрожало СССР международными разоблачениями большевистких преступлений против советского народа и граждан других стран.

И интересно, что большевисткие преступления против народа продолжались аж до самого конца диктатуры КПСС.

Один только сговор СССР/США, по признанию настоящими "лунных" прогулок астронавтов (вероятно от 1970 года) чего стоит!

[Willi]

мудаки из синагоги балансер видимо начитались этого с анекдо ру

Эта байка была известна намного раньше.
Наличие баллансировочного груза в спускаемом аппарате Союза-[просто]/Т/ТМ/ТМА - объективный факт.

на самом деле

"В 1962 г. был принят оптимальный для СА диаметр 2,2 м по металлу корпуса (около 2,3 м по теплозащите), так как при меньших размерах увеличивался балансировочный груз и ухудшались условия размещения экипажа и оборудования, тем не менее в целях минимизации массы корабля диаметр СА по металлу был уменьшен до 2 м, хотя при этом поза человека в кресле была сжата до физиологически допустимых пределов. Позже, когда масса балансировочного груза достигла 200 кг и более, повторные проработки в 1968 г. подтвердили нерациональность этого решения в массовом плане, а практика эксплуатации выявила хронический недостаток КК - отсутствие в СА резервных объёмов."

Тут нигде не сказано, что баллансировочный груз убрали.
Он остался.

то есть уже после  68-го никаких свинцовых плит весом 300 кг не было, но мудакам этого не понять.

Тупым ниухонирыльным ламерам никогда не увидить документов РКК "Энергия", в которых про СА Союза-ТМА написано - "Баллансировочный груз - 303 кг".

[to]

И интересно, что большевисткие преступления против народа продолжались аж до самого конца диктатуры КПСС.

А деятельность ебня? Он же плоть от плоти КПСС, высшая партийная номенклатура. Так, что только с приходом к власти Путина, можно поставить точку в славном правление ВКП(б)-КПСС.

Один только сговор СССР/США, по признанию настоящими "лунных" прогулок астронавтов (вероятно от 1970 года) чего стоит!

Продлил нереформируемое существование СССР лет на 15.

[Rain]

Считайте как хотите. Мне это фиолетово, ибо я не ставлю целью поднять Ваш уровень научных знаний.

Поражает ваша уверенность в том, что вы это вообще сможете. ;)

Можно и скрыть и фальсифицировать, но со временем всё раскроется.

Сколько надо ждать то? Сорок лет уже ждем, а пока все новые и новые исследования лишь подтверждают да подтверждают результаты амеров. Никак они пророки, раз на полвека всё предусмотрели? ;)

Пытаетесь из меня вытянуть инфу и конкретные фамилии. Не выйдет.

Нет. Были бы, вы бы давно их привели. Это мое ИМХО. Далее думайте что хотите.  

Это не я писал.

А я и не говорил, что вы. Это просто цитата из инета, с которой я согласен. Главкосмос по вопросам радиации это не слишком авторитетное мнение.

Тады. Вперёд, на Луну. )<

Платите и никаких проблем.

Вы бездоказательно обвиняете меня в клевете.
Вы просто пытаетесь выкрутиться, чтобы "спасти лицо" после безосновательных обвинений в мой адрес. В мой фразе не было ничего "криминального", а то, что Вам она поначалу показалась клеветнической, дык, это Ваш разоблачительный порыв сыграл с Вами шутку.

Как это не было, когда было? Вы утверждаете, что американцы выдают ложную информацию по радиации около луны, так? Далее, вам было показано, что тоже самое говорят и в МГУ и в НПО Лавочкина. Вы сказали, что они поддерживают американцев. Говорили или нет? Если говорили, то это означает, что они так же лгут и участвуют в американской афере. Так или нет?

Я не ребёнок и с методами манипуляции мнением собеседника хорошо знаком. Ваша отправная точка в беседе со мной, является агрессией человека, пытаюшегося бездоказательно навязать свою точку зрения, что само по себе оскорбительно. Я ведь не навязываю Вам своего мнения по проблеме прилунения.

Ошибаетесь, вам почему то везде заговоры мерещатся.  
Я уже неоднократно говорил, что я не держусь за теорию прилунения, я бы легко от нее отказался, но только в том случае, если мне предоставят адекватные, логичные доказательства и адекватную и логичную версию того, как оно все было на самом деле, объясняющую все, все имеющиеся факты. Пока нет ни того ни другого и версия с прилунением остается самой простой и логичной.

Такие приёмы со мной не проходят. Изощряйтесь на что-нибудь оригинальное.

Просто по моему вы сами запутались в своей демагогии.

Факт. Потому, что имеются научные доказательства и документы, при чём международного характера.

Какие доказательства имеются, если не секрет? Приведите парочку, хотя бы.

Понял. Прощупываете слабые места.

Нет, думаю, что еще в общеизвестной истории является мистификацией. Следуя вашей "логике" и "здравому смыслу" получается, что можно опровергнуть практически все что угодно.

Просто не просчитали риски.

Это американцы то риски не просчитали? Вы сами то верите в то, о чем говорите?
Тут и считать не надо, самое минимальное что они бы получили в случае провала это мировой позор на многие десятилетия, со всеми вытекающими.

Потом пропагандисткое прикрытие выполнено блестяще и уже работает почти 40 лет, а это отлично для такой акции.

Вы считаете, что результаты научных экспериментов зависят от успешности пропаганды?

В чём компромат? В разоблачении пропагандисткого мифа.

Так полет то всё равно невозможен, по вашему! Зачем, ЗАЧЕМ нужно было создавать компромат на самих себя? Как можно соревноваться в том, что невозможно? Почему бы было не провести пропагандистскую акцию и не заставить противника тратить ресурсы на создание, например, вечного двигателя или машины времени?

США например успешно шантажировали СССР - ГУЛАГом и тоже на плоскости пропаганды.

И как успехи? Чего они нашантажировали?

Выше постом привёл список научной литературы. Читайте.

Опять забыли о чем был разговор?  
Я вам говорил о видеороликах.

Мелко.

Покрупнее надо писать?

[Rain]

СА Союза-ТМА - "Баллансировочный груз - 303 кг".

На ТМА вроде снизили до 150, нет?

[Willi]

На ТМА вроде снизили до 150, нет?

Блин, я сам афигел...
Вообще раньше говорили, что на ТМА снизили до 30 кг. Поэтому я подумал, что просто запятую потеряли. Нет, там весовая сводка всего Союза - сумма сходится.

Есть такой вариант, что на ТМА оставили часть груза в качестве резерва для установки в СА ЦВМ-101.

Ну и вообще, Союз еще с начала 80-х собирались (в смысле решили) заменять Зарей и Бураном, так что уже тогда смысла не было выпендриваться с модернизацией. А потом катастройка и т.п. А сейчас собираются делать новый ПКК. Как там его... ППТС, вот. Ну вы не хуже меня знаете

[Rom-Gul]

Да, действительно надо заканчивать эту тему.
Вот так:

- Луна не является исксственным спутником
- Луна не является живой материей

Для чего нужна Луна?
Ответ такой:

- Луна  для освещения земли ночью
- Луна для влюбленных

А вы здесь развели кадилу...

[Rain]

Блин, я сам афигел...
Вообще раньше говорили, что на ТМА снизили до 30 кг. Поэтому я подумал, что просто запятую потеряли. Нет, там весовая сводка всего Союза - сумма сходится.

Раньше говорили, что изначально пришлось уменьшать размер Союза, что влекло увеличение балласта, и увеличили его до 200кг. Это я читал в нескольких источниках и ЕМНИП это было у Чертока.
Потом вроде как на ТМА удалось снизить вес на 40 кг, вот и получилось как раз около 150. Хотя "Энергии" конечно виднее.

Ну и вообще, Союз еще с начала 80-х собирались (в смысле решили) заменять Зарей и Бураном, так что уже тогда смысла не было выпендриваться с модернизацией. А потом катастройка и т.п. А сейчас собираются делать новый ПКК. Как там его... ППТС, вот. Ну вы не хуже меня знаете

Без балласта все равно не обойдутся. Он был и на Аполлонах, есть и на Шаттлах, будет и на ППТС, если она вообще будет.

[Willi]

Раньше говорили, что изначально пришлось уменьшать размер Союза, что влекло увеличение балласта, и увеличили его до 200кг. Это я читал в нескольких источниках и ЕМНИП это было у Чертока.

Это было в самом начале, к концу 60-х все устаканилось.

Потом вроде как на ТМА удалось снизить вес на 40 кг, вот и получилось как раз около 150. Хотя "Энергии" конечно виднее.

Я думаю та байка про плиту и американцев имеет под собой реальные основания. В начале 90-х, когда наши договорились с ними за МКС, американы начали конкретно вникать в наши космические дела (у меня до сих пор валяется на диске подробное описание Союза-ТМ и Прогресса на английском специально для НАСА). И наличие такого большого "пустого" балласта в спускаемом аппарате на самом деле выглядело очень некрасиво. Потом на американские деньги модернизировали Союз до ТМА. Так вот я сильно подозреваю, что настолько серьезно балансировку СА переделывать не стали ;) Вообще модернизация до ТМА была косметической, если сравнивать с наполеоновскими планами по ТММ и ТМС. Но "американским партнерам-спонсорам" победно отрапортовали о коренном улучшении конструкции ПКК ;) А на самом деле грузик-то остался... Но об этом скромно помалкивают...

Без балласта все равно не обойдутся. Он был и на Аполлонах, есть и на Шаттлах, будет и на ППТС, если она вообще будет.

Да... если будет...

Кстати, тутошним дебилушкам невдомек, что возможность полетов к Луне было одной из главных причин отказа от Клипера и возврата к капсульной концепции для нового ПКК.

[to]

Поражает ваша уверенность в том, что вы это вообще сможете. ;)

Например, благодаря мне Вы узнали, что Земля имеет форму геоида. Причём бесплатно.

Сколько надо ждать то? Сорок лет уже ждем, а пока все новые и новые исследования лишь подтверждают да подтверждают результаты амеров. Никак они пророки, раз на полвека всё предусмотрели? ;)

Крушения советского мифа ждали 70 лет и то, до сих пор не всё известно.

Нет. Были бы, вы бы давно их привели. Это мое ИМХО. Далее думайте что хотите.  

А Вы упорный.

А я и не говорил, что вы. Это просто цитата из инета, с которой я согласен. Главкосмос по вопросам радиации это не слишком авторитетное мнение.

Да, ну. Вставили в тело поста отвечающего мне.
А кто для Вас авторитет по космической радиации и каким способом этот автоитет получает инфу?

Как это не было, когда было? Вы утверждаете, что американцы выдают ложную информацию по радиации около луны, так? Далее, вам было показано, что тоже самое говорят и в МГУ и в НПО Лавочкина. Вы сказали, что они поддерживают американцев. Говорили или нет? Если говорили, то это означает, что они так же лгут и участвуют в американской афере. Так или нет?

Вы излагаете своё понимание моих постов, вместо того, чтобы просто меня процитировать.
Попытка заставить меня говорить "да"? Карнеги начитались.

Я уже неоднократно говорил, что я не держусь за теорию прилунения, я бы легко от нее отказался, но только в том случае, если мне предоставят адекватные, логичные доказательства и адекватную и логичную версию того, как оно все было на самом деле, объясняющую все, все имеющиеся факты. Пока нет ни того ни другого и версия с прилунением остается самой простой и логичной.

У меня нет к Вам претензий и я не ставлю перед собой Вас в чём-либо убедить, а просто отвечаю на Ваши посты, ибо так заведено на форумах.

Просто по моему вы сами запутались в своей демагогии.

Размечтались.

Какие доказательства имеются, если не секрет? Приведите парочку, хотя бы.

Как Вы любите давать поручения. Нагуглите МКС и сами поищите доказательства её существования.

Нет, думаю, что еще в общеизвестной истории является мистификацией. Следуя вашей "логике" и "здравому смыслу" получается, что можно опровергнуть практически все что угодно.

Есть информационные технологии, позволяющие посеять сомнения в чём угодно, среди определённой целевой аудитории.

Это американцы то риски не просчитали? Вы сами то верите в то, о чем говорите?

Я предполагаю, по результатам проведённой акции.
А возьмите Афган и Ирак. Что США там просчитали риски? Пьяный проспится - дурак никогда. (с)

Тут и считать не надо, самое минимальное что они бы получили в случае провала это мировой позор на многие десятилетия, со всеми вытекающими.

Для тех, кто это затеял 39 лет назад, сейчас это не имеет значения. Время, вот, что они выиграли.

Вы считаете, что результаты научных экспериментов зависят от успешности пропаганды?

Для выделения денег на исследования необходимы пиар-акции.

Так полет то всё равно невозможен, по вашему! Зачем, ЗАЧЕМ нужно было создавать компромат на самих себя?

Чтобы оправдать затраченные деньги и создать миф, который просуществует до того, пока закончится карьера его создателей.

И как успехи? Чего они нашантажировали?

Например, уступки от Горбачёва.

Опять забыли о чем был разговор?  
Я вам говорил о видеороликах.
Покрупнее надо писать?

Проблемы с памятью и информацией, пока что у Вас.

[Бергсон]

      У нас сегодня день дебила с овощной базы? Поналезло-то, поналезло! Чего вас там, траванули как тараканов?

[Willi]

Ой, кто к нам пришел!

Бергсон, так как расшифровывается "ОКС" на вашем сайтике?

[Бергсон]

Ой, кто к нам пришел!

    Ваша НАСА смерть пришла.

Бергсон, так как расшифровывается "ОКС" на вашем сайтике?

      Там написано, читайте.      

[Willi]

    Ваша НАСА смерть пришла.

У вас гипертрофированная самооценка.

       Там написано, читайте.      

А так сказать не способны?

[Marquis]

Например, благодаря мне Вы узнали, что Земля имеет форму геоида. Причём бесплатно.

Крушения советского мифа ждали 70 лет и то, до сих пор не всё известно.

А что разве Советского Союза не было? Это что был миф такой?

[Marquis]

Об этом писали после крушения СССР, как на дипломатическом уровне США давили на СССР, пытавшегося сокрыть масштабы политических репрессий.

М-да.
США угрожало СССР международными разоблачениями большевистких преступлений против советского народа и граждан других стран.

США разоблачали все что могли.. Вам сколько лет? Вы что враждебных голосов не слушали? Да и Советам это все было по барабану...Их не проймшь какими-то там разоблачениями. Весь мир знал о Гулаге с начала 60х годов..

[Marquis]

      У нас сегодня день дебила с овощной базы? Поналезло-то, поналезло! Чего вас там, траванули как тараканов?

Бергсон, есть ли жизнь на Марсе?