Ширина 100%

1

ЛунопедияЛунный блеф NASAА. Дальский: Американцев не стояло на ЛунеБыли ли американцы на Луне?“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 1“...и время собирать камни» (Ек. 3, 3, 5) часть 2“...и время собирать камни” (Ек. 3, 3, 5) часть 3Как программа Аполлон сделала из цветной Луны черно-белуюА.И. Попов: Роль руководства СССР в лунной афёре NASAА.И. Попов: Ракета летит на Луну?А.И. Попов: Полет «Союз-Аполлон» - последнее звено лунной эпопеи?Проданный Космос: кому мешал Юрий Гагарин

Новое в блогах

160 блогов, 9207 записей
Последние записи:

[02 Ноябрь 2024, 10:34:55]

[20 Сентябрь 2024, 15:07:11]

от Eok
[15 Сентябрь 2024, 23:27:11]

[10 Сентябрь 2024, 18:07:02]

[24 Август 2024, 10:55:02]

[23 Август 2024, 20:50:53]

[23 Август 2024, 09:49:47]

[23 Август 2024, 01:58:54]

[22 Август 2024, 13:49:13]

[22 Август 2024, 03:03:37]

Бокланопостит

 

Баламуt

02 Ноябрь 2024, 09:29:25
Как только рухнет подлый наш режим,
Из стремных троллей в зеков превратимся мы,
С людьми не будем сраться сутки напролёт,
Поссыт любой паскудным троллям в рот!
 №##  @
 

Баламуt

02 Ноябрь 2024, 08:34:25
Мы чуханы, мы тролли,  сремся целый день,
И только флуд лубянкий ясен пень,
В постах гнилых и лживых сутки напролёт,
Все лакируется кремлевский наш  -=*=- ирод!
 

Бергсон

02 Ноябрь 2024, 07:54:52
Беспилотники атаковали шесть регионов РФ и аннексированный Крым. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

01 Ноябрь 2024, 11:14:13
Беспилотник поразил нефтебазу в ставропольском Светлограде KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.   
 

Бергсон

01 Ноябрь 2024, 09:51:20
Минобороны РФ не смогло собрать данные по ночной атаке из-за ее массовости. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

01 Ноябрь 2024, 07:14:28
В Уфе беспилотники атаковали нефтеперерабатывающий завод. Путин опять всех переиграл.  ./.   
 

Бергсон

31 Октябрь 2024, 19:08:38
Правнучка летчика Чкалова внесена в перечень "террористов и мыслепреступников"
 

Бергсон

31 Октябрь 2024, 08:58:49
В результате обстрела Харькова погиб ребенок и пострадали по меньшей мере 35 человек. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

31 Октябрь 2024, 08:07:47
Основной ночной удар дронов пришелся на Ростовскую область KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.   
 

Бергсон

30 Октябрь 2024, 07:49:30
Ночью беспилотники атаковали семь регионов России  KvHAW
 

Бергсон

30 Октябрь 2024, 07:38:23
Финляндия арестовала более 40 объектов недвижимости, принадлежащих РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

30 Октябрь 2024, 07:37:50
Аварии на системах теплоснабжении начались: в Новосибирске без тепла 470 многоэтажек. Путин опять всех переиграл./.   
 

Бергсон

29 Октябрь 2024, 11:54:01
Украинский беспилотник впервые атаковал Чечню. В Финляндии арестованы шесть объектов недвижимости РФ в счет взыскания с неё $5 млрд. Япония
 

Бергсон

29 Октябрь 2024, 11:53:46
предоставит Украине $3 млрд за счет прибыли от замороженных российских активов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

28 Октябрь 2024, 17:29:56
Финляндия начала конфисковывать российскую собственность по иску Украины. Путин опять всех переиграл./.   
 

Бергсон

28 Октябрь 2024, 09:14:23
В Воронежской области в результате атаки горел спиртзавод. Минобороны сообщило о 21 сбитом БПЛА. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя
 

Sovetsky-ilovaysky

26 Октябрь 2024, 03:43:00
Надо тоже помогать готовить солдат северной Ирландии и Шотландии для вооружённой борьбы за независимость от Британии :)
 

Бергсон

25 Октябрь 2024, 11:09:33
В России соотношение пенсии и зарплаты упало до 25% при обязательстве в 40%. Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2024, 12:59:40
Великобритания заявила о подготовке 200 пилотов ВСУ для управления F-16. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя ./.
 

Бергсон

23 Октябрь 2024, 09:27:04
После атаки дронов остановлен крупнейший в РФ завод микроэлектроники в Брянске.  KvHAWПутин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

22 Октябрь 2024, 10:44:13
Дроны повредили три спиртзавода и привели к закрытию аэропорта в Нижнем Новгороде. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя ./.
 

Бергсон

21 Октябрь 2024, 08:48:37
Украинские БПЛА атаковали четыре региона России. Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

20 Октябрь 2024, 14:11:51
Украинские БПЛА атаковали военный завод в Дзержинске, Липецк и Подмосковье . KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

19 Октябрь 2024, 17:15:30
В Брянске после атаки беспилотников произошел пожар на заводе микроэлектроники "Кремний Эл". Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

19 Октябрь 2024, 11:44:22
Путин сказал, что не поедет на саммит G20 в Бразилию, где его могут арестовать по ордеру . KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Октябрь 2024, 18:33:56
Власти Курской области заявили о "нецелесообразности" компенсации жилья тем, кто лишился его после наступления ВСУ. Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

17 Октябрь 2024, 08:48:41
Ночью дроны атаковали три региона РФ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

17 Октябрь 2024, 07:12:41
На военном аэродроме в подмосковном Чкаловске горело здание штаба.  KvHAWПутин опять всех переиграл.
 

Бергсон

17 Октябрь 2024, 06:57:01
Шаман планирует продавать водку и секс-игрушки под брендом "Я русский". Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.       .  ./.
 

Бергсон

16 Октябрь 2024, 08:01:57
В аннексированной Феодосии десятый день горит подожженный в подарок Путину терминал. KvHAW
 

Бергсон

16 Октябрь 2024, 08:01:39
FATF готовит включение России в черный список отмывателей денег. Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2024, 19:22:41
Суд в Чите отпустил "вагнеровца", который несколько раз ударил женщину ножом. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.       .  ./.
 

Бергсон

15 Октябрь 2024, 08:27:03
Минобороны доложило о беспилотниках над Белгородской, Курской и Тульской областями. Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

14 Октябрь 2024, 12:54:21
ГУР: В Оренбурге сожжен самолет военно-транспортной авиации РФ KvHAW
 

Бергсон

14 Октябрь 2024, 12:53:15
В аннексированной Феодосии догорает крупнейший нефтяной терминал. Минобороны молчит о ночных атаках, основная  KvHAW
 

Бергсон

14 Октябрь 2024, 12:52:40
цель украинских БПЛА: Белгородская область. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.       .  ./.
 

Бергсон

11 Октябрь 2024, 09:06:58
На горящем нефтетерминале в аннексированной Феодосии произошел новый взрыв. Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

10 Октябрь 2024, 12:37:10
Украинские военные атаковали базу хранения дронов-камикадзе в Краснодарском крае. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.       .  ./.
 

Болгарин

10 Октябрь 2024, 12:34:43
Триумф советских ПП-контроллеров:


https://youtu.be/Ne-Kn6ssvng
 

Бергсон

10 Октябрь 2024, 09:46:11
Украинские беспилотники долетели до Адыгеи, идет эвакуация жителей пригорода Майкопа KvHAW
 

Бергсон

09 Октябрь 2024, 18:00:53
Горит и взрывается склад боеприпасов под Брянском. Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

09 Октябрь 2024, 07:42:37
Не менее 47 дронов атаковали регионы России и акваторию Азовского моря. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.       .  ./.
 

Бергсон

09 Октябрь 2024, 06:48:11
Двое 14-летних детей попали в путлеровский список "террористов и мыслепреступников".
 

Бергсон

08 Октябрь 2024, 08:19:59
В аннексированной Феодосии продолжает гореть нефтетерминал: госСМИ об этом не пишут.
Атака украинских
 

Бергсон

08 Октябрь 2024, 08:19:47
беспилотников была направлена на Белгородскую область. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.       .  ./.
 

Бергсон

07 Октябрь 2024, 12:35:11
Курганца оставили раненым на поле боя, и после недельного лежания он потерял ноги. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.       .  ./.
 

Бергсон

07 Октябрь 2024, 11:09:43
Хакеры обрушили телевещание ВГТРК KvHAW
 

Бергсон

07 Октябрь 2024, 08:36:51
Глава Минобороны Нидерландов подтвердил передачу первых F-16 Украине. Путин опять всех переиграл.    ./. 
 

Бергсон

07 Октябрь 2024, 07:46:23
В аннексированном Крыму, в Феодосии горит морской нефтяной терминал. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.       .  ./.
 

Бергсон

06 Октябрь 2024, 10:53:48
В Москве нанесен удар беспилотником по военному училищу. Путин опять всех переиграл.    ./. 
 

Бергсон

06 Октябрь 2024, 10:53:18
Российские военные расстреляли не менее 93 пленных за время войны в Украине. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.       . -=*=-
 

Бергсон

04 Октябрь 2024, 13:10:51
В Орловской области впервые объявлена ракетная опасность. Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

04 Октябрь 2024, 09:09:31
В Воронежской области от сбитого БПЛА загорелась нефтебаза. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.     ./.
 

Бергсон

03 Октябрь 2024, 10:04:51
Белгородский губернатор сообщил о четырех погибших за сутки. Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

03 Октябрь 2024, 09:19:44
В ночной атаке по России участвовали 113 беспилотников. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.     ./.
 

Бергсон

02 Октябрь 2024, 06:37:34
Волчанская резня: Минус 17 броневиков с трупами русских - оккупантов на броне. ВСУ отбили Агрегатный KvHAW
 

Бергсон

02 Октябрь 2024, 06:35:37
Пожары  В ТРЕХ районах мацквы! Известно о нескольких прилетах. Логово русского зверья мацква горит ярко, красиво, празднично. KvHAW
 

Бергсон

02 Октябрь 2024, 06:32:12
ООН: с марта 2023 года десять украинских военных и один медик погибли в российском плену из-за пыток и плохих условий. Это все строго по хитрому плану гениальног
 

Бергсон

01 Октябрь 2024, 17:41:36
В Ленинграде по подозрению в изнасиловании 10-летней девочки задержали православного блогера, вернувшегося с войны Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2024, 10:44:46
С оставленной командирам банковской карты погибшего екатеринбуржца сняли все деньги. Путлер своих не бросает.   ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2024, 09:02:45
Ночная атака дронов была сосредоточена на Белгородской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.     ./.
 

Бергсон

01 Октябрь 2024, 06:40:18
Тарифы ЖКХ в России вырастут на 11,9% с 1 июля 2025 года Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

28 Сентябрь 2024, 14:46:39
В результате двойного удара по больнице в Сумах погибли восемь человек Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.     ./.
 

Бергсон

27 Сентябрь 2024, 17:07:25
Многие из погибших свердловчанин провоевали очень недолго KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

27 Сентябрь 2024, 13:03:22
Правозащитники: У задержанных ФСБ несовершеннолетних "диверсантов" есть следы побоев. Путлер пытает детей!!!
 

Бергсон

27 Сентябрь 2024, 08:59:17
При российском ударе по Измаилу погибли три пожилых человека. Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

27 Сентябрь 2024, 08:30:24
Красный Крест получил более пяти тысяч заявок на поиск жителей Курской области. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

26 Сентябрь 2024, 21:08:38
Байден заявил о передаче Украине военной помощи на $8 млрд, включая планирующие бомбы дальностью 130 км KvHAW
 

Бергсон

26 Сентябрь 2024, 21:08:00
Сердце радуется, сколько руZZкого шизоидного скота можно будет утилизировать этим вооружением! ./.
 

Бергсон

26 Сентябрь 2024, 06:13:24
В одной из школ в Бурятии открыли "полицай класс", в нем второклассникам планируют "прививать любовь к пыткам". ./.
 

Бергсон

25 Сентябрь 2024, 06:35:17
Мединский назвал 11-летнее школьное образование "непозволительной роскошью". Всех детей на фронт! Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

24 Сентябрь 2024, 18:35:09
Российские войска ударили авиабомбами по Харькову: 3 человека погибли, 28 пострадали. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Болгарин

23 Сентябрь 2024, 20:25:00
Парадигма меняется:
 

Бергсон

23 Сентябрь 2024, 18:44:30
Воронежский губернатор предложил жителям самим ремонтировать убежища в подвалах домов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

23 Сентябрь 2024, 09:10:10
От ночных ударов в регионах РФ пострадали дома и машины. Путин опять всех переиграл.    ./.
 
 

Бергсон

22 Сентябрь 2024, 17:55:38
В Харькове российская авиабомба упала во дворе спального района. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

22 Сентябрь 2024, 17:52:18
Село Черемошное в Белгородской области попало под обстрел. Путин опять всех переиграл.    ./.
 
 

Болгарин

22 Сентябрь 2024, 12:29:58
Оформляют БРИКС с войной.


https://youtu.be/VAQ5bjgpkP8
 

Бергсон

21 Сентябрь 2024, 12:11:58
В Тверской области пришлось эвакуировать станцию Старая Торопа из-за угрозы атаки дрона. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Сентябрь 2024, 12:10:52
Под Тихорецком Краснодарского края произошли взрывы. Атаке беспилотника подверглась воинская часть. Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2024, 17:31:10
Би-би-си и "Медиазона" поименно установили 70 тысяч погибших российских военных. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2024, 15:41:20
Самарцев через соцсети зазывают на работу по рытью окопов в Курской области. Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

20 Сентябрь 2024, 14:38:36
Лучший гроссмейстер столетия Карлсен призвал не снимать санкции с Федерации шахмат РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. KvHAW
 

privet

20 Сентябрь 2024, 09:41:41
......Дурак жид Брехсон - всё рекламит СВОЕГО "гениального руководителя", галахического жида по матери.
 

Бергсон

18 Сентябрь 2024, 08:02:12
В Тверской области под Торопцом атакована военная часть: идет эвакуация населения. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  KvHAW
 

Бергсон

18 Сентябрь 2024, 08:01:42
Ночью ракеты и дроны атаковали шесть областей РФ. Путин опять всех переиграл.    ./.
 

Бергсон

17 Сентябрь 2024, 12:27:46
Брянскую область за пять часов атаковали 15 беспилотников. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  KvHAW
 

Бергсон

17 Сентябрь 2024, 12:14:48
Путин ездил в Монголию к шаманам спрашивать разрешение на применение ядерного оружия ./.
 

Бергсон

16 Сентябрь 2024, 19:22:14
В Курской области объявили обязательную эвакуацию двух районов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Сентябрь 2024, 14:17:41
Бывшая нейтральной Финляндия теперь помогает Украине вести войну. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

13 Сентябрь 2024, 11:26:47
Ночная атака дронов была направлена на шесть российских регионов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

13 Сентябрь 2024, 11:25:05
Аграрии Курской области оценили в 85 млрд рублей потерянный из-за войны урожай. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

12 Сентябрь 2024, 11:30:01
Великобритания разрешила Украине использовать крылатые ракеты для ударов по целям в Россиит. Путин опять всех переиграл./. 
 

Бергсон

12 Сентябрь 2024, 11:28:58
В Тюменской области хоронили молодых участников "СВО": младшему было 19 лет. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2024, 11:21:37
РФ начала "совместные с Китаем" морские учения при соотношении кораблей 400 к 4 ./.
 

Бергсон

11 Сентябрь 2024, 11:16:22
В ямальском Ноябрьске два школьника проникли на аэродром и сожгли вертолет. Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

10 Сентябрь 2024, 08:04:35
Массированному удару БПЛА подверглись Подмосковье и еще четыре региона. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

09 Сентябрь 2024, 16:23:55
Нацбанк Киргизии перекрыл РФ расчеты с Китаем без поставки товаров на территорию страны. Путин опять всех переиграл. KvHAW
 

Бергсон

09 Сентябрь 2024, 12:39:17
После атаки дронов в Белгородской области горели резервуары с топливом. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.    ./.
 

Бергсон

07 Сентябрь 2024, 11:56:57
В Воронежской области горит склад боеприпасов. Путин опять всех переиграл. ./. 

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Не только о лунной афере. ч.3.  (Прочитано 1214519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2140 : 04 Декабрь 2008, 21:10:23 »

А вероятность для взлетевшего с Земли корабля достигнуть Луны вообще пока равна 1. все долетели, ни одной катастрофы.

И т.д.
 

И с  людьми корабли были? 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2140 : 04 Декабрь 2008, 21:10:23 »
Загрузка...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2142 : 04 Декабрь 2008, 21:31:43 »
изображение предоставлено НАСА, так где написано что ретушированное изображение предоставлено коммерческим сайтом

Ты паскуда лживая,  Раиска...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Sidorov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4434
  • Страна: us
  • Рейтинг: +656/-672
  • Пол: Мужской
  • Сколько верёвочке не виться, a конец будет!
    • Ближайшее будущее (~2012): разоблачение афёры НАСА, банкротство США и т.д.
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2143 : 05 Декабрь 2008, 09:21:33 »
Я уже не первый год стараюсь размещать на сайтах, где ведется дискуссия по поводу реальности американских пилотируемых полетов на Луну, следующие доводы - и ни одного ответа от защитников версии НАСА нигде пока не видел. Думаю, потому, что крыть нечем. А суть моей идеи в следующем.

Существует закон теории надежности, который гласит, что общая вероятность события, составленного из последовательных событий, равна произведению вероятностей каждого последовательного события из цепочки. Т.е., если у вас есть гирлянда из 12 последовательно соединенных ламп, надежность каждой из которых составляет 90%, тогда общая надежность такой гирлянды будет 0.9 в 12 степени = 0.28..., т.е. порядка 28%.

Какое отношение это имеет к теме? Самое прямое. Ведь для того, чтобы выйти на околоземную орбиту, необходимо успешно взлететь; для того, чтобы начать разгон к Луне, нужно находиться на околоземной орбите и не должно быть никаких проблем; и так далее - для того, чтобы успешно возвратиться на Землю, нужно успешно пройти все последовательные этапы экспедиции.

Грубо можно разбить всю экспедицию на 12 этапов (хотя на самом деле их значительно больше): взлет с Земли, выход на околоземную орбиту, разгон к Луне, торможение и выход на орбиту Луны, отстыковка посадочного модуля, перестыковка командного модуля, посадка на Луну, работы на Луне, взлет с Луны, стыковка на окололунной орбите, разгон к Земле, посадка на Землю с торможением со второй космической скорости.

Если кто-то мне скажет, что в те времена вероятность успешного проходжения каждого из вышеперечисленных этапов была больше 75%, пусть первым бросит в меня камень :) Что же получается? 0.75 в 12 степени равно 0.0317... Т.е. немногим более 3%. Советские конструкторы оценивали эту вероятность еще ниже - порядка 1%: видимо более полно представляли себе всю сложность однопусковой схемы.

Я утверждаю, что летать на Луну и возвращаться оттуда живыми по однопусковой схеме практически невозможно. Чтобы организовать пилотируемые полеты на Луну, нужно создавать окололунную обитаемую базу, оснащенную несколькими средствами для взлета-посадки в условиях Луны, причем многократно опробованными в автоматическом режиме.

По однопусковой схеме возможно лишь возвращение капсулы с грунтом с автоматической станции. Такой станции действительно не нужны громоздкие системы жизнеобеспечения, стыковки-перестыковки на окололунной орбите. И самое главное, она без проблем может возвращаться на Землю с перегрузками порядка 10-12G, в отличие от спускаемого апарата с людьми.

Чесно говоря, меня в первую очередь удивил момент возвращения на Землю. Я специально заказывал расчеты на одном из форумов, и оказалось, что при разгоне от Луны подлет к Земле будет на скорости порядка 11 км/с. Т.е., в общем случае, с космоса на некое тело можно упасть со скоростью, не меньшей, чем вторая космическая скорость для этого тела!

Чтобы с такой скоростью осуществить посадку по "однонырковой" схеме, нужно подвергнуть астронавтов перегрузкам порядка 10-12G. А это - верная смерть, ведь такие перегрузки можно выдержать несколько секунд, а не полторы минуты. Если даже человек каким-то чудом останется живой, то точно будет инвалидом.

Как же быть? Выход конечно же есть - так называемая "двухнырковая" схема, при которой спускаемый аппарат, как камешек на воде, отскакивает от атмосферы и потом повторно входит в плотные ее слои, но уже на скорости порядка первой космической и с перегрузками порядка 4-6G. Но при этом точность попадания в заданный квадрат на Земле может уехать аж до 10 000 км! Но это, в общем, не проблема - за пару дней можно найти.

Но оказалось, что доблесные американцы всегда приводнялись около какого-нибудь авианосца... Комментарии здесь излишни.

Вот говорят, что "для меня достаточно лишь следов в песке" или "пыли под посадочным модулем на Луне", или, или, или... Лично для меня достаточно очевидных противоречий с теорией надежности и элементарной физикой.


VovanX, O0
приветствуем вас здесь!

ТОТ КТО МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО АНАЛИЗИРОВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОНИМАЕТ: АСТРОНАВТЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ... А ОСТАЛЬНЫМ - МИР ВАШЕМУ дурДОМУ!
Доводы Сидорова:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44656.0
http://forums.airbase.ru/2009/07/t68022--dovody-sidorova.html

Оффлайн Sidorov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4434
  • Страна: us
  • Рейтинг: +656/-672
  • Пол: Мужской
  • Сколько верёвочке не виться, a конец будет!
    • Ближайшее будущее (~2012): разоблачение афёры НАСА, банкротство США и т.д.
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2144 : 05 Декабрь 2008, 09:30:03 »

Надо сказать, что я тоже писал нечто подобное, когда только начал изучать тему полётов астронавтов "на Луну".

Могла ли лунная экспедиция пройти ОЧЕНЬ неудачно?
Sidorov, 02.11.2006

Читая тут сообщения опытных русско-говорящих "специалистов" по лунной программе Аполлон, начинаешь лучше понимать смысл фразы: "НЕ ВИДЕТЬ ЛЕСА ИЗ-ЗА ДЕРЕВЬЕВ".

Очень важным компонентом доводов обличителей разоблачителей, является постоянные оскорбления и активные ФАНТАЗИРОВАНИЯ на тему своего интеллектуального превосходства... (Последнее очень смешо!)

А вот попробуем разобраться с тем, МОГЛА ЛИ ЛУННАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ ПРОЙТИ НЕУДАЧНО?

Посмотрим только лишь на ЛМ
(малейшие проблемы с ним - приводят к невозможности старта с Луны и НЕВЕРОЯТНО УЖАСНЫМ последсвиям - Америка ДОЛЖНА НАБЛЮДАТЬ, как её лучшие парни (непонятно ради чего) должны мучительно умирать, на непонятно кому нужной Луне.

ИДЁТ УЖЕ МНОГО ЛЕТ крайне непопулярная Вьeтнамская война... Тут УЖЕ гибнут лучшие американские парни и непонятно ради чего, выкидываются на ветер безумные суммы денег...
Неудача (здесь надо понимать - КАТАСТРОФА) на Луне, может привести к отставке правительства США (а вот советскому правительсву, как раз всё сошло бы с рук).


Спрашивается, ОТКУДА ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ В УДАЧЕ на Луне, что к ней можно посылать ДЕВЯТЬ (9!) экипажей и ШЕСТЬ (6!) из них даже и садить на СМЕРТЕЛЬНО опасную поверхность?


Если например, представить, что США обогнали СССР в ОБЛЁТЕ Луны (А-8), то не надо ли было им подождать - и посмотреть на следующий ход Советов? Которые, как мы знаем, УЖЕ ДАЖЕ НА ЭТО ничем не смогли адекватно ответить...


Предатавим такую картинку - Америка уже застолбила ПЕРВОЕ место... НО нет ей мало и она посылает людей на смерть на Луне - будет ли такое поведение Белого Дома ПРОСТИТЕЛЬНЫМ (в условиях сильнейших в истории страны, массовых недовольств правительством США в начале 70х)?


Короче говоря, представляется, что если факт фальсификации лунной программы можно было бы скрыть, то вот факт КАТАСТРОФЫ на Луне - в прямой трансляции (!), скрыть было бы невозможно.

Из двух рисков - выбирают наименьший.

И таким образом, мы имеем 100% успешную красивую лунную сказку для взрослых (которые ведь все были детьми и все верили в чудеса)!

ТОТ КТО МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО АНАЛИЗИРОВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОНИМАЕТ: АСТРОНАВТЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ... А ОСТАЛЬНЫМ - МИР ВАШЕМУ дурДОМУ!
Доводы Сидорова:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44656.0
http://forums.airbase.ru/2009/07/t68022--dovody-sidorova.html

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2145 : 05 Декабрь 2008, 11:05:59 »
Ты паскуда лживая,  Раиска...
Совсем Раечка-Бергсонька изовралась, это точно.

Оффлайн Sidorov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4434
  • Страна: us
  • Рейтинг: +656/-672
  • Пол: Мужской
  • Сколько верёвочке не виться, a конец будет!
    • Ближайшее будущее (~2012): разоблачение афёры НАСА, банкротство США и т.д.
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2146 : 05 Декабрь 2008, 11:10:27 »


Могла ли лунная экспедиция пройти ОЧЕНЬ неудачно?
Sidorov, 02.11.2006
http://forums.airbase.ru/2006/11/t51938--Mogla-li-lunnaya-ekspeditsiya-projti-OCH.html

В эти же дни - 38 лет назад
http://forums.airbase.ru/2006/12/t52751--V-eti-zhe-dni-38-let-nazad.html

- А8 был ПЕРВЫМ запуском ракеты Saturn V с людьми
- А8 был ПЕРВЫМ полётом ракеты Saturn V к Луне
- А8 был только ТРЕТЬИМ запуском ракеты Saturn V,
предыдущие два, не были на 100% успешны
- вероятно, А8 был ПЕРВЫМ случаем выхода ракеты
Saturn V на вторую космическую скорость
- А8 был ВТОРЫМ запуском с людьми по программе Аполло
- А8 был ВТОРЫМ запуском в космос 3х астронавтов сразу
- миссия А7 закончилась только 2 месяца назад - October 22, 1968
- комплектующее оборудование миссии А8 использовалось до этого всего несколько раз
- NASA готовилась к миссии А8 только НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ

И всё КОНЕЧНО завершилось Happy End'ом...

... помешать добрым героям могли ТОЛЬКО Советские Grinch'и.
A они не смогли украсть американский праздник!



Sidorov: Блог
http://balancer.ru/user/25200/blog/1.html

ТОТ КТО МОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО АНАЛИЗИРОВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ, РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПОНИМАЕТ: АСТРОНАВТЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ... А ОСТАЛЬНЫМ - МИР ВАШЕМУ дурДОМУ!
Доводы Сидорова:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44656.0
http://forums.airbase.ru/2009/07/t68022--dovody-sidorova.html

Оффлайн VovanX

  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 498
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +362/-197
  • Пол: Мужской
  • Дозор за пейсателями
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2147 : 05 Декабрь 2008, 11:30:04 »
Цитировать
А. Ю. Экономов

Не логично. У тебя нет исходных данных о надёжности каждого этапа.  А этих данных вообще не существует. Нет наработанной статистики.

У меня действительно нет исходных данных для КАЖДОГО этапа. Во-первых, потому, что статистика для аналогичных пилотируемых полетов к Луне отсутствует до сих пор (исключая американсткие легенды). Во-вторых, исходя из двух пробных пусков ракеты Сатурн-V до момента "облета Луны Аполлоном-8", мы имеем вероятность успешного прохождения сразу нескольких промежуточных этапов, включая взлет с Земли, отделение ступеней, маневры по смене орбит, значительно меньшую, нежели 50%.
Поэтому, 75% - это я значительно завысил для наглядности. Реально конечно же надежность каждого этапа была в те времена значительно ниже.

Цитировать
Willi

Теперь давайте применим ваш расчет к обычному запуску геостационарного спутника связи на ракете-носителе Протон-М с разгонным блоком Бриз-М.

А давайте не будем. Между рассматриваемой легендой 69-72 годов прошлого столетия приключений американских баронов-мюнхаузенов и современными технологиями выведения на орбиту вокруг Земли коммерческих спутников - дистанция огромного размера. Надежность каждого этапа повышена, насколько это возможно, в том числе и с помощью нескольких тысяч запусков, проводимых когда-то в СССР. Помните? - ТАСС уполномочен заявить, что в Советском Союзе произведен запуск очередного спутника серии Космос, № 1234, предназначенного для "продолжения исследований космического пространства". "Вся установленная на спутнике аппаратура работает нормально. Координационно-вычислительный центр ведет обработку поступающей информации" (с).
Это было практически каждый день. Дело было поставлено на поток.

Цитировать
Итак, какова по вашему вероятность успешности каждого из этих 6 этапов?

Думаю, общая вероятность успешного запуска и выведения на заданную околоземную орбиту коммерческих спутников на сегодняшний день не ниже 90%. Наверняка можно найти статистику, что теряется по разным причинам не более 1 спутника из 10 при попытке запуска.

Цитировать
А по двух-трех и т.п. -пусковых - вообще исключено, потому что вероятность успеха упадет соответственно в квадрате, кубе и т.д.
Верно?

Нет, конечно не верно. Вы сами-то поняли, что написали?
Многопусковой запуск (или схема) - это последовательность пусков различного предназначения, при которых сначала строится околоземная обитаемая космическая база (по типу МКС), которая служит перевалочной базой для обмена грузами с окололунной орбитой. На окололунной орбите тоже должна строиться и постоянно быть обитаемой орбитальная база. На ней накапливается достаточное количество посадочных аппаратов и взлетных ступеней, отрабатываются технологии стыковок-расстыковок, обкатываются технологии посадок и взлетов с Луны в автоматическом режиме и т.д.
Вся эта кухня может быть обеспечена только множеством запусков, разработкой и использованием межпланетных (орбиты Земли-Луны) шаттлов и т.п.
И лишь после этого можно делать реальный "маленький шажок..."

Цитировать
Там тоже будет 1) взлет с Земли, 2) выход на околоземную орбиту, 3) разгон к Луне, 4) торможение и выход на орбиту Луны, 5) посадка на Луну, 6) работы на Луне, 7) взлет с Луны, 8) посадка на Землю с торможением со второй космической скорости.
8 операций вместо 12 - невелика разница. Пречем перелет к Земле будет в полностью неуправляемом режиме - попасть надо в заданный район на расстоянии 400 000 км, а прицеливание может быть только В МОМЕНТ ЗАПУСКА С ЛУНЫ! Какова по вашему вероятность попасть в Землю стреляя с Луны?

"Там" первый грунт доставила на Землю лишь Луна-16, а не Луны с 1 по 6-ю. Технология уже была отработана и потеря автоматического аппарата не расценивалась как катастрофа, а как неизбежные издержки в новой области. Таким образом, если рассуждать о вероятности успешной доставки 100 г лунного грунта (а не живых людей, погулявших по Луне) в 1970 году, то она составляет именно 1/16 или 6%.
Попасть в Землю, стреляя с Луны, намного легче, чем наоборот, поскольку Земля имеет большие размеры и гравитацию. Автоматический аппарат, даже попадая в центр диска Земли и испытывая перегрузки при прохождении атмосферы свыше 12G, успешно завершает миссию, привозя грунт в капсуле. Другое дело - живые люди. Им нужно обеспечить комфортное возвращение, т.е. попасть в "ушко иголки" в стоге сена, чтобы их не размазало по стенкам жилого отсека или же чтобы не промахнуться с выработкой топлива и медленной смертью в космосе. В общем, это тема для другого раза, ибо она тоже очень интересна и тоже играет немаловажную роль в разоблачении лунной аферы НАСА.
Если в ложь верят единицы, то это обман. Если тысячи и сотни тысяч, то это политика. Если же миллионы, то это уже вера, местами переходящая в религию.

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2148 : 05 Декабрь 2008, 12:08:23 »
исходя из двух пробных пусков ракеты Сатурн-V до момента "облета Луны Аполлоном-8", мы имеем вероятность успешного прохождения сразу нескольких промежуточных этапов, включая взлет с Земли, отделение ступеней, маневры по смене орбит, значительно меньшую, нежели 50%.
А чего ж не 30%? Высасывайте из пальца уж сразу 30, потом завысите до 40% и лунная афера станет гораздо более нагляднее и очевиднее. :)

Цитировать
А давайте не будем. Между рассматриваемой легендой 69-72 годов прошлого столетия приключений американских баронов-мюнхаузенов и современными технологиями выведения на орбиту вокруг Земли коммерческих спутников - дистанция огромного размера.

Никакой дистанции. Или до Аполлонов в космос не запускались спутники и не летали люди? Посчитайте колличество удачных запусков, с людьми в том числе, а потом поговорим про надежность.

Цитировать
Надежность каждого этапа повышена, насколько это возможно, в том числе и с помощью нескольких тысяч запусков, проводимых когда-то в СССР.
Это как??? Во сколько раз увеличили надежность советской Н-1 её четыре запуска? Она что, стала в 4 раза надежней?

Цитировать
Думаю, общая вероятность успешного запуска и выведения на заданную околоземную орбиту коммерческих спутников на сегодняшний день не ниже 90%. Наверняка можно найти статистику, что теряется по разным причинам не более 1 спутника из 10 при попытке запуска.
Вот ваши думы вашими думами и останутся, а история космонавтики от этого не изменится. Думайте дальше, интересно что вы там еще навыдумываете. :)

Цитировать
Нет, конечно не верно. Вы сами-то поняли, что написали?
Многопусковой запуск (или схема) - это последовательность пусков различного предназначения, при которых сначала строится околоземная обитаемая космическая база (по типу МКС), которая служит перевалочной базой для обмена грузами с окололунной орбитой. На окололунной орбите тоже должна строиться и постоянно быть обитаемой орбитальная база. На ней накапливается достаточное количество посадочных аппаратов и взлетных ступеней, отрабатываются технологии стыковок-расстыковок, обкатываются технологии посадок и взлетов с Луны в автоматическом режиме и т.д.
Вся эта кухня может быть обеспечена только множеством запусков, разработкой и использованием межпланетных (орбиты Земли-Луны) шаттлов и т.п.
И лишь после этого можно делать реальный "маленький шажок..."
Вы не знаете что такое многопусковая схема??? Что ж, после ваших "я думаю" и "принимаем надежность" это и не удивительно.
Многопусковая схема это когда аппарат выводится не за один раз одной ракетой, а частями в несколько запусков, и потом собирается на орбите. А не строительство базы, как вы нам тут опять навыдумывали. И таким образом многопусковые схемы по вашему невозможны в принципе, что естественно бред.

Цитировать
"Там" первый грунт доставила на Землю лишь Луна-16, а не Луны с 1 по 6-ю.

Почитайте историю доставки грунта с Луны, ибо вы ваще не в теме, просто абсолютно.

Цитировать
Технология уже была отработана и потеря автоматического аппарата не расценивалась как катастрофа
Почитайте истории аварий и мемуары участников, может и узнаете как это "не расценивалось" как катастрофа.

Цитировать
Таким образом, если рассуждать о вероятности успешной доставки 100 г лунного грунта (а не живых людей, погулявших по Луне) в 1970 году, то она составляет именно 1/16 или 6%.
Таким образом вы показали, что вы ничего абсолютно не знаете.
Запусков автоматических станций с целью доставки лунного грунта было 6, Луны -15, -16, -18, -20, -23, -24. Успешно доставили грунт три, Луны -16, -20 и -24.

Цитировать
В общем, это тема для другого раза, ибо она тоже очень интересна и тоже играет немаловажную роль в разоблачении лунной аферы НАСА.
Удачи вам в разоблачении. Но лучше бы вам занятся собственным образованием.

Оффлайн VovanX

  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 498
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +362/-197
  • Пол: Мужской
  • Дозор за пейсателями
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2149 : 05 Декабрь 2008, 12:54:22 »
2 Rain

Цитировать
А чего ж не 30%? Высасывайте из пальца уж сразу 30, потом завысите до 40% и лунная афера станет гораздо более нагляднее и очевиднее.

Действительно, а чего ж не 30%?
50% - это когда один старт Сатурна-V и все запланированные в космосе операции прошли без сучка, без задоринки, а второй - это когда миссия не выполнена по причине хотя бы одного серьезного отказа. Вот тогда средняя надежность ракеты-носителя однопусковой схемы составляла бы ровно 50%. И летать куда-то на такой ракете, будучи в здравом уме, нельзя. Но, как известно, после двух неудачных запусков в 1967 году увольняют 800 сотрудников центра разработки и начинается "счастливый период" эксплуатации Сатурна-V, после которого единственное, что остается - сдать корпуса ракет в музеи...
Поэтому, надежность Сатурна-V ниже всяких допустимых в космонавтике 60-х годов пределов. Возможно даже меньше 30%. Это оценочное суждение. Оно не претендует на точность, ибо ни мне, ни кому другому не доступны реальные исследования этой ракеты. Единственное, что у нас есть, релизы НАСА для прессы того времени. Но и их совершенно достаточно, чтобы судить о надежности одном-трех из 12 описанных мною этапов.

Цитировать
Это как??? Во сколько раз увеличили надежность советской Н-1 её четыре запуска? Она что, стала в 4 раза надежней?

Речь шла о современных Протоне-М и разгонном блоке Бриз. К ракете Н-1 эта фраза не имеет никакого отношения.
ИМХО, история создания ракеты Н-1 как раз подчеркивает факт, что в те годы создать ракету заявленной американцами грузоподъемности было практически невозможно. Кстати, такой ракеты до сих пор нет. Комплекс "Энергия", к сожалению, похерили в перестройку...

Цитировать
Вот ваши думы вашими думами и останутся, а история космонавтики от этого не изменится. Думайте дальше, интересно что вы там еще навыдумываете

Мои думы излагаются для того, чтобы очистить историю космонавтики от вранья.

Цитировать
Многопусковая схема это когда аппарат выводится не за один раз одной ракетой, а частями в несколько запусков, и потом собирается на орбите.

Именно так.

Цитировать
А не строительство базы, как вы нам тут опять навыдумывали.

Как же по-вашему построена МКС? Именно по многопусковой схеме, причем различными ракетными комплексами разных стран.
Для осуществления посадок и взлетов с Луны нужна именно окололунная орбитальная база - некая МКС-Луна, необходимость существования которой лишь увеличится с появлением на Луне базы на поверхности.

Цитировать
Запусков автоматических станций с целью доставки лунного грунта было 6, Луны -15, -16, -18, -20, -23, -24. Успешно доставили грунт три, Луны -16, -20 и -24.

Тем самым, вы же сами написали, что вероятность успешной доставки сотни граммов лунного грунта советскими автоматическими аппаратами в период с 1970 по 1974 год равна 50%.
Лично я считаю, что это - огромнейший успех советской космонавтики. Тем более, что судя по многочисленным изысканиям разных авторов по теме, лунного грунта у американцев в действительности нет ни грамма...
Если в ложь верят единицы, то это обман. Если тысячи и сотни тысяч, то это политика. Если же миллионы, то это уже вера, местами переходящая в религию.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2150 : 05 Декабрь 2008, 12:56:45 »
У меня действительно нет исходных данных для КАЖДОГО этапа.

Вот и всё. Нет данных, не может быть и расчётов.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн VovanX

  • . . .
  • Пламенный трибун
  • *****
  • Сообщений: 498
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +362/-197
  • Пол: Мужской
  • Дозор за пейсателями
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2151 : 05 Декабрь 2008, 13:03:39 »
Цитировать
Автор: А. Ю. Экономов
Вот и всё. Нет данных, не может быть и расчётов.

Это в зависимости от того, какие данные нужны. Кроме средней надежности этапа, мне не нужны никакие другие данные для моей оценки.
Так что не так просто забакланить очевидные вещи...
Если в ложь верят единицы, то это обман. Если тысячи и сотни тысяч, то это политика. Если же миллионы, то это уже вера, местами переходящая в религию.

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2152 : 05 Декабрь 2008, 13:30:05 »
А давайте не будем.
Как это не будем? Не будем проверять вашу теорию на основе достоверно известных фактов?

Вы отказываетесь проверять ваши расчеты?


Цитировать
Между рассматриваемой легендой 69-72 годов прошлого столетия приключений американских баронов-мюнхаузенов и современными технологиями выведения на орбиту вокруг Земли коммерческих спутников - дистанция огромного размера. Надежность каждого этапа повышена, насколько это возможно, в том числе и с помощью нескольких тысяч запусков, проводимых когда-то в СССР.
Это все обтекаемые фразы. А реальные цифры какие?

Цитировать
Думаю, общая вероятность успешного запуска и выведения на заданную околоземную орбиту коммерческих спутников на сегодняшний день не ниже 90%. Наверняка можно найти статистику, что теряется по разным причинам не более 1 спутника из 10 при попытке запуска.
Выше 90%.

Теперь попробуйте посчитать - какова надежность всех шести операций, если подтвержденная статистическая вероятность выхода спутника на целевую орбиту порядка 95%?

Корень 6-й ступени из 0,95 - сколько будет? ;)


Цитировать
Нет, конечно не верно. Вы сами-то поняли, что написали?
Многопусковой запуск (или схема) - это последовательность пусков различного предназначения, при которых сначала строится околоземная обитаемая космическая база (по типу МКС), которая служит перевалочной базой для обмена грузами с окололунной орбитой. На окололунной орбите тоже должна строиться и постоянно быть обитаемой орбитальная база. На ней накапливается достаточное количество посадочных аппаратов и взлетных ступеней, отрабатываются технологии стыковок-расстыковок, обкатываются технологии посадок и взлетов с Луны в автоматическом режиме и т.д.
Вся эта кухня может быть обеспечена только множеством запусков, разработкой и использованием межпланетных (орбиты Земли-Луны) шаттлов и т.п.
И лишь после этого можно делать реальный "маленький шажок..."
Многопусковая схема это например как сейчас американцы планируют лететь на Аресах. 2 пуска, отдельно посадочный модуль с разгонным блоком, отдельно пилотируемый корабль. На околоземной орбите все просто стыкуется, а дальше как на Аполлонах.

Цитировать
"Там" первый грунт доставила на Землю лишь Луна-16, а не Луны с 1 по 6-ю. Технология уже была отработана и потеря автоматического аппарата не расценивалась как катастрофа, а как неизбежные издержки в новой области.
Между Луной-16 и всеми предыдущими (кроме Луны-15) - ничего общего. Ни конструкции, ни схемы полета, ни оборудования. Даже ракетами разными запускали.

Цитировать
Таким образом, если рассуждать о вероятности успешной доставки 100 г лунного грунта (а не живых людей, погулявших по Луне) в 1970 году, то она составляет именно 1/16 или 6%.
А на самом деле?
Какая достоверно подтвержденная статистика полетов? Не интересовались?

Цитировать
Попасть в Землю, стреляя с Луны, намного легче, чем наоборот, поскольку Земля имеет большие размеры и гравитацию. Автоматический аппарат, даже попадая в центр диска Земли и испытывая перегрузки при прохождении атмосферы свыше 12G, успешно завершает миссию, привозя грунт в капсуле. Другое дело - живые люди. Им нужно обеспечить комфортное возвращение, т.е. попасть в "ушко иголки" в стоге сена, чтобы их не размазало по стенкам жилого отсека или же чтобы не промахнуться с выработкой топлива и медленной смертью в космосе.
В пилотируемом полете при возвращении на Землю проводилось 2 коррекции траектории, именно чтобы точно попасть в коридор входа. При возвращении контейнеров с грунтом никаких коррекций не было - как запустили с Луны, так и летело.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2153 : 05 Декабрь 2008, 13:31:44 »
Действительно, а чего ж не 30%?
50% - это когда один старт Сатурна-V и все запланированные в космосе операции прошли без сучка, без задоринки, а второй - это когда миссия не выполнена по причине хотя бы одного серьезного отказа.
А не подскажете, какая же миссия не была выполнена по причине отказа Сатурна-5? В истории написано, что все миссии были выполнены, лишь некоторые не совсем в полном объеме. Никаких аварий, катастроф не было, все первые ступени всех Сатурнов отрабатывали штатно всегда, а случавшиеся неприятности с ракетой никогда не угрожали жизни людей.

Цитировать
Вот тогда средняя надежность ракеты-носителя однопусковой схемы составляла бы ровно 50%.

Тогда бы да, но на деле то, в связи с отсутствием серьезных отказов, было совсем не так.

Цитировать
Но, как известно, после двух неудачных запусков в 1967 году увольняют 800 сотрудников центра разработки и начинается "счастливый период" эксплуатации Сатурна-V, после которого единственное, что остается - сдать корпуса ракет в музеи...
Понятно теперь из какой поповщины ноги то растут.  :)

Цитировать
Поэтому, надежность Сатурна-V ниже всяких допустимых в космонавтике 60-х годов пределов. Возможно даже меньше 30%. Это оценочное суждение. Оно не претендует на точность, ибо ни мне, ни кому другому не доступны реальные исследования этой ракеты.
Это вам недоступны, а любому нормальному человеку доступны.

Цитировать
Единственное, что у нас есть, релизы НАСА для прессы того времени. Но и их совершенно достаточно, чтобы судить о надежности одном-трех из 12 описанных мною этапов.
Так однако ж вы судите.

Цитировать
Речь шла о современных Протоне-М и разгонном блоке Бриз. К ракете Н-1 эта фраза не имеет никакого отношения.
Это слова о тысячах запусков относились к Протону? :)
Собственно не важно к какой ракете, слова "надежность повысили тысячами запусков" сами по себе являются бредом. Запусками можно лишь узнать о надежности, но никак её не увеличить. ;)

Цитировать
ИМХО, история создания ракеты Н-1 как раз подчеркивает факт, что в те годы создать ракету заявленной американцами грузоподъемности было практически невозможно.
Эта история подчеркивает огромное отставание СССР от Штатов в те годы, и еще то, что ракета с тремя десятками двигателей на первой ступени это крайне ненадежная конструкция.

Цитировать
Кстати, такой ракеты до сих пор нет. Комплекс "Энергия", к сожалению, похерили в перестройку...
Кстати есть Шаттл.

Цитировать
Мои думы излагаются для того, чтобы очистить историю космонавтики от вранья.
И заместить это "вранье" вашими бредовыми выдумками? Ну уж нет, спасибо.

Цитировать
Для осуществления посадок и взлетов с Луны нужна именно окололунная орбитальная база - некая МКС-Луна, необходимость существования которой лишь увеличится с появлением на Луне базы на поверхности.
Это вы расскажите разработчикам советской лунной программы, разработчикам программы "Созвездие", а так же Роскосмосу, которые так же имеют некоторые планы.

Цитировать
Тем самым, вы же сами написали, что вероятность успешной доставки сотни граммов лунного грунта советскими автоматическими аппаратами в период с 1970 по 1974 год равна 50%.
Тем самым показав бредовость ваших 1/16, 6%.

Цитировать
Тем более, что судя по многочисленным изысканиям разных авторов по теме, лунного грунта у американцев в действительности нет ни грамма...
А вы читайте побольше всяких мурзилок и не такое вычитаете. Вам вешают лапшу на уши, а вы и рады. Но это ваше право. Мировая наука, делающая все новые и новые открытия по результатам исследований американского и советского грунта, ничуть от этого не пострадает.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2154 : 05 Декабрь 2008, 13:32:09 »
И с  людьми корабли были? 

Не будем спорить пока об этом, хотя я считаю, что значение обсуждаемой здесь радиации слишком преувеличено (я уже об этом писал и не буду повторяться). Речь идет о возможности достижения Луны. Она велика.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2155 : 05 Декабрь 2008, 13:34:20 »
Это в зависимости от того, какие данные нужны. Кроме средней надежности этапа, мне не нужны никакие другие данные для моей оценки.
Так что не так просто забакланить очевидные вещи...
У каждого этапа надежность может быть разная.

Например стыковка.
В лунном модуле после возвращения с Луны есть запас топлива примерно на 3 попытки стыковки. Сама стыковка полностью управляется вручную пилотом ЛМа. Стыковки неоднократно отрабатывались американцами на околоземной орбите (они вообще первыми в мире произвели стыковку на орбите).
Какова вероятность, что за 3 попытки он сможет состыковаться с Аполлоном? Как будете считать?
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2157 : 05 Декабрь 2008, 14:49:12 »
будет ссылка, что после 70-го года на наших Союзах использовали балласт  весом 150 кг?

Подавись, дурачок :)

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1996/21/21-1996.html

Журнал "Новости космонавтики", 1996 год, №21
Статья “ЦУП, у нас проблемы!” (еще раз о подготовке к запуску “Союза ТМ-24”), Константин Лантратов.

Цитировать
С “Союзом ТМ” проблемы совершенно другие. Разработка пилотируемого космического корабля серии 11Ф732 (обозначение в “Энергии” 7К-С) началось еще в рамках проекта военно-исследовательского космического комплекса “Союз-ВИ” во второй половине 1967 г. С того времени было выполнено две модификации проекта 11Ф732: в 1970-1980 годах создан транспортный корабль 7К-СТ “Союз-Т”, а в 1981-1986 годах — 7К-СТМ “Союз-ТМ”. За эти 29 лет многие системы и узлы корабля были значительно доработаны и модернизированы. Однако в конструкции корабля есть еще множество анахронизмов, оставшихся с конца 60-х годов.

Так, на днище спускаемого аппарата для его правильной ориентации (люком вверх) и сохранения плавучести в случае приводнения установлен свинцовый балласт весом 267 кг.
Как известно, лишь дважды за всю историю эксплуатации кораблей серии 11Ф615 “Союз” (9 февраля 1967 г. и 16 октября 1976 г.) спускаемый аппарат совершал посадку на воду. Однако предложение убрать балласт из СА и установить, что посадка должна выполняться только на сушу, до сих пор не находит поддержки у технического руководства “Энергии”. Также неоднократно предлагалась более легкая система возвращения СА в нормальное положение в случае переворота при приводнении. Она аналогична такой же системе корабля “Аполлон” и использует надувные пластиковые баллоны, установленные около люка СА. Однако создание такой системы требует дополнительных исследований, разработок и испытаний. Средств же на такую модификацию корабля РКК изыскать пока не может


Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2158 : 05 Декабрь 2008, 15:01:53 »
Это в зависимости от того, какие данные нужны. Кроме средней надежности этапа, мне не нужны никакие другие данные для моей оценки.
Так что не так просто забакланить очевидные вещи...

Бакланишь как раз ты и тебе подобные умники. Есть явные факты свидетельствующие о не пребывании на Луне и есть люди, которые очень склонны обсуждать нечто не вполне для них явное.
Такие  люди весьма помогают мифу о лунной афере.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Willi

  • порNASAйт.GOV/HOllywood
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1259
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +206/-365
  • Пол: Мужской
  • БФ должен зарабатывать рекламой порно-сайтов
Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2159 : 05 Декабрь 2008, 15:14:42 »
Бакланишь как раз ты и тебе подобные умники. Есть явные факты свидетельствующие о не пребывании на Луне и есть люди, которые очень склонны обсуждать нечто не вполне для них явное.
Такие  люди весьма помогают мифу о лунной афере.
Есть целая теория о наемных помощниках НАСА, которые размещают в интернете заведомо глупые опровержения полетов на Луну, чтобы у читателей создалось стойкое впечатление, что опровергать это могут только дураки. Теорию придумал Велики аФон, после прочтения и обсуждения на Мембране опусов своих коллег-опровергателей.
Сегодня самый лучший день -
Сегодня битва с дураками.
(с) Андрей Макаревич

Большой Форум

Re: Не только о лунной афере. ч.3.
« Ответ #2159 : 05 Декабрь 2008, 15:14:42 »
Loading...