Есть ли свет в конце тоннеля?

[Альфа]

Надо было с Барсиком приходить.... Сразу общий язык нашли бы.

Гхм.... не учла момента. Я ж по-простому, с гардом.

[revkom]

Совершенно верно. Вот об этом самом он и говорит. Цель некорректно поставлена, отсюда вся хрень происходит.
А во второй части - о том, какой должна быть цель в цивилизованном обществе и способы ее достижения. Варианты.
Но это позже, сейчас обсуждение первой части. Капиталистической системы. Что думаешь по этому поводу?

Думаю что при капитализме прибыль есть только в руках капиталиста, стремящегося максимально ее увеличить за счёт расширения ограбляемых ..ибо чем больше где то прибыло, тем меньше осталось у очень многих...Когда вижу на улице молодого на мерседесе, то сразу представляю себе огромную толпу бабулек и пенсионеров живущих на грани умирания... С каждого по копеечке -богатому миллион...
Вот в давние времена один написал в газете заметку :" предлагаю всем желающим способ разбогатеть на 15000 долларов за неделю..цена совета 1 доллар ..и адрес куды переслать этот доллар"
Через неделю появилась другая заметка "...я общал всем кто пришлёт мне 1 доллар дать совет как разбогатеть за неделю -выполняю это обещание -мне прислали 17600 долларов! " Вот и весь принцип капитализма..сработала психология потребителя -вроде 1 доллар не деньги, а вдруг...и всё бы ничего..только вместе с ограблением ещё и народ травят всяким дерьмом с помощью наглой и насвозь ложной рекламы...

[Татьяна Н]

Таня, никто этим пользоваться не будет, потому что у мировой олигархии совершенно другие цели, а именно:

6 миллиардов бесправных рабов, которые живут до 40 лет, и "золотой" миллиард элиты. Вот и вся цель. Мировое правительство с полным подчинением всех президентов, локальные войнушки (иногда) для устрашения рабов, хавка из ГМ-продуктов и дебилизатора, вечная гонка за право на жизнь.  

Правильно понимаешь. Цели другие. Опять возвращаемся к тому же. Цель - получение прибыли, побольше и разными способами.
А ее получить всем невозможно, потому, что ее нет на самом деле. Отсюда - перекосы, кризисы, нищета миллиардов.

[Laisse]

Да он стриптизер по жизни...просто шифруется, эксгибиционист хренов.....это они с Барсиком спорили у кого...Барсик рассказывал, что Шерутимыч с позором бежал.....

Ну, Барсик как благородное животное не мог последовать примеру Сереги и остаться в одних плавках....среди кактусов....

[Альфа]

Правильно понимаешь. Цели другие. Опять возвращаемся к тому же. Цель - получение прибыли, побольше и разными способами.
А ее получить всем невозможно, потому, что ее нет на самом деле. Отсюда - перекосы, кризисы, нищета миллиардов.

Дак перекос давно определился: в худших сценариях фантастов. На одного "золотого" по шесть рабов.

Только кризисов не будет. Мировое правительство в виде добрых дядек, дающих хавку и койку в общаге, микрочип под кожу - и управляемый раб щяяяслив. Пашет по 12 часов, размножается по разрешению хозяев, читать не умеет (а зачем?).

[belvic]

Ага...съехал. Победа, значит за мной. Впрочем. как всегда

Танюша, Вы умница!
Сам уже подумывал спросить у Вас а не создать ли отдельную тему, на "СССР" слишком много флуда пустопорожнего, оскорблений и ругани,идеи и мысли просто теряются,  и интересные темы, а их там то же не мало, переплетаются в спираль  разрозненных в пространстве диалогов, что разобраться в серьёзных вещах просто очень неудобно.

Граждан, не публикующих здесь свои мысли или идеи, или выступающих с обсёром без конкретики, типа эта всё глупость, которая только унитаза достойна - проьба НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ. Не надо мусорить Эфир. Вопросы задавать можно.

[belvic]

Граждан, не публикующих здесь свои мысли или идеи, или выступающих с обсёром без конкретики, типа эта всё глупость, которая только унитаза достойна - проьба НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ. Не надо мусорить Эфир. Вопросы задавать можно.

Татьяна, а у Вас  есть права модерировать эту ветку? Можно  выделенное вынести в начало ветки?
Крупным шрифтом.

[Татьяна Н]

Татьяна, а у Вас  есть права модерировать эту ветку? Можно  выделенное вынести в начало ветки?
Крупным шрифтом.

Прав модератора нет. Но сейчас попробую. Не знаю получится ли.

[Михайлова]

Думаю что при капитализме прибыль есть только в руках капиталиста, стремящегося максимально ее увеличить за счёт расширения ограбляемых ..ибо чем больше где то прибыло, тем меньше осталось у очень многих...Когда вижу на улице молодого на мерседесе, то сразу представляю себе огромную толпу бабулек и пенсионеров живущих на грани умирания... С каждого по копеечке -богатому миллион...
Вот в давние времена один написал в газете заметку :" предлагаю всем желающим способ разбогатеть на 15000 долларов за неделю..цена совета 1 доллар ..и адрес куды переслать этот доллар"
Через неделю появилась другая заметка "...я общал всем кто пришлёт мне 1 доллар дать совет как разбогатеть за неделю -выполняю это обещание -мне прислали 17600 долларов! " Вот и весь принцип капитализма..сработала психология потребителя -вроде 1 доллар не деньги, а вдруг...и всё бы ничего..только вместе с ограблением ещё и народ травят всяким дерьмом с помощью наглой и насвозь ложной рекламы...

Ага, вот это и есть "гвоздь программы"!  Главным всегда остается ЧЕЛОВЕК, а не система. Если система, как в СССР "нажала кнопку" (по Кургиняну, единственное что от его словоблудия дельного получила) , которая тормозила эгоистические инстинкты и всячески приветствовала общественные инстинкты членов общества, то в результате страна вышла в передовые и победила мировое зло. Но как только элита нашего общества получила возможность сравнивать системы с целью удовлетворения своего эгоистического инстинкта (а "кнопка" то для власти со "слабинкой" по определению), то эту "кнопку" решили отжать для всех. Как там у Ельцина? "Берите сколько можете? " Хоть суверенитета, хоть собственности... И что в остатке? С "отжатой кнопкой" легче, она же и "свобода" в понимании антисоветчиков. Только прибыль тут ни при чем.
Прибыль должна быть всегда,  на общее благо это одно, а в кармане индивидуалиста - это совсем другое.

[Татьяна Н]

Ага, вот это и есть "гвоздь программы"!  Главным всегда остается ЧЕЛОВЕК, а не система. Если система, как в СССР "нажала кнопку" (по Кургиняну, единственное что от его словоблудия дельного получила) , которая тормозила эгоистические инстинкты и всячески приветствовала общественные инстинкты членов общества, то в результате страна вышла в передовые и победила мировое зло. Но как только элита нашего общества получила возможность сравнивать системы с целью удовлетворения своего эгоистического инстинкта (а "кнопка" то для власти со "слабинкой" по определению), то эту "кнопку" решили отжать для всех. Как там у Ельцина? "Берите сколько можете? " Хоть суверенитета, хоть собственности... И что в остатке? С "отжатой кнопкой" легче, она же и "свобода" в понимании антисоветчиков. Только прибыль тут ни при чем.
Прибыль должна быть всегда,  на общее благо это одно, а в кармане индивидуалиста - это совсем другое.

А для чего прибыль нужна всегда, если главным всегда должен оставаться ЧЕЛОВЕК?

[Михайлова]

Танюша, Вы умница!
Сам уже подумывал спросить у Вас а не создать ли отдельную тему, на "СССР" слишком много флуда пустопорожнего, оскорблений и ругани,идеи и мысли просто теряются,  и интересные темы, а их там то же не мало, переплетаются в спираль  разрозненных в пространстве диалогов, что разобраться в серьёзных вещах просто очень неудобно.

Граждан, не публикующих здесь свои мысли или идеи, или выступающих с обсёром без конкретики, типа эта всё глупость, которая только унитаза достойна - проьба НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ. Не надо мусорить Эфир. Вопросы задавать можно.

Глупость иногда сразу нужно пресекать. С чего начал "мыслитель"? Экономика - это ужас... и понес чушь. Пусть поинтересуется самим определением, а не высасывает его из пальца. Вот после этого и нужно прекращать обсуждение. Есть некие сигналы, на которые привычно ориентируешься. Но, извините, тратить час с лишним на полнейшую чушь, слушая...(ладно уж текст, быстрочтением можно было бы проскочить) измышлизмы, а потом их опровергать - увольте.
Похоже людям заняться нечем, кроме как обсуждать глупость.  Можно пойти на экскурвию в дурдом и набраться там теории о мироздании, тоже интересное занятие. 

[Михайлова]

А для чего прибыль нужна всегда, если главным всегда должен оставаться ЧЕЛОВЕК?

Для будущий поколений ЧЕЛОВКОВ.

[Татьяна Н]

Думаю что при капитализме прибыль есть только в руках капиталиста, стремящегося максимально ее увеличить за счёт расширения ограбляемых ..ибо чем больше где то прибыло, тем меньше осталось у очень многих...

Да, суть именно в этом. Чем больше у кого-то прибыло, тем больше у кого-то убыло. Сообщающиеся сосуды. Это и показывает правильность обсуждаемой теории.

[Татьяна Н]

Для будущий поколений ЧЕЛОВКОВ.

А для настоящих что остается? И почему для будущих человеков нужно оставлять именно прибыль, а не материальные блага, то есть материальные предметы?

[revkom]

Ага, вот это и есть "гвоздь программы"!  Главным всегда остается ЧЕЛОВЕК, а не система. Если система, как в СССР "нажала кнопку" (по Кургиняну, единственное что от его словоблудия дельного получила) , которая тормозила эгоистические инстинкты и всячески приветствовала общественные инстинкты членов общества, то в результате страна вышла в передовые и победила мировое зло. Но как только элита нашего общества получила возможность сравнивать системы с целью удовлетворения своего эгоистического инстинкта (а "кнопка" то для власти со "слабинкой" по определению), то эту "кнопку" решили отжать для всех. Как там у Ельцина? "Берите сколько можете? " Хоть суверенитета, хоть собственности... И что в остатке? С "отжатой кнопкой" легче, она же и "свобода" в понимании антисоветчиков. Только прибыль тут ни при чем.
Прибыль должна быть всегда,  на общее благо это одно, а в кармане индивидуалиста - это совсем другое.

Некоторые пытаются рассматривать человеческую цивилизацию и законы её развития с механистических позиций, например  привлекая закон сохранения..(который, кстати в открытой системе не соблюдается...только в термосе...и то на короткое время..) Или с помощью аналогий из микробиологии -типа развития бактерий, плесени..или вобще приравнивая человека к животным ..используя дарвинизм..
Это от лукавого ибо человек не единым хлебом питается и есть существо общественное с разумом и душой, недаром говорится в Библии :"..по образу и подобию". Следовательно чувство справедливости -только человеку присуще и только оно и может вывести его из животного состояния в Космос. Другого пути у человека нет и никогда  чисто экономические, потребительские блага не будут главенствующими для человека...Наоборот -дай ему всё и он оскотинится...что мы и наблюдаем глядя на сынков и дочерей милиардеров...и даже на просто очень богатых обывателей из шоу бизнеса...СКОТЫ и нет другого им определения !

[Михайлова]

Да, суть именно в этом. Чем больше у кого-то прибыло, тем больше у кого-то убыло. Сообщающиеся сосуды. Это и показывает правильность обсуждаемой теории.

Нет не показывает.   Для интенсивного развития СССР Сталин водрузил "железный занавес" и из "сосуда страны" ничего  не вытекало, сообщения не было. Как только этот "занавес" или "берлинскую стену" (мифически) сломали, сообщение восстановили.
А вообще, это, действительно, бездонная тема. Вот, напрмер энергобмен людей. Читала когда-то давным-давно одно "откровение" якобы инопланетянина: "Душ на Земле определенное количество, ни больше, ни меньше и энергии на всех отпускается поровну (ни больше, ни меньше), именно поэтому, когда один человек счастлив, где-то другой человек несчастлив. Если где-то здоров, то где-то обязательно болен, ели где-то умер, то где-то обязательно родился. Вопрос то в том, что если по определению гениев человечества капитализм отмирающая ступень эволюции, а социализм-коммунизм - её будущее, это что - конец эволюции? Как будет осуществляться тогда энергообмен (бессмертие, здоровье и всеобщее счастье)?  

[Михайлова]

А для настоящих что остается? И почему для будущих человеков нужно оставлять именно прибыль, а не материальные блага, то есть материальные предметы?

Прибыль частично "оседает" и в материальных предметах. Если Вы , что заработали, то и проели (не посадили дерево, не построили дом, не родили сына или дочь?) и не оставили что-то на будущее, то прибыль действительно равна нулю.

[revkom]

Прибыль частично "оседает" и в материальных предметах. Если Вы , что заработали, то и проели (не посадили дерево, не построили дом, не родили сына или дочь?) и не оставили что-то на будущее, то прибыль действительно равна нулю.

Это верно...прибыль человеческой цивилизации есть всегда, при любом строе, однако если сравнить графики развития цивилизации технологический и социально -духовный с  то мы увидим  что технологическое развитие резко поднимается по экспоненте, а социально-духовное очень значительно отстаёт...и это отставание - опасно для цивилизации , я бы сказал смертельно опасно!  Грозит многими  жертвами  ,особенно среди наиболее отсталых в технологии и образовании народов.

[Михайлова]

Это верно...прибыль человеческой цивилизации есть всегда, при любом строе, однако если сравнить графики развития цивилизации технологический и социально -духовный с  то мы увидим  что технологическое развитие резко поднимается по экспоненте, а социально-духовное очень значительно отстаёт...и это отставание - опасно для цивилизации , я бы сказал смертельно опасно!  Грозит многими  жертвами  ,особенно среди наиболее отсталых в технологии и образовании народов.

Так для этого нужно "нажать кнопку"!    А как же свобода? Религии что-то пытаются предпринять, но, к сожалению, ими руководят люди, зачастую с "отжатой кнопкой". А воспитать нового человека (задача коммунистов) во всеобщей свободе "делай, что хочешь, и будь, что будет" НЕ ВОЗМОЖНО.
Только на вопрос Татьяны "Есть ли свет в конце тоннеля", я бы ответила:"Есть!", если не будет Конца Света!  (ничего себе каламбур написался  ).

[revkom]

Так для этого нужно "нажать кнопку"!    А как же свобода? Религии что-то пытаются предпринять, но, к сожалению, ими руководят люди, зачастую с "отжатой кнопкой". А воспитать нового человека (задача коммунистов) во всеобщей свободе "делай, что хочешь, и будь, что будет" НЕ ВОЗМОЖНО.
Только на вопрос Татьяны "Есть ли свет в конце тоннеля", я бы ответила:"Есть!", если не будет Конца Света!  (ничего себе каламбур написался  ).

Свобода, в приложении к человеческому обществу -это ОСОЗНАНАЯ необходимость...Осознания в кап.обществе от буржуЁв ожидать бесполезно...они необходимость видят только для себя -эгоизм животный, звериный....