Есть ли свет в конце тоннеля?

[belvic]

Глупость иногда сразу нужно пресекать. С чего начал "мыслитель"? Экономика - это ужас... и понес чушь. Пусть поинтересуется самим определением, а не высасывает его из пальца. Вот после этого и нужно прекращать обсуждение. Есть некие сигналы, на которые привычно ориентируешься. Но, извините, тратить час с лишним на полнейшую чушь, слушая...(ладно уж текст, быстрочтением можно было бы проскочить) измышлизмы, а потом их опровергать - увольте.
Похоже людям заняться нечем, кроме как обсуждать глупость.  Можно пойти на экскурвию в дурдом и набраться там теории о мироздании, тоже интересное занятие. 

Была просьба без конкретики не оскарблять автора Нулевой прибыли и его идеи. Если не понятна сама идея и возможность её применения на практике, то это не проблема автора. Пожайлуста, не пишите, если нечего сказать кроме ваших эмоциональных переживаний.

[belvic]

Татьяна, обратился к Admin с просьбой дать Вам право модератора этой ветки. Если будет нужна помощь в этой просьбе других софорумников, то попрошу интересующихся новым экономическим мышлением не оставаться равнодушными и поддержать право Татьяны на модерирование. Это мышление уже имеет движение за рубежом.Occupy Wall Street, основная цель которого избавить МИР от эксплуататоров и паразитов, коррупции и произвола чиновников, сопутствующих Л-И-Б-Е-Р-А-Л-И-З-М-У по определению, а также преступности, наркомании, и пр. болячкам.

[revkom]

Татьяна, обратился к Admin с просьбой дать Вам право модератора этой ветки. Если будет нужна помощь в этой просьбе других софорумников, то попрошу интересующихся новым экономическим мышлением не оставаться равнодушными и поддержать право Татьяны на модерирование. Это мышление уже имеет движение за рубежом.Occupy Wall Street, основная цель которого избавить МИР от эксплуататоров и паразитов, коррупции и произвола чиновников, сопутствующих Л-И-Б-Е-Р-А-Л-И-З-М-У по определению, а также преступности, наркомании, и пр. болячкам.

Поддержал тебя и теперя Татьяна у нас модератор!
Поздравляю тебя Танечка!  Щас  подарок вручу..(от себя отрываю...)
Вот! Очищенная ! (с гордостью выставляет ...немного отхлебнувши..канешно..)

[Прон]

ну вот же имеем же щасс то "рассветы созидания" : компы мобилы и пр. по сравнению с лаптями и керосиновыми лампами с лучиной  -  и......ЧЁ?  -  луТШе жить стали ?

да от этого "рассветы созидания" только дерьма больше из каждого попёрдло!
т.к. себе под хвостик так доси никто и не заглядывал, а всё виновных всяких сталиных ищут.

Конечно лучше. Раньше было как???  Сидишь в розвальнях в шубе, впереди тебя лошадиная сила и её выхлоп прямо тебе в рожу лица.

А сейчас совсем другое дело, сидишь в мягком кресле, под капотом у тебя 105 лошадей, а их выхлоп уже сзади тебя.

Конечно жить стало лучше.  А что технический прогресс зачастую не связан с прогрессом нравственным, так это уже издержки воспитания отдельных особей человеческого стада.

[Прон]

Несостыковочка, Таня. Я хочу, чтоб у меня на даче стола одна из растральных колонн. Из Питера. Мой сосед хочет того же самого. Нам общество такое позволит? - Нет. Потому что есть понятие гос.собственности.

Также я не могу прихватизировать дорогу, которая проходит через участок земли в моей собствености. И не могу брать плату за проезд. Ибо дорога - гос.объект.

Запад не понимает, что есть стратегические объекты, которые купить никак нельзя. Байкал не купишь. Как и леса, недра.

Так у вас ещё и дача есть??  Ещё и московская прописка!!!  Вы на самом деле интересная невеста.

А запад (загнивающий) он тоже всё прекрасно понимает и не продаёт Ниагарский водопад, и горы не продаёт, он только руду из гор продаёт. Называется это сырьевые ресурсы. Да вы наверно и без меня это знаете.

[Прон]

Ну то в России . А в нормальном капиталистическом обществе , когда ловят - и президенты рыдают , как дети .

Слышал, сейчас какого-то бывшего президента на пожизненный срок осудили, Анголы что-ли или Родезии.

За то что необработанные алмазы известной фото-модели подарил.

[Прон]

Тебя вообще кто сюда пустил , пустобреха ?

Так ить, СВОБОДА, куда человек хочет туда и идёт.

Свобода каждого ограничена всего лишь свободой всех.

А если например челу на всех плевать, так он вообще свободен как птица в полёте.

[Альфа]

А запад (загнивающий) он тоже всё прекрасно понимает и не продаёт Ниагарский водопад, и горы не продаёт, он только руду из гор продаёт. Называется это сырьевые ресурсы. Да вы наверно и без меня это знаете.

Знаю. Пусть продаёт. Мы будем продавать готовую продукцию (люминь, чугуний)

__________________________

Присоединяюсь к просьбе к Админу сделать Татьяну Н модератором в этой ветке.

[belvic]

Так ить, СВОБОДА, куда человек хочет туда и идёт.

Свобода каждого ограничена всего лишь свободой всех.

А если например челу на всех плевать, так он вообще свободен как птица в полёте.

Если касаемо этой темы, то:свобода, это возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.
 Природу губить не будем ради погони за прибылью. Ну и заодно и общество терроризировать.

[Прон]

Ну, херр Прон! Это же разные понятия. Потребление - это как раз расходы. А прибыль то, что от них осталось.
И не о ВВП он вовсе говорит. О сделках на рынке с точки зрения самого рынка, а не одного из субъектов рынка.

Вот и давайте будем определяться с понятиями.

Расходы на производство товара - это одно, а расходы на потребление(ваше личное) - это совсем другое.

И давайте побольше конкретики.  Что это ещё за субъекты рынка??  Там есть продавцы и есть покупатели, о начальнике рынка пока не говорим.

[belvic]

Татяна, обратила внимание, что у АВТОРА на первом месте стоит определение понятия СВОБОДА.
Отсюда ноги растут в экономику и политку.

[Прон]

Если касаемо этой темы, то:свобода, это возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.
 Природу губить не будем ради погони за прибылью. Ну и заодно и общество терроризировать.

Ещё раз!!  Давайте поконкретнее, что это у вас за субъект с волей и знающий законы развития природы и общества.??  Человек что-ли??

Так они все разные человеки; один знает законы развития природы, другой 3,14здит, что он знает законы развития общества, третий ни хрена не знает, но тоже имеет право голоса. От рождения.

[revkom]

Татяна, обратила внимание, что у АВТОРА на первом месте стоит определение понятия СВОБОДА.
Отсюда ноги растут в экономику и политку.

И это главное...только вот понимание свободы почему то у многих разное...вот Прон например  ..так и напомнил мне анекдот:
" Ребяты!! Ребяты! Дайте мне крылья..Дайте мне крылья !
Дали ему крылья..взлетел...и стал на всех гадить..."

[Прон]

А где он говорит, что цивилизация не развивается?
Ты путаешь экономику с развитием цивилизации.
Или ты думаешь, что если бы люди избрали какой-нибудь другой способ производства цивилизация застряла бы на уровне каменных топоров?
Тогда объясни, каким образом получилось, что в СССР, где не было капитализма (и можешь даже не спорить на эту тему, все равно проспоришь) наука была намного более развита, чем в кап. странах?

Вы исходите из ложных посылов:

В СССР не было капитализма.
Наука была намного более развита, чем в кап. странах.

Наличие в СССР класса наёмных рабочих, разговоры о кап. вложениях, как раз и означают, что в СССР был такой же капитализм как и во всех остальных странах.

Наука Российской Империи, как и наука СССР отставала в развитии от науки в США, Англии, Швеции, Германии и Франции.

[rammstein]

Маркс в своей теории очень правильно и грамотно раскрывает механизмы и способы капиталистической системы, но о причинах несостоятельности капиталистической теории не говорит.

По Марксу, капиталист эксплуатирует рабочего посредством прибавочной стоимости. На практике это должно означать постоянное обогащение капиталиста и постоянное обнищание рабочего. То есть жизнь у рабочего ухудшается. Он становится пролетарием.

Однако, в реальности, жизнь рабочего улучшается. Современный рабочий живёт лучше, чем рабочие 30, 50 лет назад, а тем более лучше, чем рабочий времён Маркса. Рабочие хорошо питаются, одеваются, отдыхают в отпусках по всему миру, имеют свои дома, имеют хобби и так далее. Многолетняя практика показала несостоятельность этого фундаментального утверждения Маркса. Это его главная ошибка. (У нас показывали документальный фильм о Марксе с подробностями о его жизни).

Так же и кризисы капитализма не приводят к его краху, как это предсказывал Маркс. В 60-х годах 19-го века был кризис в Англии. Маркс уже радовался, ну наконец то последний вздох капитализма. Однако, капитализм и сегодня живее всех живых.


Ещё один очень важный момент заключается в том, что Маркс и его коммунизм не имеют никакого отношения к тому, что было в СССР. Ленин изуродовал марксизм. Он выделили "диктатуру пролетариата" и скрестил её с "револоюционным катехизмом".

Во всех своих многочисленных работах, включая частные письма,  Маркс и Энгельс употребили словосочетание "диктатура пролетариата" всего 14 раз. Они не придавали такого значения и смысла этому словосочетанию, как это делал Ленин и большевики/коммунисты в СССР.

"Революционный катехизм" - это бандитский кодекс революционеров. Общий смысл которого в том, что для достижения цели нужно идти по трупам, уничтожать всех и вся, кто имеет другое мнение.

Коммунисты в СССР/России не верно понимают Маркса. По Марксу, каждая страна должна пройти капитализм, чтобы перейти в социализм. Однако, и в СССР, и современные коммунисты отрицают капитализм. Отрицание капитализма является отрицанием развития по Марксу. Капитализм обязательная формация для перехода к социализму. Капитализм надо совершенствовать, чтобы быстрее перейти к социализму.

Необходимо указать на то, что Маркс в письме к Вере Засулич указывал, что необходимо сохранить крестьянскую общину в России, и не рушить крестьянский уклад. А его анализ относится именно к западному (английскому) обществу и не имеет никакого отношения к России.

Ленин же полностью наплевал на мнение Маркса.


Так же и антисоветчики не верно обвиняют Маркса и его коммунизм в трагических событиях советского времени.То, что произошло в СССР, это целиком металитет народа, его стремление насилием достигать цели. И Маркс тут совершенно не причём.


На Западе историки/политики относятся к Марску вполне разумно и с уважением. Есть и памятники, и музеи. Коммунизм считают утопией. Но его анализ капиталистического общества того времени вполне заслуживает внимания.

[Прон]

Ну точно - физик. Что-то на ум пришла "энтропия"... Или нет, "закон о сообщающихся сосудах". Короче, что-то где-то здесь...
Есто целая специальная наука о кризисах. Ученые над ней трудятся, трудятся... а этот физие поди ж ты все и объяснил.    Может он объяснит процесс прилива и отлива океана? Истина где-то здесь.  

Лично я не берусь объяснять такие вещи. Одно знаю из всевозможных публикаций , что кризысы бывают искусственно созданные и объективно неизбежные, но число дополнительных критериев к этой теме икс неизвестных, вплоть до аномалий природы. А если согласиться с информацией, что мы вообще подопытные инопланетян, то и вообще вопрос отпадает сам собой.  

И еще я заметила одну вещь, кто-то рождается (по определению), чтобы отдавать, а кто-то - чтобы брать...эволюция= обмен энергиями. Короче, как только начинаешь "копать" в подобной теме, понимаешь, что дна нет.  

Как сочувствующий настоящей коммунистке скажу:

Ни каких инопланетян нет. Не только в пределах Садового кольца, не только в пределах Солнечной системы, но скорее всего их нет даже в пределах нашей Галактики.

А Галактика у нас, сами знаете, О-го-го!!  200 тысяч световых лет диаметр блина.

[Прон]

Зря не дослушали. Если он даже что-то сказал нелицеприятное о коммунистах, еще не означает, что его выводы неправильны.
Маркс в своей теории очень правильно и грамотно раскрывает механизмы и способы капиталистической системы, но о причинах несостоятельности капиталистической теории не говорит.
К тому же Ленин говорил, что марксизм не догма, а лишь руководство к действию.

Вы похоже не внимательно читали Маркса.  О несостоятельности он очень даже говорит.

Он говорит, что все капиталисты это сплошняком жадные аморальные сволочи. Они своими деньгами развращают нормальных женщин и те становятся проститутками, они убивают конкурентов, что вложить СВОЙ капитал в прибыльное дело. Он утверждал, что дальнейшее развитие капитализма приведёт к концентрации капитала крупным предприятиям, необходимости давать знания пролетариям.  А пролетарии объединённые и организованные в трудовые армии убьют капиталистов так как эти сволочи будут тянуть одеяло только на себя.

А Ленин тот да, он очень много чего говорил, он лепил из марксизма всё, что ему было нужно в данный момент для захвата государственной власти.

[Прон]

Ну а зачем до дна копать? Причины кризисов и перекосов, а следовательно несостоятельности капитализма, на поверхности.

Позвольте вам не позволить!!!

Несостоятельность марксизма-ленинизма-сталинизма стала всем очевидна, после развала СССР, а вот капитализм свою состоятельность пока что доказывает на деле.

Не понимаю, зачем вы решили пуститься в очередные демагогические разглагольствования.

[Прон]

Ага...съехал. Победа, значит за мной. Впрочем. как всегда

Таня, вы начинаете самой себе противоречить.

В первом посту вы заявили, что ваша цель найти истину, а сейчас мы видим, что для вас главное "победить".

[belvic]

И это главное...только вот понимание свободы почему то у многих разное...вот Прон например  ..так и напомнил мне анекдот:
" Ребяты!! Ребяты! Дайте мне крылья..Дайте мне крылья !
Дали ему крылья..взлетел...и стал на всех гадить..."

Именно!!!
 Определение правильного понятия СВОБОДА  залог успеха в правильной конституции, в правильной экономике, законодательстве и  т.д.... и  в результате правильной общественной жизни социума. Извиняюсь за частое употребление слово ПРАВИЛЬНЫЙ, первое что пришло на ум.

Вот что у Ли-бера-стов, как у них СВОБОДА трактуется:
FREEDOM - the power  or right, to act, speak or think as one wants.что в переводе: СВОБОДА - это воля и право делать, думать и говорить то, что хочешь.Это Оксфордский словарь.

А вот Ожегов:СВОБОДА, это возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества.

Как говорится это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.


Ладно люди, по Кургиняну - "человеческий материал"(с), будут рабами паразитов по определению,  так и  планета при первом понятии свободы отдаст концы намного раньше, чем при втором. Так что к порокам ли-бера-лизма можно добавить ещё и уничтожающую экологию, плюс ускоренное потребление рессурсов в погоне за сверх прибылями соответственно сьедание этих ресурсов на невостребованный товар, лежащий на складах  непрданным в силу конкуренции. Вот же где ещё могила зарыта.
И люди, кто по службе, кто по зашоренным деньгами глазами, кто по  недопониманию проблемы, сопритивляющиеся гибели ли-бе-ра-лиз-ма просто роют себе и нам могилу преждевременно, не думая о последствиях.